Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

19 respuestas
19/07/2013 14:07
1

Ultimate Poker es la primera sala regulada que ya se ha puesto en marcha en el estado de Nevada y han anunciado que el método que utilizarán para su programa VIP, que aún no está en marcha, será "winner takes all rake" por el cual solo el ganador del bote conseguirá puntos VIP.

¿Qué os parece este novedoso método?

19/07/2013 14:21
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

A mi me parece muy LOL. Por resumir.

19/07/2013 14:38
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

😫DDDD no parece muy beneficioso para los fishes

19/07/2013 15:22
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Es que no pillo lo que pretenden con este sistema.

Básicamente, los recreacionales son los que menos botes ganan por lo que serán los que menos recompensas obtengan. Mientras, los regulares ganadores obtendrán más recompensas aún y los regulares even en las mesas no tendrán ningún incentivo para seguir jugando.

O me estoy perdiendo algo o esto es una ocurrencia de bombero jubilao.

19/07/2013 15:45
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Un fish al fin y al cabo va mucho más al SD que cualquier reg, y aunque muchas veces es para perder, dudo que realmente afecte mucho a este tipo de jugadores el WTA

Los que de verdad están jodidos son los nits rakeback players que juegan a miles de mesas imo.

A mí me gusta este método, recompensa a los que dan acción y no a las rocas que juegan un 10-15% de las manos cuando hay un fish en la mesa...

19/07/2013 16:39
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

A mi todo lo que sea probar cosas nuevas en una industria que salvo contadas excepciones experimenta poco, me gusta mucho. Saldrá mejor o peor, pero desde luego que desde EEUU se van a exportar cosas más que interesantes 😉.

23/07/2013 14:06
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

No sé hasta que punto es cierto que los fishes ganen pocos botes. El % de botes ganados en relación a los jugados seguro que es menor que los de un jugador reg, pero en valor absoluto, yo creo que ganan más botes que un 24/21.

Al estar el rake capado, el que los botes que ganen sean los medios y los pequeños y no los grandes botes (que montamos con mejor mano que ellos), hace que no tenga claro si esta medida realmente les beneficia o les perjudica.

También tengo ganas de verlo

23/07/2013 14:28
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

yo creo q losunicos perfjudicados seras los nits , da igual q sean ganadores se tiraran de muchos botes , aunq alguna veces por el tema ese de ganar puntos si ganas la mano eso hara que se hagan mucho calls ligths q seguramente muchos no harian y asi la sala gana mas dinero seguro.

A 1 q se vuelva loco cada X manos con un call q no deberia e mas dinero para la sala seguro , las mesas creo q seran mas divertidas asi.

23/07/2013 14:44
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

A los recreacionales, en general nos la pela el sistema de Rake, no somos suficientemente regulares en las salas como para llegar a ningún premio interesante para nosotros, si quieren fomentar recreacionales las recompensas tienen que se mas directas. Supongo que el sistema lo ponen para fomentar a los regulares que generan acción en las mesas, no me parece mala idea, como siempre lo prudente es esperar a ver el resultado real,ya que depende de tantos factores que a veces los resultados son justo lo contrario a lo que se pretende..

23/07/2013 15:26
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

No veo que beneficie en nada al jugador recreacional la verdad,creo que lo que mas les gustaria a los recreacionales y que si que podría hacer que jugaran mas es repartir parte del rakebak en buenos jackpots, esto aumentaría la varianza de los regulares,ya que tambien habría varianza en el rakeback,pero creo que podria ser una buena idea.

23/07/2013 15:31
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Bueno, dado que se me cita en el artículo de portada y mi opinión ha sido un tanto escueta, me extenderé:

A mi me parece una "mala" medida, en parte. Es decir, si el jugador recreacional es consciente de esta medida y le interesase, intentaría ganar todavía más botes, luego perdería antes su dinero (podríamos pensar), dado que jugaría más manos todavía. igual si las juega más agresivamente esto no sea cierto, pero en cuanto abra su rangos más, a palmar. Y si no se entera, esta medida penaliza a los peores regs y beneficia a los mejores. Y, generalmente, una sala no gana mucho beneficiando con su programa VIP a los mejores regs.

Dicho esto, si hay un mayor aliciente por llevarse el bote, habrá un Avg Pot mayor (al foldear menos los jugadores), y por lo tanto una mayor generación de rake. Es posible que los tiros vayan por ahí, sobretodo en un entorno al que no le va a faltar liquidez, al menos a corto-medio plazo, por lo que el volumen de ingresos sería saludable y los beneficios de la sala, mayores.

Yo creo que los motivos para esto son, dejando a un lado la "protección del recreacional", el ganar más rake.

23/07/2013 16:29
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Yo no creo que nadie vaya a cambiar su juego porque el sistema de rakeback sea de una forma o de otra. Y los recreacionales no se enterarán de cómo funciona el sistema, ya ni se enteran algunos regs...

Es cierto que aunque los fishes ganan pocos botes, al ir mucho al showdown van a llevarse una cantidad no tan baja del rakeback. No obstante, el sistema que les va mejor a los fishes es siempre el contributed, porque son los que más dinero contribuyen al bote siempre. Este sistema no es tan malo para los fishes como el dealt, pero siempre va a ser peor que el contributed... y los más beneficiados son los ganadores, efectivamente.

Si que no tiene mucho sentido mirando al ecosistema la verdad.

23/07/2013 17:30
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Yo creo que el objetivo de los sistemas VIP es, o debería ser, recompensar a tus clientes mientras por el camino corriges ciertos desequilibrios del sistema.

Quitemos de la ecuación a los recreacionales porque los planes VIP no están especialmente pensados para ellos. Cuando parte del rake regresa a los jugadores marginalmente ganadores se consigue que una ración de ese dinero siga dentro del sistema generando liquidez que, a su vez, seguirá generando las ganancias marginales futuras de estos jugadores. Si ese dinero va a parar a jugadores con mejores winrate, las posibilidades de que se convierta en un cashout son mucho mayores.

Yo este sistema no lo veo nada claro ya que solo beneficia a un elemento de la ecuación, imo. Pero ya veremos.

23/07/2013 23:54
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Imo los regs ganadores se benefician en detrimento de los nits y fishes y creo que pondrá algo más de magia en las mesas por parte de los regs. No veo que perjudique mucho, los nits que ardan en el infierno y los fishes no aprovechan de todas maneras el sistema vip asique que más da?. El pequeño problema que le veo es que acentuará los downs a cambio de obtener más EV, así que en realidad no es un problema.

24/07/2013 00:19
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

La verdad es que ese método mmmm...no sé, me deja un poco frío; pero weing, todo sea por experimentar

24/07/2013 01:49
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Yo pienso que no va a perjudicar a todos los nits, ya que estos al entrar en pocos botes preflop, suelen ganar un porcentaje grande postflop (si son buenos y no tan nits post)

En definitiva, beneficiara al que gane mayor % de los botes que juegue, sin importar si es un 15-12 o un 32-28, así lo veo yo XD.

24/07/2013 02:12
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Al fish no le importa el rakeback,

bueno el fish americano seguramente este mas acostumbrado a eso y le importe mas , pero no pasa nada porque no es consiente que es fish , entonces si por acaso se entera de esto pensara que bien mas para el porque se cree ganador..

Ademas esta sala esta en casi monopolio no? Han gastado mucho mucho en marketing (crupier de nose que casino llevan su camiseta), el fish jugara alli si o si , y los antigos regs del online es un argumento mas para que vuelvan a jugar online, y atraer regs online de los otros estados o de canada ,

Por ultimo se hace muy muy dificil que otra sala cree compentencia, simplemente porque la sala tendria que dar un % super alto de rakeback y ademas conquistar fishes (gastando mucho en marketing)

A mi me parece una exellente desicion para ellos.

24/07/2013 10:36
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points
24/07/2013 02:12
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

Al fish no le importa el rakeback,

bueno el fish americano seguramente este mas acostumbrado a eso y le importe mas , pero no pasa nada porque no es consiente que es fish , entonces si por acaso se entera de esto pensara que bien mas para el porque se cree ganador..

Ademas esta sala esta en casi monopolio no? Han gastado mucho mucho en marketing (crupier de nose que casino llevan su camiseta), el fish jugara alli si o si , y los antigos regs del online es un argumento mas para que vuelvan a jugar online, y atraer regs online de los otros estados o de canada ,

Por ultimo se hace muy muy dificil que otra sala cree compentencia, simplemente porque la sala tendria que dar un % super alto de rakeback y ademas conquistar fishes (gastando mucho en marketing)

A mi me parece una exellente desicion para ellos.

rhalalAdemas esta sala esta en casi monopolio no? Han gastado mucho mucho en marketing (crupier de nose que casino llevan su camiseta), el fish jugara alli si o si , y los antigos regs del online es un argumento mas para que vuelvan a jugar online, y atraer regs online de los otros estados o de canada,

Es la primera sala que ha comenzado a operar en Nevada pero no será la única. Las WSOP lanzarán su sala (con soft de 888) probablemente en noviembre, aprovechando el tirón de la FT del Main Event, y esos son los que se van a comer la tostada.

24/07/2013 11:43
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

A mi entender, toda evolución en el sentido de mejorar el reparto de prebendas entre jugadores regulares es un incentivo al cashout.

Yo, tuve una época oscura en que jugaba a ratos en Cake Poker. Fue mi esxperiencia más recreacional, porque era un dinero que no podía sacar y ni me preocupaba por el rake o no rake de la sala. Pero, de vez en cuando, caía del cielo una cartita dorada que iba a parar a alguien de la mesa. La sensación de recompensa era muy potente, aunque el valor real era irrisorio. Cada x horas, había recompensas canjeables por esas cartitas: torneos, bonos, metálico...

Los regulares tienen un mercado de cartas en el que conseguir las necesarias para los bonos más gordos y los recreacionales tienen torneos frerroll y cosas por el estilo por las que canjearlas. Que, en definitiva, es a lo que voy, sistemas VIP pensador para recreacionales y para fidelizar jugadores break even. Sobrealimentar a los ganadores, como dice Jairo, solo facilita cashouts.

Para mí ese es el camino, un sistema mixto que involucre al recreacional en la pelea por el rakeback. Supongo que es preferible regalar una gorra de vez en cuando con un letrerito bien lustroso y estrellitas en el monitor que esperar a que un jugador de fin de semana decida juntar 800 puntos para pillarla en la tienda.

24/07/2013 12:40
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points
24/07/2013 11:43
Re: Sistema VIP Ultimate Poker: winner takes all rake points

A mi entender, toda evolución en el sentido de mejorar el reparto de prebendas entre jugadores regulares es un incentivo al cashout.

Yo, tuve una época oscura en que jugaba a ratos en Cake Poker. Fue mi esxperiencia más recreacional, porque era un dinero que no podía sacar y ni me preocupaba por el rake o no rake de la sala. Pero, de vez en cuando, caía del cielo una cartita dorada que iba a parar a alguien de la mesa. La sensación de recompensa era muy potente, aunque el valor real era irrisorio. Cada x horas, había recompensas canjeables por esas cartitas: torneos, bonos, metálico...

Los regulares tienen un mercado de cartas en el que conseguir las necesarias para los bonos más gordos y los recreacionales tienen torneos frerroll y cosas por el estilo por las que canjearlas. Que, en definitiva, es a lo que voy, sistemas VIP pensador para recreacionales y para fidelizar jugadores break even. Sobrealimentar a los ganadores, como dice Jairo, solo facilita cashouts.

Para mí ese es el camino, un sistema mixto que involucre al recreacional en la pelea por el rakeback. Supongo que es preferible regalar una gorra de vez en cuando con un letrerito bien lustroso y estrellitas en el monitor que esperar a que un jugador de fin de semana decida juntar 800 puntos para pillarla en la tienda.

Antonio RomerPara mí ese es el camino, un sistema mixto que involucre al recreacional en la pelea por el rakeback. Supongo que es preferible regalar una gorra de vez en cuando con un letrerito bien lustroso y estrellitas en el monitor que esperar a que un jugador de fin de semana decida juntar 800 puntos para pillarla en la tienda.

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