Ruina

41 respuestas
04/02/2006 16:47
1

¿ que devo hacer ? ¡ LO HAN CONSEGUIDO ! me han tumbado mi bankrol, soy un jugador que empece desde abajo, y llegue a transformar 40 centimos de dolar en 1500, tras alguna perdida, y varias veces que meti dinero de mi trabajo, consegui tras muchas horas de juego ir ascendiendo de poco en poco y subiendo mis limites de juego, tanto en limit como en NL, como en torneos, subiendo mi bankrol, pero tras un par de rachas y estar un tiempo arriba y abajo, me an tumbado el bankrol y eso hace que todo el tiempo que llevo jugando ( 2 años ) no haya valido de nada lo he perdido todo y tengo perdidas, si tengo que meter dinero y volver a jugar en limites bajisimos, no recuperare lo que he perdido ni en 2 o 3 años, pero no me puedo permitir el meter dinero del mio, para seguir jugando alos niveles que jugaba, mi pregunta es ¿ que hago ? ¿ juego o estoy destinado a arruinarme con el poker?

04/02/2006 17:03
Re: Ruina

la respuesta a lo q preguntas es muy complicado,pero quier q sepas q tienes mi admiracion n lo q se refiere a admitir tu experiencia negativa.

cuando dices q no vale de nada t equivocas,tristemente d los errores s aprende

un saludo y espero q elijas la solucion correcta

intenta pensar un poco n lo q digo n mi firma(lo q viene abajo del todo)

xa lo q necesites m puedes encontrar(mensajito privado)

04/02/2006 17:07
Re: Ruina

Hola finito:

Primero decirte que lo siento. Y segundo decirte que debes analizar porque te ha ocurrido eso, si has jugado por encima de tu nivel tanto de juego como de bankroll, mala suerte, etc.

Yo no te aconsejaria jugar para recuperar porque la presion va a ser muy fuerte. Si te gusta el juego juega freerolls o simplemente juega la cantidad que te puedas permitir.

Ahora vas a querer jugar en los mismos niveles que donde perdiste tu banroll pero sin bankroll y si no haces la reflexion primera que te digo pues sera complicado.

Creo que ante todo tienes que poner tu mente al mismo nivel que tu bankroll o sea a cero.

Mucha suerte.

04/02/2006 18:36
Re: Ruina

Buenas, no creo que nadie pueda responder esa pregunta excepto tú mismo.

Claro que si quieres un consejo es que si vuelves a jugar y bien no puedes pagarte un bankroll grande o no estás seguro de tu juego (que parece que es lo que ocurre) comiences desde abajo para ir consiguiendo ambas cosas.

Puede que tu juego fuera bueno o no, eso deberías saberlo si has perdido un bankroll grande, si has perdido uno pequeño tal vez forzaste la máquina, pero si vuelves a jugar lo más probable es que al principio tu nivel haya bajado (cuestiones emocionales).

Así que decide que te merece la pena, ánimo.

04/02/2006 18:47
Re: Ruina

Coincido plenamente con lo que dice Boltrok.

Antes de volver a jugar yo pensaria y analizaria a que se debe la perdida de bankroll, ¿has estado jugando en el nivel adecuado? Y en esto no cuenta solamente si tenias el bankroll adecaudo, tambien cuenta si tienes suficientes conocimientos sobre el juego para ganar en las mesas en las que estabas jugando.

Eso si, si vuelves a jugar no lo hagas para recuperar lo perdido, haz borron y cuenta nueva y piensa que estas empezando otra vez, pero con mas conocimientos. Ya que jugar para recuperar lo perdido te hara tener prisa, y ya sabes que las prisas no son buenas consejeras...

Un saludo

05/02/2006 01:49
Re: Ruina

SALUDOS😄



Lamento que te haya sucedido esto.😒 Lo primero sera el analizar el por que te encuentras en esta situación. Yo me tomaria un descanso y lo dedicaria a leer articulos sobre poker, asi como algun que otro libro. (simplemente para repasar y serenar la mente).

si decides volver a jugar (decisión muy personal) invertiria el dinero que no necesite ni yo ni mi familia.



SALUDOS Y ANIMO😉

05/02/2006 02:31
Re: Ruina

Primero darte todo mi animo.

No se si ahora es conveniente que se le de vueltas a la cabeza a ver lo que ha fallado o es mejor dejar pasar un tiempo de absoluto descanso y despues volver a leer y plantearte tu juego jugando en un nivel bajo. Pero si te gusta el poker no veo motivo para dejarlo, solo que al principio pues ir mas relajado. De todo se aprende y te hace mas fuerte. Quizas todo se deba no a al juego, si no a jugar a un nivel demasiado alto para un bankroll determinado, incapaz de soportar una mala racha.

05/02/2006 03:02
Re: Ruina

Finito yo no soy quien para darte ningún consejo, pero creo q ha llegado el momento de parar. Al menos durante una larga temporada; Las 2 opciones q tienes para seguir jugando son malas. Yo lo veo así;

Si metes poco dinero o juegas freerols será como bajarte de un formula1 y empezar a competir con un tricilo. El tedio empeorará tu juego.

Si metes más dinero para seguir en los mismos niveles jugarás condicionado, queriendo recuperar lo perdido y con miedo de volver a caer.

Ahora bien, aunq lo q digo parece la opción más lógica, creo q no me vas a hacer ni puñetero caso. 😄 Como a mi, te encanta este juego y dejarlo no se te pasa ni por la cabeza, así q lo único q te puedo desear es suerte decidas lo q decidas.

Tu mail nos enseña q debería de ser casi obligatorio sacar un 20% o 30% TODOS LOS MESES y no dedicar todas las ganancias a subir de nivel.

Animo y suerte otra vez.

05/02/2006 10:44
Re: Ruina

Eso último es cierto, de vez en cuando hay que sacar algo de dinero (a mi me ha pasado de perder casi todo mi bankroll y encima no haber sacado dinero)



Te diré una frase que me encanta: El poker es un estado de ánimo.



Eso quiere decir que cuando juegues tienes que despejar tu mente de todas tus otras victorias o derrotas, porque si no vas a jugar condicionado y eso es malo. No puedes jugar y si pierdes un pot pensar: me está volviendo a pasar, porque igual no es cierto, igual solo es un bache y no te está pasando de nuevo. Yo lo que hice fue tomarme un descanso y dedicarme a otras cosas mientras tanto (puedes leer articulos o jugar freerolls, eso hice yo, para no perder contacto del todo), y despues plantearte si te sientes con fuerzas para empezar desde el principio. Debes de tenerlo claro para volver a jugar, debes de estar seguro de que no vas a pensar en el pasado, porque recuerda:



El poker es un estado de ánimo

05/02/2006 12:03
Re: Ruina

estoy deacuerdo con lo de tomarte un descanso pero otra cosa que podrias hacer es mientras te tomas ese descanso seria ir guardando dinero para luego no tener que empezar de tan abajo.

05/02/2006 12:46
Re: Ruina

Alabo tu sinceridad compartiendo con nosotros tu fracaso. A veces, leyendo foros d poker parece q es facil ganar, q esto esta chupao y todo lo contrario.



Hace unos dias comentabas como te iba en sit&go y q creias muy asequible ganar unos cuantos seguidos para llevarte un buen premio, ya ves q quizas estabas equivocado y aunque como dices llevas 2 años jugando al poker, quizas no estes al nivel q pensabas.



Esto no es una critica, solo intento ayudarte. Si crees q no eres mal jugador, recapacita sobre tus errores y piensa si estabas jugando manejando el bankrooll q t corresponde y en el nivel q debes. Si no lo ves claro, dejalo, quizas t hayas convertido en un loser y no te hayas dado cuenta o quizas simplemente ha sido una mala racha muy larga.



En cualquier caso te deseo mucha suerte, piensa en lo q te han comentado d dejarlo una temporada, ahorrar algo d dinero y asi no volver a empezar d cero, sino con algo d dinero y asi remontar no sera tan dificil, pero no quieras recuperar rapido, seria un error, otro error.



SUERTE

05/02/2006 13:06
Re: Ruina

Nunca hay que olvidar que el poker es un juego y como tal hay que tomarlo, tiene su parte de tecnica y su parte de suerte, como casi todos los juegos.



Juega por diversion y si no te divierte dejalo

05/02/2006 15:35
Re: Ruina

gracias a todos, esta mal que lo diga pero si de algo estoy seguro es de que mi juego es bueno, siempre se sigue aprendiendo, pero es bueno, el problema a sido ir al limite de mi bankrol para subir y subir, y ultimamente las cartas no me han ayudado, pienso hace mucho tiempo , que te tienen que ayudar, un jugador "bueno" podria sentarse frente a chan o helmuth, y si a ellos no les ayudaran las cartas y a el jugador "X" si les sonaria el tablero, pero bueno una pregunta sobre bankroll por ejemplo para LIMIT que se puede ajustar mejor, sobre el limite que jugais ¿cuantas BB teneis de bankroll? un saludo.

05/02/2006 16:47
Re: Ruina

Tranki que hay peores cosas malas en la vida.

Ya sabes el dicho, "cuanto mas alto llegas mas grande es el golpe" o algo parecido. Reflexiona y veras que has cometido errores. De eso se trata de aprender de ellos.

No te precipites y empieza de nuevo como si fuera la primera vez, con el tiempo seras mejor.

Un saludo

05/02/2006 16:48
Re: Ruina

Yo no subo de limite con menos de 400BB del nuevo limite. Por ahora estoy en un limite inferior a mi bankroll pero es que es a base de bonos lo cual no quiere decir que sea bueno sino que solo soy bueno para conseguir los bonos sin perder demasiado.

Menos de 400BB me parece arriesgado. La recomendacion oficial es 350BB y por cierto no tiene nada que ver subir de nivel con 500.000 manos jugadas que con 10.000 las posibilidades de hundirte en la segunda son muchos mayores que en la primera.

Yo llevare jugadas 60 o 70 mil manos y actualmente estoy en 1/2 con 2300$ de bankroll.

05/02/2006 16:56
Re: Ruina

Sí, la recomendación oficial es 350 BB, la conservadora 500 BB si juegas agresivo... Tampoco es que haya una cifra exacta, pero lo realmente importante es que si juegas con 400 BB por ejemplo, si empiezas a perder y llegas a 200 BB (que son 400 BB del nivel inferior) debes bajar de nivel.

Fastidia tener que volver a jugar un buen tiempo para volver a un nivel en el que ya estábamos, pero ésa es la única forma de no ir a la bancarrota.

05/02/2006 20:32
Re: Ruina

Otras consideraciones interesantes son si juegas multisala y multimesa. Multimesa no importa tanto (yo juego 2 mesas aunque hoy he jugado varias horas 3 y es bastante similar) si eres bueno (ganaras menos BB/100 pero multiplicaras por n mesas lo que puede significar ganar mas). Si eres "no bueno" es un problema porque pierdes mas rapido y siempre te quedara la duda de si era una mala racha o no.

Si juegas en varias salas para mi si que hay que tener mas dinero (aunque hay quien defiende que es lo mismo). El problema habitual es que aunque tienes dinero esta "congelado" en otras salas.

Imaginate en 1/2 el bankroll recomendado serian 700$. Meto 300$ en una sala y 400$ en otra. Si me meto la galleta en la de 300 debo transferir dinero de la otra y al final me quedare en una situacion endeble en ambas. Lo ideal para mi es tener tanto dinero como el limite de 350BB en cada sala que juegas y si no tener dinero disponible en Neteller para emergencias.

Igual es una bobada pero a mi me hace sentirme mas seguro (y recorro muchisimos sites para hacerme bonos).

La parte economico-financiera del poker es importante tambien.

07/02/2006 01:38
Re: Ruina

juassssss , macho no quiero resultar grosero, pero si después de dos años estás en negativo mi opinión es que estás acabado 😒

07/02/2006 10:13
Re: Ruina

Somalia escribió:
juassssss , macho no quiero resultar grosero, pero si después de dos años estás en negativo mi opinión es que estás acabado 😒





Bua tio, como te sobras con ese comentario, ¿no? Se trata de dar ánimos a un compañero del foro (que por cierto tiene 1000 comentarios más que tu, asi que un poco de respeto no viene mal), y tambien de ver que ha podido pasar para que ocurriera esto (tema del bankroll y demás), no de ahondar en la herida, porque, cuando el poker es tu pasión y te sucede esto, se pasa muy mal ya sin comentarios de esos...

07/02/2006 11:14
Re: Ruina
07/02/2006 01:38
Re: Ruina

juassssss , macho no quiero resultar grosero, pero si después de dos años estás en negativo mi opinión es que estás acabado 😒

Somalijuassssss , macho no quiero resultar grosero,(

Pues no lo has conseguido

07/02/2006 21:56
Re: Ruina

Gente como tu es la que sobra en estos foros y en el mundo mas ampliamente hablando.

Somalijuassssss , macho no quiero resultar grosero, pero si después de dos años estás en negativo mi opinión es que estás acabado 😒

07/02/2006 23:13
Re: Ruina

Tan solo vine a decir que desde mi punto de vista, alguien que lleva jugando dos años y que arrastra pérdidas, no parece que tenga futuro como jugador semi-profesional de poker. Todo el mundo sufre baches pero dos años me parece un espectro de tiempo suficientemente amplio como para no cosechar cuanto menos discretas ganancias si se quiere aspirar a algo. Por supuesto es simplemente una opinión más, no es obligatorio compartirla y no creo que ni haya insultado ni faltado al respeto a nadie, si uno ya no puede postear un post desenfadado pues apaga y vamonos, que esto no es el BOE. Obviamente el chaval hará con su dinero y su tiempo lo que le venga en gana. Aunque la última palabra es para Torquemada, no olvideís enviarle vuestros post para que les de el visto bueno y os permita vivir.

08/02/2006 02:30
Re: Ruina

Vaya veo que lo estas arreglando. Asi se dan animos a un compañero de foro. Sigue asi.

Finitofl tu no hagas mucho caso.

08/02/2006 10:53
Re: Ruina

somalia solo ha expresado su opinion sin faltar a nadie. Bloltrok eso de que gente como tu es la que sobra en este foro y en el mundo es una grosería para nada acorde con el comentario que ha hecho somalia.

08/02/2006 11:04
Re: Ruina
08/02/2006 10:53
Re: Ruina

somalia solo ha expresado su opinion sin faltar a nadie. Bloltrok eso de que gente como tu es la que sobra en este foro y en el mundo es una grosería para nada acorde con el comentario que ha hecho somalia.

chinasksomalia solo ha expresado su opinion sin faltar a nadie.

Somalia escribió:
juassssss (¿te mola que se rían de ti?), macho no quiero resultar grosero, pero si después de dos años estás en negativo mi opinión es que estás acabado (¿te mola que te digan que estás acabado sin tener ni puta idea de tu situación personal?)

Se pueden decir así las cosas o se pueden explicar como ha hecho en su segundo comentario (hasta la parte de Torquemada, que para mí sobra, pero bueno, es mi opinión)

08/02/2006 11:29
Re: Ruina

Yo no se con que intención somalia habrá hecho ese comentario, pero si que se como suena, y no es precisamente bien. Respecto al comentario de Bloltrok fue defendiendo a una persona que lo está pasando mal, que acaba de perder su bankroll y aparece alguien en el sitio donde decide contar su mala experiencia y se rie de él (o eso parece). No creo que la expresión "gente como tu sobra" signifique "largate", mas bien quire decir "ese comentario esta fuera de lugar, asi que o sobra ese comentario o sobras tu"

08/02/2006 12:44
Re: Ruina

bueno supongo que si en vivo ya es dificil comunicarse, a traves de un foro lo es más. Ese juas y ese estas acabado pueden tener varias entonaciones y no me parecían especialmente duras aunque supongo que es cuestion de apreciaciones.

08/02/2006 12:59
Re: Ruina

Chacal escribió:
Juega por diversion y si no te divierte dejalo





Esta semana he sacado casi el total del dinero que tenia en la cuenta. No se si volvere a jugar a los niveles que jugaba, solo he dejado 50$.

Resulta que llevo unos 8 meses jugando y haciendo una pequeña inversion habia conseguido un bankroll (cerca de 1400$), pero veia que queria abarcar mas de lo que podia, me metia en camisas de once baras y me daban pal pelo, y me angustiaba ver como mi dinero no subia como yo queria.

Tengo dolares en varias salas, asi que jugare, como dice Chacal, por divertirme, sin buscar nada mas, y si viene algo mas pues bienvenido sea; pero ya no voy a comerme el coco con ganar una pasta extra del poquer.

He metido tantas horas en el poquer, despues de haberlas metido en el trabajo, que cuando me siento a jugar siento que me aburre jugar al poquer, asi que jugare otra vez con los maniacos en low limit, y a la liga del foro, y sencillamente a pasarlo bien

08/02/2006 13:23
Re: Ruina

Estoy con vindio. Yo soy como michael schumacher, seguiré mientras me divierta. A ver si gano yo 7 WSOP... 😄😄

08/02/2006 14:11
Re: Ruina

tranquilo todo el mundo, no puse el tema para discutir, solo cuento mis buenas y malas experiencias, la verdad es que el comentario en cuestion no me gusto nada, pero como soy consciente de mis errores y se que no estoy acabado no le di mas importancia, yo cuento cuando gano un torneo o cuando pierdo, tambien podria decir que voy ganando siempre como seguro alguien ara por hay mintiendose a si mismo, pero mi error fue ir al limite de mis posibilidades, y no estoy acabado porque perdi lo que gane, digo que voy en negativo porque tambien perdi lo poco que meti para empezar, acabado esta la persona que se busca la ruina metiendo y perdiendo continuamente afectando seriamente a su vida, yo vuelvo a empezar y seguro lo hare mejor,como dicen los de los neumaticos " LA POTENCIA SIN CONTROL NO SIRVE DE NADA" el mejor jugador de todos los tiempos murio joven y en la ruina, en conclusion no discutais y que siga el buen royo y a SOMALIA le digo que siga aprendiendo que le puede pasar lo mismo o peor que a mi, que si no lo vemos por las mesas finales de las WSOP o WPT no esta tan por encima de nadie, un saludo y gracias a todos.

08/02/2006 19:37
Re: Ruina

Hey finito, lamento que te ofendiera y te pido disculpas por mi post. Es que como preguntaste literalmente:



¿ juego o estoy destinado a arruinarme con el poker?



Pues yo lo entendi mal, me deje llevar y fui un grosero, cuando es obvio que solo fue la tipica racha de mala suerte de dos años que tenemos todos, y lo mas seguro es que con un par de ajustes por aqui y por alla puliras el diamante bruto que tienes dentro y el dinero fluira a borbotones.

De todos modos es que no aclaraste mucho de que forma y en que limites jugaste para perderlo todo, y eso facilito mi error de interpretacion. No obstante, cuando emplee la palabra 'acabado' me referia estrictamente al poker, y no a tu vida en general como algun forero perspicaz llego a entender. Pensaba que esto resultaba obvio, pero nuevamente meti la pata hasta el fondo con tamaña ambigüedad.

Stu Ungar tenia memoria eidetica, una vez acepto una apuesta de diez mil pavos a que le mezclaban seis barajas, le sacaban cuatro y tenia que decir cuales eran las cartas que faltaban. En el hecho de que me murio a los 45 años y arruinado, influyo ligeramente que se esnifara media Coombia el solo. Por lo demas vuestras trayectorias son paralelas, por lo que la analogia es bastante acertada.

Y con respecto a mi interes por jugar las series mundiales recurrire a una cita facil de Knish:



"Stones"?

You little punk.

I'm not playing for the thrill of fucking victory here.

I owe rent, alimony, child support. I play for money.

My kids eat.

I got stones enough not to chase cards, action...

or fucking pipe dreams of winning the World Series on ESPN.



Mi maximo contacto con el glamour del poker fue ganarle un 100 hth nl a Paul Ince.

Bueno ya me despido, no sin reiterar mis disculpas. Un saludo.

08/02/2006 20:17
Re: Ruina

disculpas aceptadas, aunque repito que no le di importancia, la mala racha tipica de dos años que comentas no ha sido de dos años, he estado ganando dos años, de poco en poco, pero ultimamente si he tenido una mala racha algo larga que unido al querer recuperar metiendome donde no me llaman, hizo que perdiera el bankrol, lo de Stu Ungar era un comentario de que se puede arruinar cualquiera ya se que tenia problemas con las drogas, y mucho menos me he comparado con el, y no necesito que me salga el dinero a borbotones con el poker, lo tengo por jobi, lo que si quiero es que el dinero que invierta en el poker salga de el mismo, en el primer mensaje dije que no podia meter dinero por mi trabajo para seguir llevando el mismo nivel de juego y no es asi, NO QUIERO, soy empresario, tengo tres empresas y afortunadamente me va muy bien, y podria meter el doble de dinero que perdi o pagarme una entrada a las WSOP sin que supusiera ningun problema para mi economia personal, quedas disculpado y mucha suerte en las mesas. un saludo.

08/02/2006 21:12
Re: Ruina

Si he creado mal ambiente en el foro lo siento por eso. Creo que aqui se viene a intentar aprender y de buen rollo y he contribuido a que no sea asi.

Perdon y nos vemos en las mesas.

Amén.

08/02/2006 21:22
Re: Ruina

De sabios es rectificar y de bien nacidos saber pedir perdón.

Seguro que con poner cada uno un poquito de su parte esto será el Edén 😉

08/02/2006 22:16
Re: Ruina

¿Rectificar? La primera impresion en este caso fue la buena, o mejor dicho la mala, menudo diamante tenemos por aqui. Pero bueno alla cada uno.

09/02/2006 00:14
Re: Ruina

Oye, no es por ser mal pensado pero, ¿soy al unico al que esa "disculpa" no le suena a disculpa precisamente?

Es que hay dias que me levanto muy suspicaz, puede que simplemente sea uno de esos dias, o puede que no...ROLLEYEs

Saludos.

09/02/2006 00:21
Re: Ruina
09/02/2006 00:14
Re: Ruina

Oye, no es por ser mal pensado pero, ¿soy al unico al que esa "disculpa" no le suena a disculpa precisamente?

Es que hay dias que me levanto muy suspicaz, puede que simplemente sea uno de esos dias, o puede que no...ROLLEYEs

Saludos.

pollorebozaOye, no es por ser mal pensado pero, ¿soy al unico al que esa "disculpa" no le suena a disculpa precisamente?

No.

(Y esa es mi última palabra sobre el tema)

09/02/2006 01:50
Re: Ruina

Finitofl no tienes de que preocuparte.

Por lo que he deducido de tus post has cometido el error de "precipitar" tus subidas de nivel.

Al precipitar tus subidas me refiero a que supongo que subirias de nivel en cuanto tuvieses la más minima ocasión ( de 120 BB)

Por otra parte tú eres empresario, osea, PROFESIONAL de la empresa. Posiblemente buscas en el poker una forma de esparcimiento y NO una forma de ganar dinero. A que nos lleva todo esto... a que tu nivel de conocimiento de poker no tienes nada que ver con tu bankroll actual. Amigo tú sabes más de poker de lo que tú te crees. ¿Por qué? Porque mas sabe el diablo por viejo que por diablo 😉 Cada flop que has visto lo tienes registrado y tan solo te hace falta "afinar" tu intuición y gestionar tu bankroll sin prisas.

Me atrevería a aconsejarte que releas los manuales ajustando conceptos a las mesas en las que sueles jugar, ojo, a-j-u-s-t-a-n-d-o, no aprendiendo conceptos, que estoy completamente seguro que ya sabes.

Quizás no hayas sido lo suficiente flexible en las ultimas mesas en las que te han tumbado. Me explico: Aunque juegues de P.M., no cometas un error, y tengas todo controlado, no te has llegado a dar cuenta de que el juego en esas mesas es "un poco diferente" y tú precario bankroll no te a dado el tiempo necesario para hicieras los cambios oportunos.

En fin, Finitofl, amigo mio, no tienes nada de qué preocuparte (salvo de tus negocios por la cuenta que te trae :p jajajaja)

PD: Nos vemos en las mesas 😉

09/02/2006 08:39
Re: Ruina

Pues a mi si que me suena a disculpa (y eso que fui el primero en decir que se había pasado con esos comentarios). De hecho no ha dicho que le hemos mal interpretado (que tambien podría ser), ha dicho que fue un grosero, y eso es mucho más que pedir disculpas, es enterrar el hacha de guerra. Yo pienso que deberíamos dejar el tema enterrado y dar una segunda oportunidad.

09/02/2006 12:04
Re: Ruina

Debe ser que veo ironia donde no la hay, o no...

Pero bueno, ya he dicho que hay dias que me levanto muy suspicaz y puede que sea eso. Aunque ahora que lo pienso, el amigo nepundo parece que ha entendido lo mismo que yo, no se.

Bueno, de todas formas hare como nepundo y no volvere a hablar sobre este tema.

Un saludo a todos.

09/02/2006 12:50
Re: Ruina

bueno, tema cerrado, sobre el mensaje, por mi parte tambien.

09/02/2006 13:14
Re: Ruina

Si no puedes mejorar el silencio mejor permanece callado

😉

Responder

¿Quieres participar?

Inicia sesión o crea tu cuenta gratis para formar parte de la comunidad de Poker-Red.