Roberto Romanello Crack o Fish?? Mirenlo ustedes.

Pues no sé, hacer bet/fold con full... Para eso hago c/c.

Yo veo tres fishes en esa mano. Todas las veces q ha hecho un fold asi y ha tirado la mejor mano no salen en los resumenes.

De 4 de cada 5 veces va a tirar la mejor mano. Pero eligio justo la correcta esa 1 de cada 5 que era la perdedora.



Creo yo que Romanello juega al corto plazo :p



No sera que encontro el secreto antes que yo? Disminuye varianza creo



jjajajajaja

No existe una forma de jugar q te garantice ganar en el corto plazo. Ninguna.

No se puede opinar de la mano, sin saber lo que Romanello pensaba sobre el jugador.

Depende los datos que tenga de el, puede ser un ez fold, asi como un fold horrible con pena de muerte..

Lo que estoy segurisimo, es que si es un buen fold, no es ni de lejos el mejor de la historia, no lo digo porque conosca un fold mejor, sino porque llegado el caso de que el fold este bien hecho, no creo que sea un gran fold.Me costaria muchisimo tirarme ahi si creo que voy por detras, pero es mas por un problema de disciplina que de "dificultad de desicion".

EN RESUMEN:Si es fold la jugada correcta, es un EZ fold, porque si creemos que nuestro rival nunca va a bluffear ese river de esa manera, un slowplay de aces o reyes cae PERFECTAMENTE en su rango, y si es un jugador std o tirando a loose , es un call/shove facilisimo porque vencemos a muchisimas manos que pueden bluffear creyendo que tratamos de llevarnos el bote.

El declaro que lo hizo porque estaba negociando su contrato con Full Tilt y que aunque no estaba seguro si le salia un gran fold saldria en todos los resumenes y Full Tilt le contrataria.

theraiseNo se puede opinar de la mano, sin saber lo que Romanello pensaba sobre el jugador.

Depende los datos que tenga de el, puede ser un ez fold, asi como un fold horrible con pena de muerte..

Lo que estoy segurisimo, es que si es un buen fold, no es ni de lejos el mejor de la historia, no lo digo porque conosca un fold mejor, sino porque llegado el caso de que el fold este bien hecho, no creo que sea un gran fold.Me costaria muchisimo tirarme ahi si creo que voy por detras, pero es mas por un problema de disciplina que de "dificultad de desicion".

EN RESUMEN:Si es fold la jugada correcta, es un EZ fold, porque si creemos que nuestro rival nunca va a bluffear ese river de esa manera, un slowplay de aces o reyes cae PERFECTAMENTE en su rango, y si es un jugador std o tirando a loose , es un call/shove facilisimo porque vencemos a muchisimas manos que pueden bluffear creyendo que tratamos de llevarnos el bote.

Déjate de historias, es una fishada, el fold y toda la mano en general. Y que el vídeo se llame amazing read también es una fishada. xD

Std donkament player.

rafull8Déjate de historias, es una fishada, el fold y toda la mano en general. Y que el vídeo se llame amazing read también es una fishada. xD

Std donkament player.

Se te ha olvidado poner la coletilla.

Std donkament player trying to be a hero.

Esta claro que el tio foldea porque se confunde y piensa que KT JT y AT van por delante! 😄

Vaya crackers! No sé si es peor el fold estelar de Romanello o el flop que elige el preflop raiser para darse [="Red"]check behind [/] con segundo set!

SoyUnFisPues no sé, hacer bet/fold con full... Para eso hago c/c.

Pues no. Viendo la mano está claro que el crack no espera muchos faroles de su rival, así que c/c tendría casi menos sentido.

JotaelEsta claro que el tio foldea porque se confunde y piensa que KT JT y AT van por delante! 😄

Jjajajaja Pues seguro! 😫D Como os quemais con este hombre no? jajaja

SamSpade8Vaya crackers! No sé si es peor el fold estelar de Romanello o el flop que elige el preflop raiser para darse check behind con segundo set!



+1 el de KK parece tonto no beteando con posición en ese flop. El flop dentro de tener set es el peor q le podía caer, ni q fuera K73 rainbow

Si si la mano la jeugan como autenticos retardeds todos basicamente xdDD

Y matusow vaya result oriented... 😫

Igualmente en torneos no hace falta jugar equilibradamente, segun explico Mestre.

Ya que no vamos a conocer a nadie y van a saber muy poco de como jugamos las manos.

Asi que no veo tan mal el check que se dan el flop. En cash estaria mal.

Ahí no hay que apostar para equilibrar nada, sino para proteger la mano/sacarle valor.

lukssantoIgualmente en torneos no hace falta jugar equilibradamente, segun explico Mestre.

Ya que no vamos a conocer a nadie y van a saber muy poco de como jugamos las manos.

Asi que no veo tan mal el check que se dan el flop. En cash estaria mal.LOL

jaja me hace mucha risa cuando termina la mano y le aparece de arriba de la cabeza de romanello ese muñequito de "good instincts" , lo que vendria a hacer aca.

Buen sentidiño !!!

LOL

Y que pensais de este? xD

YouTube - Allen Cunningham = Amazing - World Series of Poker 2008 WSOP

CRACK

Tascon8Yo veo tres fishes en esa mano. Todas las veces q ha hecho un fold asi y ha tirado la mejor mano no salen en los resumenes.

+1kk

Esta última mano no tiene nada que ver con la de Romanelo...

BerbatoEl declaro que lo hizo porque estaba negociando su contrato con Full Tilt y que aunque no estaba seguro si le salia un gran fold saldria en todos los resumenes y Full Tilt le contrataria.

¿Lo estas diciendo en serio?

Me lo flipo

PerdigO¿Lo estas diciendo en serio?

Me lo flipo

Claro que lo digo en serio

Oh my gosh! ke fishada.

Que conste que no queria desviar el tema del hilo pero a mi me parecieron parecidas solo por el hecho de foldear una gran mano.

BerbatoClaro que lo digo en serio

Pues no me parece logico;

_ si haces call nadie te va a reprochar nada;TIENES FULL ROMANELLO!!

_ si foldea y va por delante (que segun esta la mesa va a ser casi siempre)se van a reir tanto de ti que no creo que le cojan ni en el Mercadona de cajero.¿no crees?

Quiza tiene razon Jotaele y se ha confundido

OJO tambien pudo haber incluido en el rango de manos del rival unPoker runner runner de 10, esta tampoco se les cruzo ! :p

Lol live players. Encima después vas a jugar donkaments live y te llama fish cualquier retard xD

En mi opinion un fold en el river es buendo siempre que vayas con peor mano.



En la mano de Romanello a que ganaba?A NADA.

AK no te va a subir,la unica mano a la que ganaba era a QQ,y creo que tambien le haria call,asique yo si soy romanello le pongo en un farol total(lo cual es dificil con la accion que ha habido preflop) o en nuts,que es lo que llevaba.



Buena lectura de la mano y buen fold.



Que habria que retirarse preflop o pushear?No entro ahí,no se si tenia set value o no etc.

luisitopokeEn mi opinion un fold en el river es buendo siempre que vayas con peor mano.



En la mano de Romanello a que ganaba?A NADA.

AK no te va a subir,la unica mano a la que ganaba era a QQ,y creo que tambien le haria call,asique yo si soy romanello le pongo en un farol total(lo cual es dificil con la accion que ha habido preflop) o en nuts,que es lo que llevaba.



Buena lectura de la mano y buen fold.



Que habria que retirarse preflop o pushear?No entro ahí,no se si tenia set value o no etc.

TAMBIEN VA POR DELANTE DE AQ Y A10.manos que encajan en su rango perfectisimamente.

Si te tiras hay el poker no es tu juego.CHESS!!!

luisitopokeEn mi opinion un fold en el river es buendo siempre que vayas con peor mano.

Me parece de puro crack decir eso y quedarse tan pancho. XD

PerdigOTAMBIEN VA POR DELANTE DE AQ Y A10.manos que encajan en su rango perfectisimamente.

Si te tiras hay el poker no es tu juego.CHESS!!!



La unica mano que te sube por valor es AT(y a la que ganas).Y para mi no encaja en su rango.



Y si alguien sube con AQ con esas cartas en la mesa es tonto,no te van a pagar con nada peor y te vas a comer all ins muchisimas veces.



Lo tuyo si que es el poker,animo campeon!!!

unMe parece de puro crack decir eso y quedarse tan pancho. XD[="6"][="DarkOrange"]LOL[/][/]

lukssantoIgualmente en torneos no hace falta jugar equilibradamente, segun explico Mestre.



Ya que no vamos a conocer a nadie y van a saber muy poco de como jugamos las manos.

Asi que no veo tan mal el check que se dan el flop. En cash estaria mal.

CONFUSEd

luisitopokeLa unica mano que te sube por valor es AT(y a la que ganas).Y para mi no encaja en su rango.



Y si alguien sube con AQ con esas cartas en la mesa es tonto,no te van a pagar con nada peor y te vas a comer all ins muchisimas veces.



Lo tuyo si que es el poker,animo campeon!!!

Vale majo;no gasto ni medio segundo mas contigo ALA!!

PerdigO

Si te tiras hay el poker no es tu juego.CHESS!!!



No seas tan sensible hombre,solo estaba contestando amablemente a un comentario tuyo.



Ala majete,a jugar a pala.

pokerrpokeCONFUSEdEs muy fácil, Mestre explica q no hace falta equilibrar rangos en torneos lo cual es cierto y lukksantos entiende q se puede jugar haciendo el megafish una mano sin ningun motivo justificado. Cada uno ve la realidad a su manera.

YouTube - Monster Laydown from Johnny Chan !

Tascon8Es muy fácil, Mestre explica q no hace falta equilibrar rangos en torneos lo cual es cierto y lukksantos entiende q se puede jugar haciendo el megafish una mano sin ningun motivo justificado. Cada uno ve la realidad a su manera.

Luksantos ve un fold o un call donde debería de haber raise o shove e instaflipa con la mano xd

El curioso tema de los rangos polarizados: | Raúl Mestre

Preguntale a los mejores del mundo si esta mal polarizar rangos. Una cosa es polarizar salvajemente y otra cosa es polarizar sin tantos extremos, de monstruo o nada.

Yo no es que crea en que los pro de cardrunners o durrr tienen la verdad absoluta y que si los hacen ellos hay que hacerlos.

No es que como quede lindo a veces lo haga y porque llame mas la atencion. Si un juego aburrido me reportaria mejores ganancias lo haria, pero simplmente veo que no es asi y que muchas veces el "random play" es efectivo y que sirve mucho para torneos cuando no nos podemos dar el gusto de esperar cartas tampoco.

Yo creo que esto es un juego de personas mas que con cartas , muchos opinan diferente. Yo veo que la gente que mejor le va utiliza este estilo y tiene mejores resultados que otros que juegan a "standar play".

Si quieres hacer algo no lo hagas porque te lo dicen los demas, sino que tu logica y experiencia, investigaciones te hagan ver que es lo que sirve y lo que no.

Hay que saber filtrar. A todo esto nose ni de cerca si estoy acertado, pero por lo menos busco que es lo mejor y no me fio de algo que por el hecho de estar escrito tenga mas validez.

Aki hay una cosa clarisima, el poker es matematizable en los terminos: juega lo más ev+ posible todos los spots y serás ganador a la larga. Es algo q tu no tienes claro y q encaja perfectamente con mi filosofia vital y con el componente matemático de mi formacion.

Yo no me creo lo q dice Raúl Mestre porq lo diga él o porq lo escriba en un blog. Lo creo si me parece acertado y razonable. Y desde luego la gran mayoria de sus articulos lo son.

Mi impresión es q tu crees en el random play porq te dejas impresionar por cosas como la mano q has colgado en este hilo. Y en el poker no se trata de hacer jugadas espectaculares, se trata de hacer jugadas rentables.

Como dicen por ahí mientras halla fishes q se dejen impresionar por programas como high stakes poker q son poco más q un escaparate para los q alli van, el poker seguirá siendo rentable.

Como dices yo actuo según mi lógica y mi experiencia me dicta. Y mis investigaciones en el poker me ha llevado a ver gente q razona con números las decisiones q se toman y otras q venden mucho humo. Y a mi no me gusta comprar humo.

Creo q tienes un problema serio de comprensión creado por tus lagunas en conceptos básicos. A falta de una buena base eres maleable y te dejas llevar por caminos equivocados.

Prueba de ello es la frase "es un juego más de personas q de cartas". Para ti eso significa random play, para mi significa q jugaré mis manos de distinta forma según crea q tengo más ev contra cada villano.

Lo q más me irrita es q gente como tu venga al foro a vender humo, q halla gente como punkito currandoselo para poneros los números por delante y justificar otra visión y encima digáis q somos nosotros los q no tenemos la mente abierta.

Ojalá abras los ojos un dia y en vez de ver a Romanello foldeando un full en las wsop veas un poco de sentido común y dejes de ser marioneta de lo esperpéntico. Porq te estás engañando a ti mismo.

"Polarizar los rangos es un hábito curioso que mucha gente en niveles altos tiene hasta niveles insospechados. Siempre he pensado que era porque es muy elegante (esto, desde luego, no se puede negar) ya que queda muy bonito ganar botes con 72 preflop y jugar algunas de estas manos, además que te da cierta libertad de jugar cualquier mano cuando te da la gana (muy valioso para justificar a la gente con tendencias de tilt descontrolado, por cierto). Lo curioso del asunto es que el invento de polarizar los rangos surgió como una defensa contra la gente que, al enfrentarse a una resubida con mucho stack detrás, solo hacía 4bet o fold, y nunca (o casi nunca) pagaba.

Me he preguntado como este hábito ha llegado a ser tan prevalente en un entorno en el que, en el mundo real, esta aproximación no es solo falsa, sino que es casi directamente inversa. En niveles altos, no solo no ves jugadores que solo hagan 4bet o fold, sino que además, ves unos rangos de call al 3bet acojonantes. Y claro, polarizar rangos contra estos rivales no tiene demasiado sentido. De hecho, los mejores regulares de niveles altos apenas polarizan sus rangos y solo lo hacen en MP vs EP y situaciones del estilo donde la demostración de fuerza es extrema y esperan menos calls de manos marginales (algo también bastante explotable cuando se mezcla con muchos slowplays de premiums, pero esto da para otro artículo).

Como decía, lo que me da curiosidad es saber como este hábito ha llegado a ser tan dominante en algunos jugadores, sobre en un entorno en el que ni siquiera es correcto. Y creo que tiene mucho que ver en como somos los seres humanos. Trasteando por el foro de Poker-Red siempre encuentras alguna mano de algún “Pro” en la que hace algo bizarro (que normalmente le sale bien) y que resulta muy plástico. Y esto tiene que ver con la psicología humana, con el hecho de que nos gusten las cosas diferentes. Y creo que esto tiene más que ver con el absurdo nivel de polarización de rangos que cualquier tema teórico sobre Poker.

Me explico un poco mejor. Polarizar rangos se puso de moda después de que los profesores de algunas páginas de pago lo hiciesen en algunos de sus vídeos, con mayor o menor acierto. Lo cierto es que ese movimiento quedo en las retinas de mucha gente como un “movimiento de pro”, resultando muy plástico, y con muchas “ventajas” de estas que gustan tanto a la gente para justificar sus decisiones (mezclo mi rango, me hago impredecible, puedo tildar al rival, nunca saben que puedo tener, si ligo una mano muy fuerte es más probable que me paguen) muchas de las cuales son directamente falsas y otras simplemente poco o nada relevantes.

Sin embargo, esto era como un toque de distinción entre la gente que sabe o no sabe jugar. En torneos, tiempo después, se puso de moda el cold 4bet con completa basura total (y digo esto siendo un férreo defensor de los cold 4bet “lights&#8221😉. Pero parecía que hacerlo con 32o era mejor que hacerlo con T9s. Simplemente porque demuestra más estilo. El punto hasta el que estamos condicionados por la imagen y el estilo es increíble. Lo mismo sucede con los folds bizarros: por muy mal hechos que estén, y por mucho que la parte racional de muchos humanos sepa que están fatal, son elegantes, emocionantes. Ese desafío a la parte racional es atractivo para muchísima gente, y esto es algo que algunas de las mejores estrellas del Poker manejan bien.

Sea de forma consciente o por casualidad, muchos de los jugadores mediaticos son fishes. Pero no fishes cualquiera, claro. Un fish cualquiera que no fuera espectacular, que no despertase la parte emocional de la gente con jugadas muy plásticas no sería un jugador reconocido. Hay que abandonar con reyes preflop. Hay que atrapar al rival. Hay que pagar con J high. Y un largo etc. Si una jugada estaría mal el 99% de las veces, tanto mejor. Si sale bien, este tipo de público (emocional) lo va a recordar para siempre. Y si sale mal, hasta se puede muckear la mano y no pasa nada (sobre todo si el bote no es muy grande!). Esta irracionalidad es, como he dicho, algo en lo que Hellmuth o Negranu son auténticos maestros (de aquí que siempre digo que son grandes profesionales de su actividad, que desde luego no es jugar a Poker sino atraer a cierto perfil de público al Poker).

Sin embargo, me sorprende cuando me paro a pensar en esto y creo que tiene impacto incluso en el entorno online, mucho más duro y menos permisivo con los leaks dada la dureza y la gran cantidad de manos que impiden que los errores costosos se pongan de moda (simplemente, quien los comete no dura mucho tiempo). Es curioso que, incluso aquí, líneas menos rentables pero estéticamente más atractivas pueden ponerse de moda. Cuando analizo el entorno de las mesas actuales, no dejo de pensar que algunos detalles (como lo de polarizar rangos preflop a lo bestia!) tienen su origen en los mismos mitos y por las mismas razones de las que tantos jugadores online se burlan a veces. Da que pensar."

porque en mayor o menor acierto?, ahi creo esta la respuesta a cuando se debe polarizar rangos(o mejor dicho contra quien se debe o en que situaciones se debe polarizar o no rangos), hubiera sido bueno que mestre lo dijera. mestre habla desde su optica de jugador de limites altos y creo su mensaje-articulo va dirgido a esos niveles porque es sabido que es "erroneo" teoricamente polarizar rangos en esos niveles donde un buen jogador te saca al fresco; ahora conociendo que no todo es "limites altos" yo estoy del lado de mathew janda un tipo mas flexible con respecto a este tema(aunque no contradice nada de lo afirmado por mestre).



saludos

luisitopokeEn mi opinion un fold en el river es buendo siempre que vayas con peor mano.



En la mano de Romanello a que ganaba?A NADA.

AK no te va a subir,la unica mano a la que ganaba era a QQ,y creo que tambien le haria call,asique yo si soy romanello le pongo en un farol total(lo cual es dificil con la accion que ha habido preflop) o en nuts,que es lo que llevaba.



Buena lectura de la mano y buen fold.

Dime que no es en serio, please.

luisitopokeEn mi opinion un fold en el river es buendo siempre que vayas con peor mano.



En la mano de Romanello a que ganaba?A NADA.

AK no te va a subir,la unica mano a la que ganaba era a QQ,y creo que tambien le haria call,asique yo si soy romanello le pongo en un farol total(lo cual es dificil con la accion que ha habido preflop) o en nuts,que es lo que llevaba.

jajjaaj Increíble!

Ya lo ha dicho Jotaele implicitamente, el otro puede raisear por valor KT JT y AT, o bluffear, que son bastante más combos que los de KK y AA. Pero bueno, me alegro en extremo que la gente siga maximizando contra manos en vez de contra rangos; eso significa que la gente sigue utilizando como fuente de formación HSP, EPT y similares, lo cual es evidentemente una granja de fishes que espero que nunca se acabe.

Mientras la gente confíe más en conceptos como "lecturas" que cosas más tangibles como rangos, fold equity o EV todo irá bien.

Y contestando a Lucksantos sobre el check behind con KK en flop AKJ con fd. Simplemente decir que en ese flop no hace falta equilibrar o desequilibrar nada con esa mano, ni inducir faroles para el turn, porque hay muchas manos que te quieren pagar contentísimas y semifarolear cuando apuestas, lo cual es infinitamente rentable y porque tienes que proteger tu mano contra DOS rivales. Tú que eres amante del EV inmediato al showdown y sin varianza, ahí deberías tener un gran ejemplo de qué no hacer para ganar dinero de esta manera.

El beneficio por ser tricky ahí es nulo, todo lo contrario, es desastroso y la rentabilidad por apostar muy alta. Las manos peores que quieren lío como AK,AJ o KJ tienen muchos turns scarys en los que pueden dejar de pagarte, y manos con equity como proyectos se pueden llevar el bote sin tener que poner un duro para ello, lo cual es genial...

Vaya Crack Romanello.... :D

Lástima que cuando coincidimos en Mesa en Copenhague estuviera corto de Fichas... para poderle ver en Acción... 😒

rafull8Dime que no es en serio, please.



Desgraciadamente hablaba en serio,y lo mas jodido es que todavia sigo creyendo que tengo razon lol.

SamSpade8jajjaaj Increíble!



Ya lo ha dicho Jotaele implicitamente, el otro puede raisear por valor KT JT y AT, o bluffear, que son bastante más combos que los de KK y AA. Pero bueno, me alegro en extremo que la gente siga maximizando contra manos en vez de contra rangos; eso significa que la gente sigue utilizando como fuente de formación HSP, EPT y similares, lo cual es evidentemente una granja de fishes que espero que nunca se acabe.



Mientras la gente confíe más en conceptos como "lecturas" que cosas más tangibles como rangos, fold equity o EV todo irá bien.

Para mi QQ-KK-AA-AK es un rango,y en este caso mas acertado que KT,JT,AT.

No hemos visto la accion preflop pero con 99,JJ Y KK seguro que han habido muchas hostias preflop,por eso descarto JT,KT e incluso AT.

Personalmente no se la diferencia entre "lectura" y ponerle en un rango al rival,me parece lo mismo.

Con esto no quiero decir que yo foldease en esa situacion(nunca podre hacerlo),pero si romarello es capaz de afinar mas que el resto de los mortales y marcarse ese fold maestro pues habra que aplaudirle.

unPues no. Viendo la mano está claro que el crack no espera muchos faroles de su rival, así que c/c tendría casi menos sentido.

Entonces ves bien el bet/fold?