Regulacion: El poder del jugador regular
18 años
734
Tenemos que darnos cuenta del poder que tenemos sobre la regulación del poker en este pais. Si bien dicen el 1% de los jugadores generan el 60% de los ingresos de las salas y a su vez el estado saca de ese 60% un 40%, con el cierre de la liquidez internacional por parte del estado, seguramente nosotros generamos el 80% del dinero que ganan las salas con el poker online y seguramente cerca del 85-90% de todo lo que se ingresa el estado con el poker online.
Teniamos que hacer saber a las salas mediante un representante nuestro descontento y ser tajantes en que si la cosa no cambia no jugaremos, hay miles de formas para hacer presion, huelga, jugar en el mercado negro, VPN, o no jugar contra nosotros( que es donde mas sacan dinero las salas) y acabar con el dinero de los jugadores recreacionales lo antes posible, para ganar nosotros en conjunto mas y generar el mayor rake posible.
12 años 10 meses
90
+ 10
yo me apunto...una buena huelga!!! no jugar al poker ni un solo centimo!!!!
14 años 11 meses
420
+1
12 años 11 meses
333
si, como la huelga de sit out en PS que fue un rotundo fracaso
aqui todo el mundo se mira el ombligo y como dicen en mi pueblo "que cada perro se lama su cipote" por desgracia la fuerza que hacen los jugadores contra una multinacional es cero patatero porque por mucho que cambien el rake y hagan cosas random-pochas la gente seguira tragando por sacarse unas perras a esto, si se tuvieran verdaderas asociaciones de jugadores con alguna especia de sindicatos o lobbys de presion otro gallo cantaria, pero a dia de hoy por mucha carta/escrito/mail/pataleta que se quiera hacer sirve de nada, bueno, si, para que te respondan con un mail automatico 😫D
mira, para que te hagas una idea, hace un par de semanas, el fulano que han puesto para hacer la ley, le decia a raul mestre en una charla:
-oye, los casinos online de donde sacan el dinero de impuestos por vuestro juego, porque si jugais contra la casa no entiendo muy bien de donde sale ese dinero...
-es que no jugamos contra la casa, jugamos entre jugadores, y el casino saca el beneificio de una comision por cada bote jugado entre nosotros que como minimo llegue al flop
-ah......
pues si estamos asi hace dos semanas con la ley hecha, que coño va a servir lo que hagamos si ni siquiera los propios "ministros" entienden una puta idea de esto y mas cuando hay muchisimos intereses detras que han metido dinero en la campaña y "empresarios" que impregnan el PP/partido politico en cuestion, como los casinos fisicos, empresas como la LAE y demas, que no interesa que esto salga bien?...
14 años 10 meses
551
Ami me parece casi imposible tener fuerza como grupo en un mercado mundial (como paso en el sit out de ps)..
ya que creo que hay demasiada gente externa a las ideas de unos pocos como para que se pudiese ejercer presion. pero en el caso de españa lo veo diferente ya que considero que si educapoker, poker red, pokerstrategy y seguro que alguno mas(no estoy muy puesto en comunidades de poker la verdad) fijasen unos metodos de actuación podriamos tener bastante exito, ya que no creo que existan muchos regulares fuera de estas comunidades por lo que los unicos que jugarian serian aquellos que se negasen, pero tal y como estan las cosas esto seria (eso espero) minoritario.
asi pues yo digo +1 a empezar la presion.
16 años 4 meses
262
Bic VegTenemos que darnos cuenta del poder que tenemos sobre la regulación del poker en este pais. Si bien dicen el 1% de los jugadores generan el 60% de los ingresos de las salas y a su vez el estado saca de ese 60% un 40%, con el cierre de la liquidez internacional por parte del estado, seguramente nosotros generamos el 80% del dinero que ganan las salas con el poker online y seguramente cerca del 85-90% de todo lo que se ingresa el estado con el poker online.
Creo que has sacado conclusiones erroneas. Si los regulares desaparecen del ecosistema el ecosistema no cambiará demasiado, simplemente los nuevos regulares no conoceran poker-red y tendrán menos nivel, pero los depositos serán los mismos y ese dinero seguirá rakeandose, de hecho es posible que al jugar fish vs fish se genere más rake. Es decir, el dinero que mueven los regulares proviene de los fish, que lo muevan los regulares o los fish da igual, el volumen de rake generado a largo plazo es similar o incluso mayor.
14 años
1.671
En mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
14 años 2 meses
1.405
yo tampoco jugaré en .es
13 años 4 meses
1.223
a la huelgaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
16 años 2 meses
20
Creo que deberiamos esperar al lunes a ver que nos cuenta PS.
Saludos.
13 años 3 meses
1.516
14 años
1.671
En mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
7deEn mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
+1
En España, tenemos unos políticos muy eficientes. Legalizan el juego online para que nadie con dos dedos de frente pueda jugar (o juegue arriesgándose a un busted fiscal de los gordos).
I love Spain.
13 años 4 meses
1.223
Venga... no seas tan pesimista...en España tenemos muchas cosas buenas...
mmmmmmmmmm................ buena comida y buen clima?
Pq todo lo demás apesta....
15 años 3 meses
55
13 años 4 meses
1.223
Venga... no seas tan pesimista...en España tenemos muchas cosas buenas...
mmmmmmmmmm................ buena comida y buen clima?
Pq todo lo demás apesta....
D_LawyeVenga... no seas tan pesimista...en España tenemos muchas cosas buenas...
mmmmmmmmmm................ buena comida y buen clima?
Pq todo lo demás apesta....
Y porque el clima no se lo pueden cargar que si no...
14 años 5 meses
1.490
Yo jugaré con teamviewer con la cuenta de una amiga argentina desde su pc, así que una cuenta menos en la .es
16 años 4 meses
262
14 años 5 meses
1.490
Yo jugaré con teamviewer con la cuenta de una amiga argentina desde su pc, así que una cuenta menos en la .es
PhaseZerYo jugaré con teamviewer con la cuenta de una amiga argentina desde su pc, así que una cuenta menos en la .es
¿Has conseguido solucionar el tema del retraso con que va teamviewer y en el caso de ps (no se si otras salas también) el control que realizan para ver que otros programas están activos?
13 años 11 meses
39
por que desprecias todo lo que tenéis?, estoy 100% seguro que España esta entre los mejores paises para vivir, hay gente q solo valora el dinero, y a pesar de que estemos pasando una crisis (como media europa) en España la gente no se muere de hambre como en África ni son explotados en el trabajo como en algunos países asiáticos ni por hablar del desorden de otros paises árabes que si están para quejarse.En otros países si no tienes un buen seguro pues te mueres en la calle, PERO POR DESGRACIA EN ESPAÑA SE HAN DEJADO DE VALORAR ESAS COSAS Y ÚNICAMENTE ENTRAMOS LLORANDO COMO A UN NIÑO QUE LE HAN MIMADO DEMASIADO, y con esto no me pongo a defender a ningun político ya que gran mayoría son unos ineptos, pero de verdad hay cada comentario que es para echarse a llorar parte del problema aparte de los políticos es la propia sociedad
Perdón tal vez me allá pasado y he desvirtuado el tema
13 años 11 meses
39
la unica frase que me a ofendido es la de todo lo demás de España apesta, supongo que lo habra a dicho en broma o exagerando demasiado, las demas criticas me parecen normales y lógicas pues la regulación se ha hecho bastante mal, pero no falta hacerlo de esa manera.
14 años 5 meses
1.490
14 años 5 meses
1.490
Yo jugaré con teamviewer con la cuenta de una amiga argentina desde su pc, así que una cuenta menos en la .es
16 años 4 meses
262
PhaseZerYo jugaré con teamviewer con la cuenta de una amiga argentina desde su pc, así que una cuenta menos en la .es
¿Has conseguido solucionar el tema del retraso con que va teamviewer y en el caso de ps (no se si otras salas también) el control que realizan para ver que otros programas están activos?
unknow¿Has conseguido solucionar el tema del retraso con que va teamviewer y en el caso de ps (no se si otras salas también) el control que realizan para ver que otros programas están activos?
Juego en bossmedia y no hay mucho retraso, por pokerstars ni idea de como va si está prohibido no creo que juegue en pokerstars ya sabemos que algunas salas se toman muy serias las normas como es ps, pero en otras puedes poner en los foros libremente el intercambio de datamining con algunas salas k las salas no te van a decir nada, pues esto supongo que es lo mismo, de todas formas la idea es estar 1 mes o 2 asi hasta que consiga algo de banca decente y pirarme de este pais de mierda, porque lo único que tiene bueno es el clima y la gastronomia, por lo demás fatal.
18 años
734
Quitandonos la liquidación internacional en cierto sentido nos han dado el poder y estamos organizados por los foros, poker-red, educapoker, pokerstrategy, por lo que podemos tener unos representantes que hablen con las salas y metan presion en el asunto de tributación sobre todo y estas a su vez la meteran al gobierno. Lo del rake a largo plazo que ganan mas las salas no estoy de acuerdo, lo que va a ver PS es que si nosotros no jugamos o jugamos en otro sitio, etc... ellos ingresan 500.000-800.000€ (es un ejemplo, pero aproximado) menos al mes y si les va a importar.
Hay que buscar una tributación 0, que no se tribute nada. Porque ya estamos tributando. Porque yo (es un ejemplo) si gano 6000€ al mes y pago en concepto de rake 2000€ y de estos el estado se lleva el 30% (datos aproximados) Yo de mis 6000€ ganados estoy pagando al estado 600€ ya que encima luego no me puedo deducir. Es una doble imposicion
13 años 11 meses
2.190
14 años
1.671
En mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
7deEn mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
+1
16 años
27
18 años
734
Quitandonos la liquidación internacional en cierto sentido nos han dado el poder y estamos organizados por los foros, poker-red, educapoker, pokerstrategy, por lo que podemos tener unos representantes que hablen con las salas y metan presion en el asunto de tributación sobre todo y estas a su vez la meteran al gobierno. Lo del rake a largo plazo que ganan mas las salas no estoy de acuerdo, lo que va a ver PS es que si nosotros no jugamos o jugamos en otro sitio, etc... ellos ingresan 500.000-800.000€ (es un ejemplo, pero aproximado) menos al mes y si les va a importar.
Hay que buscar una tributación 0, que no se tribute nada. Porque ya estamos tributando. Porque yo (es un ejemplo) si gano 6000€ al mes y pago en concepto de rake 2000€ y de estos el estado se lleva el 30% (datos aproximados) Yo de mis 6000€ ganados estoy pagando al estado 600€ ya que encima luego no me puedo deducir. Es una doble imposicion
Bic VegPorque ya estamos tributando. Porque yo (es un ejemplo) si gano 6000€ al mes y pago en concepto de rake 2000€ y de estos el estado se lleva el 30% (datos aproximados) Yo de mis 6000€ ganados estoy pagando al estado 600€ ya que encima luego no me puedo deducir. Es una doble imposicion
Hombre, si ganas 6000 y tributas 600, eso es un 10%, o sea, sería un chollazo fiscal. Una persona que gana 6000 brutos en un trabajo normal debe andar por el 30% de impuestos. Otra cosa diferente es que por los impuestos de un trabajo normal se tienen contraprestaciones sociales (sanidad, paro, etc) y por los del poker no.
De todas formas parece que queremos encauzar las medidas de presión hacia las salas, y ellas son "víctimas" de hacienda igual que nosotros. Las medidas de presión deberían ser contra el regulador (no se me ocurre ninguna). Si pensamos que presionado a las salas, ellas a su vez van a presionar al regulador estamos muy equivocados. La prueba evidente de su poco poder es los impuestos atrasados que les están exigiendo.
Por último, no perdamos de vista que el poker es sólo una parte del pastel del juego online, no lo es todo.
18 años
734
Yo cuando hago la declaracion de hacienda el irpf compensa con lo que tengo que pagar a hacienda, es como si te cobraran el irpf y luego te cobraran impuestos del neto que ganas. Es un ejemplo, la realidad es que en limites por debajo de NL200 el rake es como 3BB en general, por lo que el 80-90% de jugadores ganan bastante menos.
Yo lo que quiero resaltar es que nosotros somos los que les vamos a dar el dinero, tanto a las salas como al estado, y nosotros no podemos ni abrir la boca?? Yo creo que esto no es asi. Ademas porque no unirse con la gente de las apuestas deportivas?? Me imagino que sera un poco parecido, seguro que los profesionales y los semiprofesionales generan la mayoria del rake de las apuestas deportivas. No hay que ser tan pesimistas, asi no se arregla nada. Si tenemos poder, no hay que ser acomplejados. Si esta industria funciona al ritmo que funciona es por nosotros.
15 años
253
En vez de hacer un sit out masivo se podia ser mas agresivo, boicotear por el chat en todas las mesas, decir a los fishes que van a tener que pagar un riñon mas de lo que estan pagando por jugar y acojonarles XD pero claro de esta forma nos cerrarian las cuentas xD
15 años 5 meses
385
Comprarse diablo III a partir del 1 de junio es EV+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
13 años 3 meses
1.516
Que juegue online su PM. A partir del 1 de junio haré alguna incursión casinera para matar el gusanillo. Sobre todo ahora en veranito, al menos si ganas será libre de impuestos.
13 años 2 meses
775
14 años
1.671
En mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
7deEn mi caso haré la huelga, no por la huelga en sí, sino que hasta que se aclare la tributación y alguien modifique la ley del irpf, y se haga por escrito, ni me descargaré el software del .es.
Simplemente no me interesa.
Justo lo que yo iba a decir. No se trata de hacer huelga, simplemente es que ¿quién se atreve a jugar sabiendo que según Hacienda tendrías que pagar más impuestos que las ganancias netas que has tenido? Yo no.
13 años 4 meses
1.223
15 años 5 meses
385
Comprarse diablo III a partir del 1 de junio es EV+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ciclope6Comprarse diablo III a partir del 1 de junio es EV+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Diablo 3 es muy muy OVER RATED..............
12 años 8 meses
343
1- Las salas ya tienen una guerra bastante dura con el gobierno, otra paralela con los jugadores regulares podria hacerles cortar por lo sano y tomar un monton de medidas "anti-regulares" para dejar de hacer rentable este negocio para el jugador y que solo sea rentable para ellos.
2- Los que lo estan haciendo mal de cojones de momento no son las salas, son los legisladores, y no creo que los regulares del poker online tengais/tengamos fuerza suficiente para presionarles (solo pensarlo me da risa, y seguramente a los legisladores tambien)
3- Dicho todo esto, vendria muy muy muy muy bien a la comunidad de regulares ganadores online "sindicarse", agruparse, nombrar representantes unanimes, crear puntos de union y reunion y demas, siempre con un minimo de "secretismo" para que nadie os/nos cierre el chiringuito. Por lo cual, +1 al creador del hilo, no se trata de especular, se trata de "armarse" para lo que venga y no tener que improvisar chapuceramente