Reflexiones confusas de un fish. Ayuda sobre como profundizar en el juego a largo plazo (ladrillo al canto)
15 años 7 meses
387
Hola a todos,
Como algunos del foro recordaréis estuve bastante activo por aquí hasta hace unos 10 meses aproximádamente. Empecé como muchos con el bonus de pokerstrategy, estudié, miré muchos vídeos y pasé paulatinamente de NL2 a NL10. Sin muchas virguerías, intentando hacer el mejor ABC poker posible. El desastre vino cuando intenté profundizar. Me compré, leí varias veces e intenté interiorizar lo mejor posible el PNLH de Miller. La palabra clave de la frase es "intenté", porque lo que conseguí realmente fué un cacao mental de narices, con el consiguiente golpe en mi bank, mi confianza y las ganas de seguir jugando. Si a ello le sumamos una situación de mucho stress en mi vida personal/profesional, pues pasó lo que tenía que pasar, dejé el poker.
Pero bueno, basta de batallitas, la cuestión es que hace unas 3 semanas he vuelto otra vez a jugar, me quedaban unas 35 cajas de NL5 en PS y allí que me he ido. Me ha sorprendido muy gratamente ver que lo poco que sabía estaba allí y las cosas no van mal.
Lo que me preocupa es cómo enfocar el largo plazo. Mi prioridad es aprender lo máximo posible, subir niveles, de momento, es secundario. Estoy leyendo foros, repasando conceptos, revisando manos, me he suscrito a deucescracked...y Miller me mira desde la estantería, desafiante.
Y la gran pregunta que me suscita todo esto y la razón de abrir este tema en el foro: Los que habéis pasado por esto, cómo recomendáis elaborar una metodología de juego enfocada al largo plazo, pero partiendo desde micros?
Es decir, por lo que he estado leyendo estos días se recomienda jugar ABC poker hasta al menos NL25/NL50, no complicarse la vida, vamos. Los villanos no están pensando en REMs, SPRs, metajuegos ni nada parecido, es todo bastante transparente. Así que si nos metemos en esos berenjenales lo más posible es que sea contraproducente. De hecho me ha sorprendido bastante ver en hilos relacionados con este tema en deucescracked recomendar a novatos que, si ya tienen el ABC claro y se pueden permitir ingresar el bank suficiente, empiecen directamente en NL50 o, al menos, NL25 (y no por el tan cacareado "allí van a respetar mis raises" :D).
Perdonad si suena todo muy confuso, pero es que estoy confuso. :o
Resumiendo: Cuando ir más allá del ABC? Cómo ir incorporando estrategias más elaboradas paulatinamente para llegar preparados a niveles más altos sin que afecte a nuestros resultados en micros o, mejor aún, los mejore?
Os incluyo gráficas y stats de las últimas 6,000 manos. Sé que son poquitas, pero estoy jugando poco (sesiones de 1-2 horas a 4 mesas) y tampoco el tema es una revisión de stats, las incluyo simplemente para que tengáis una mejor idea de cómo estoy jugando ahora mismo, por si ayuda al tema principal.
Gracias a todos los que han tenido la paciencia de leer hasta aquí y más aún a los que se tomen el tiempo de contestar 😄
15 años 10 meses
3.143
yo supongo que en NL5-10 con los stats que tienes se puede ganar bastante bien, según subas básicamente tendrás que ir subiendo todo
16 años 2 meses
5.113
Y yo que pensaba que te habia raptado el "friki" del EPT!... 😫D.
Sobre tus stats (creo que es FR,sino me equivoco) habria que pensar en mejorar algunas cosas tales como:
-Subir 3bet,4 bet y squeeze.
-Bajar call3bet ( min, menos de 20)
-Robar mas.. mucho mas, el cut es la que mas o menos esta mas decente, aun asi deberia estar por 25. But y Sb es un horror, eres una hermana de la caridad, doblala para empezar.
-Eso de paso haras que suba tu vpip/pfr que es bastante nit.
Sobre el tema de como enfocar el juego:
No hay que agobiarse por quere ser o querer jugar por eso a la larga nos puede llevar al busto o simplemente agobiar este juego. Si ya tenemos las bases teoricas (y de sobra las tienen) lo que hay que hacer es subir el juego poco a poco para ir sintiendonos mas comodos.
Por las stats que hay, mas que ABC es jugar nit, (yo soy uno, y poco a poco lo voy cambiando) asi que se puede jugar mas agresivo y aun jugando ABC pero con cabeza.
La idea es ir mejorando poco a poco, lo que tu juego te vaya exigiendo y tambien importante lo que te vaya exigiendo el nivel. No hace falta ser un nanonoko en nl10 porque siendo mucho mas tight se bate el nivel. Asi que mejor mirar el dia a dia, ir mejorando y los resultados iran llegando.
Pd. Ah, tranquilo sigo por nl10, asi que tampoco te has perdido tanto... jajaj
15 años 7 meses
387
16 años 2 meses
5.113
Y yo que pensaba que te habia raptado el "friki" del EPT!... 😫D.
Sobre tus stats (creo que es FR,sino me equivoco) habria que pensar en mejorar algunas cosas tales como:
-Subir 3bet,4 bet y squeeze.
-Bajar call3bet ( min, menos de 20)
-Robar mas.. mucho mas, el cut es la que mas o menos esta mas decente, aun asi deberia estar por 25. But y Sb es un horror, eres una hermana de la caridad, doblala para empezar.
-Eso de paso haras que suba tu vpip/pfr que es bastante nit.
Sobre el tema de como enfocar el juego:
No hay que agobiarse por quere ser o querer jugar por eso a la larga nos puede llevar al busto o simplemente agobiar este juego. Si ya tenemos las bases teoricas (y de sobra las tienen) lo que hay que hacer es subir el juego poco a poco para ir sintiendonos mas comodos.
Por las stats que hay, mas que ABC es jugar nit, (yo soy uno, y poco a poco lo voy cambiando) asi que se puede jugar mas agresivo y aun jugando ABC pero con cabeza.
La idea es ir mejorando poco a poco, lo que tu juego te vaya exigiendo y tambien importante lo que te vaya exigiendo el nivel. No hace falta ser un nanonoko en nl10 porque siendo mucho mas tight se bate el nivel. Asi que mejor mirar el dia a dia, ir mejorando y los resultados iran llegando.
Pd. Ah, tranquilo sigo por nl10, asi que tampoco te has perdido tanto... jajaj
rafadsY yo que pensaba que te habia raptado el "friki" del EPT!... 😫D.
jajaja, pues no, no me habían raptado :D
Mil gracias por las respuestas. De momento iremos poquito a poco y mejorando las cosas básicas que puedo mejorar sin meterme en grandes líos. Es decir, jugar más agresivo, ampliar rango y a robar se ha dicho (o al menos intentarlo :D)
15 años 7 meses
387
15 años 10 meses
3.143
yo supongo que en NL5-10 con los stats que tienes se puede ganar bastante bien, según subas básicamente tendrás que ir subiendo todo
javito9yo supongo que en NL5-10 con los stats que tienes se puede ganar bastante bien, según subas básicamente tendrás que ir subiendo todo
Gracias por la respuesta, javito.
Pues lo que comentas es un poco lo que me preocupa. Es decir, sí, con estas stats y este planteamiento puedo ganar en NL5-10 e imagino en NL25 sin cambios radicales (sí con mejoras, obviamente). La cuestión es si seguir jugando más o menos igual, puliendo leaks claro y mejorando las stats que debo mejorar o bien hacer un planteamiento mucho más a largo plazo y empezar a desarrollar ya una cierta manera de entender el juego más compleja, a riesgo de volverme medio loco y enviarlo todo a pastar de nuevo :D
15 años 10 meses
7.694
No es cierto que en microlímites no haya que aplicar todos esos conceptos que mencionas, lo que ocurre es que te vas a encontrar tantos rivales jodidamente malos, que con 100bb te puedes permitir hacer bastantes burradas gracias a las implícitas que te dan y lo bien que te pagan las manos buenas (lo que compensa las pequeñas cagadas que puedas cometer).
Es por esto que más de una vez he comentado que está muy bien empezar jugando shortstack porque con pocas ciegas te obligas a jugar mejor, pues no vas a ganar nunca botes grandes. Jugando con 20-50bb el juego preflop es esencial, y tú sólo te das cuenta de cómo afecta el SPR a tus decisiones de compromiso.
Y no te obsesiones con tus stats. Los stats han de ser un reflejo de tu entendimiento y buena aplicación del juego. No te puedes poner a 3betear más porque en el foro te digan que tienes un 3bet bajo, porque si no 3beteas a la gente correcta, las manos correctas y en las situaciones correctas, el remedio será peor que el problema.
15 años 10 meses
3.143
15 años 10 meses
3.143
yo supongo que en NL5-10 con los stats que tienes se puede ganar bastante bien, según subas básicamente tendrás que ir subiendo todo
15 años 7 meses
387
javito9yo supongo que en NL5-10 con los stats que tienes se puede ganar bastante bien, según subas básicamente tendrás que ir subiendo todo
Gracias por la respuesta, javito.
Pues lo que comentas es un poco lo que me preocupa. Es decir, sí, con estas stats y este planteamiento puedo ganar en NL5-10 e imagino en NL25 sin cambios radicales (sí con mejoras, obviamente). La cuestión es si seguir jugando más o menos igual, puliendo leaks claro y mejorando las stats que debo mejorar o bien hacer un planteamiento mucho más a largo plazo y empezar a desarrollar ya una cierta manera de entender el juego más compleja, a riesgo de volverme medio loco y enviarlo todo a pastar de nuevo :D
KubriGracias por la respuesta, javito.
Pues lo que comentas es un poco lo que me preocupa. Es decir, sí, con estas stats y este planteamiento puedo ganar en NL5-10 e imagino en NL25 sin cambios radicales (sí con mejoras, obviamente). La cuestión es si seguir jugando más o menos igual, puliendo leaks claro y mejorando las stats que debo mejorar o bien hacer un planteamiento mucho más a largo plazo y empezar a desarrollar ya una cierta manera de entender el juego más compleja, a riesgo de volverme medio loco y enviarlo todo a pastar de nuevo :D
básicamente es eso según subas de nivel te tienes que ir ajustando al metajuego del mismo, por ejemplo en nanos nunca vas a necesitar tener un 3bet del 7 en la BB xq no te van a robar tanto, tampoco vas a tener que hacer check/raise de farol en flops favorables xq muchos villanos no se van a tirar ni de overcards
15 años 7 meses
387
15 años 10 meses
7.694
No es cierto que en microlímites no haya que aplicar todos esos conceptos que mencionas, lo que ocurre es que te vas a encontrar tantos rivales jodidamente malos, que con 100bb te puedes permitir hacer bastantes burradas gracias a las implícitas que te dan y lo bien que te pagan las manos buenas (lo que compensa las pequeñas cagadas que puedas cometer).
Es por esto que más de una vez he comentado que está muy bien empezar jugando shortstack porque con pocas ciegas te obligas a jugar mejor, pues no vas a ganar nunca botes grandes. Jugando con 20-50bb el juego preflop es esencial, y tú sólo te das cuenta de cómo afecta el SPR a tus decisiones de compromiso.
Y no te obsesiones con tus stats. Los stats han de ser un reflejo de tu entendimiento y buena aplicación del juego. No te puedes poner a 3betear más porque en el foro te digan que tienes un 3bet bajo, porque si no 3beteas a la gente correcta, las manos correctas y en las situaciones correctas, el remedio será peor que el problema.
unNo es cierto que en microlímites no haya que aplicar todos esos conceptos que mencionas, lo que ocurre es que te vas a encontrar tantos rivales jodidamente malos, que con 100bb te puedes permitir hacer bastantes burradas gracias a las implícitas que te dan y lo bien que te pagan las manos buenas (lo que compensa las pequeñas cagadas que puedas cometer).
Es por esto que más de una vez he comentado que está muy bien empezar jugando shortstack porque con pocas ciegas te obligas a jugar mejor, pues no vas a ganar nunca botes grandes. Jugando con 20-50bb el juego preflop es esencial, y tú sólo te das cuenta de cómo afecta el SPR a tus decisiones de compromiso.
Lo de jugar SS puede ser una muy buena idea para ir aplicando conceptos sin meterse en situaciones demasiado complejas. Gracias por la sugerencia 😄
unY no te obsesiones con tus stats. Los stats han de ser un reflejo de tu entendimiento y buena aplicación del juego. No te puedes poner a 3betear más porque en el foro te digan que tienes un 3bet bajo, porque si no 3beteas a la gente correcta, las manos correctas y en las situaciones correctas, el remedio será peor que el problema.
Eso lo entiendo, por supuesto. Pero bueno, aún y así no está de menos que te señalen leaks o puntos a mejorar (por ejemplo que soy un nit lo tengo clarísimo :D)
15 años 1 mes
2.557
Cuándo ir más allá del ABC? Cuando tú estes preparado.
Creo que un jugador por propa inercia, estudios y trabajo irá desarrollando un pensamiento más elaborado según pase el tiempo.
Creo sinceramente que no te debería preocupar este asunto y si sigues estudiando y jugando muchas manos sin que tú te des cuentas iras mejorando, especialmente el tema postflop.
Un saludo.
15 años 7 meses
387
15 años 1 mes
2.557
Cuándo ir más allá del ABC? Cuando tú estes preparado.
Creo que un jugador por propa inercia, estudios y trabajo irá desarrollando un pensamiento más elaborado según pase el tiempo.
Creo sinceramente que no te debería preocupar este asunto y si sigues estudiando y jugando muchas manos sin que tú te des cuentas iras mejorando, especialmente el tema postflop.
Un saludo.
1ttCuándo ir más allá del ABC? Cuando tú estes preparado.
Creo que un jugador por propa inercia, estudios y trabajo irá desarrollando un pensamiento más elaborado según pase el tiempo.
Creo sinceramente que no te debería preocupar este asunto y si sigues estudiando y jugando muchas manos sin que tú te des cuentas iras mejorando, especialmente el tema postflop.
Un saludo.
Gracias por la respuesta. Estoy de acuerdo en que es un tema progresivo y no hay que agobiarse, pero me sigue preocupando qué ir incorporando y cómo. Pero bueno, las respuestas me han ayudado y me han dado algunas ideas de cómo enfocarlo 😄
15 años
439
En Pokerstrategy ha salido el primero de un total de cinco vídeos con el título "Más allá del ABC poker"... supongo que será exactamente lo que estás buscando.
Yo creo que hasta NL10, con ABC poker, se es ganador.
En NL25 hay que empezar a robar mucho más y rerobar algo más. Empezar a usar movimientos como el 3bet light, 4bet light, Cold Call...
El vídeo lo explica muy bien 😉
15 años 7 meses
387
15 años
439
En Pokerstrategy ha salido el primero de un total de cinco vídeos con el título "Más allá del ABC poker"... supongo que será exactamente lo que estás buscando.
Yo creo que hasta NL10, con ABC poker, se es ganador.
En NL25 hay que empezar a robar mucho más y rerobar algo más. Empezar a usar movimientos como el 3bet light, 4bet light, Cold Call...
El vídeo lo explica muy bien 😉
JavinetEn Pokerstrategy ha salido el primero de un total de cinco vídeos con el título "Más allá del ABC poker"... supongo que será exactamente lo que estás buscando.
Yo creo que hasta NL10, con ABC poker, se es ganador.
En NL25 hay que empezar a robar mucho más y rerobar algo más. Empezar a usar movimientos como el 3bet light, 4bet light, Cold Call...
El vídeo lo explica muy bien 😉
Gracias! Me lo miraré 😄