Reflexion sobre los torneos de poker.

Creo que nos has convencido a todos. Vamos a dejarlo

Has pensado que un torneo de poker no sólo cobra el primero? :O

cojo sitio.

jejejejej.... yo estuve aquí.

Has definido el concepto de aquellos q decimos q ganar un donka es una loteria

Vaticino polémica, cojo sitio.

Espero que esto se resuelva como hombres hechos y derechos y responsables que somos: HU NL1000 o un duelo con pistolas xD

Salseo, salseo everywhere.

Tienes parte de razón, para ganar un torneo hay que tener suerte en flips, 70/30, etc..., lo que pasa es que en un torneo de poker puedes tener cierto edge sobre los rivales y en la ruleta ella es la que tiene edge sobre ti....

Hola,soy un suertudo de esos de los torneos, pasaba por aquí.....

fransprHas pensado que un torneo de poker no sólo cobra el primero? :O

Si no salis primero, no salis feliz, como el que se la timbea en la ruleta, si no pega el pleno no es gratificante xD.

Cierren todo, el tipo tiene razon xD. Que yo salir segundo no quiero xD

Pues eso, que dice el del video, y que claro un sit de 100 tios, es mu dificil de ganar no?😄, por eso hay gente regular de sits de 90,180,etc..., aun si hubieras dicho de un mtt de 11k tios, pero comparar un torneo de 100 tios con la ruleta 😄

jossEs una cuestion numerica, porque he estado calculando la probabilidad de hacer primero en un torneo de 100 jugadores, y un buy in de 100 euros, y los numeros no son muy alentadores, de hecho casi vale más que nos acerquemos a la ruleta y pongamos un pleno de 100 euros con lo que obtendriamos 3500 euros, y nuestra probabilidad no seria muy diferente a jugar un torneo de poker, aunque nosotros creemos que no es asi.

Estas son las conclusiones, suponiedo que vamos 6 veces all in, y nuestras probabilidades de ganar son:

70% , 60%, 50%, 60%, 80%, 70% no he puesto ningun caso muy desfavorable, (30% en contra) para que la probabilidad no baje mucho, todo ello nos da que 0.7*0.6*0.5*0.6*0.8*0.7= 0.07056 o sea que tenemos un 7% de posibilidades de ganar un torneo de 100 personas todo ello con una racha de cartas bastante bastante buena que muchisimas veces no es así... si ponemos un caso en el que vayamos 70/30 en contra la probabilidad baja drasticamente a : 0.7*0.6*0.5*0.6*0.8*0.3=0.03 ...... un 3.0% y solo he puesto un caso bastante desfavorable, vemos que las probabilidades de ganar son muy bajas en cambio si ponemos 100 euros en la ruleta tenemos 2.7% de obtener un premio superior al de quedar primero en el torneo, 3500 vs 2500 del torneo, aproximadamente, lo cual compensa un poco tener menos porcentaje de obtener premio.. ya se que esto es un foro de poker, y me vais a dar por todos lados , ahi estan los numeros que me dicen que es una especie de ruleta, algo que en el fondo creo que todos sabemos.

Sólo iba a trolearte, pero he cambiado de idea:

Ante todo: El papel lo aguanta todo (en este caso la pantalla), de forma que puedes escribir una barbaridad como la que escribes, darle a enter y quedarte tan tranquilo.... jejeje, a mi también me ha pasado varias veces..... todos nos equivocamos.

Bueno, en tu ejemplo hablabas de 6 all in... vale pues tira 6 veces con la bolita a la ruleta y calcula ahora tus posibilidades..... jejejeje

Haz los cálculos, porque a la segunda tirada ya nececitas el "modo magic on"para sobrevivir.....

Te sigue pareciendo tan sencilla la ruleta???

Además de que en el poker no te lo juegas todo en cada mano, puedes sólo apostar un par de BB, y aún encima obtienes algo de información (aunque sea incompleta) en cambio en la ruleta, tu información siempre será la misma; ninguna.... la suerte no tiene memoria!!!!

"ahi estan los numeros que me dicen que es una especie de ruleta, algo que en el fondo creo que todos sabemos."

Lo dices y vamos, ni te despeinas..

grandeee!!



hay que tenerlos grandee! xD

7deSólo iba a trolearte, pero he cambiado de idea:

Ante todo: El papel lo aguanta todo (en este caso la pantalla), de forma que puedes escribir una barbaridad como la que escribes, darle a enter y quedarte tan tranquilo.... jejeje, a mi también me ha pasado varias veces..... todos nos equivocamos.

Bueno, en tu ejemplo hablabas de 6 all in... vale pues tira 6 veces con la bolita a la ruleta y calcula ahora tus posibilidades..... jejejeje

Haz los cálculos, porque a la segunda tirada ya nececitas el "modo magic on"para sobrevivir.....

Te sigue pareciendo tan sencilla la ruleta???

Además de que en el poker no te lo juegas todo en cada mano, puedes sólo apostar un par de BB, y aún encima obtienes algo de información (aunque sea incompleta) en cambio en la ruleta, tu información siempre será la misma; ninguna.... la suerte no tiene memoria!!!!

No entiendo por que le estas tratando de explicar mentiras si este señor tiene toda la razon.

Mi consejo es, el poker es mas divertido que la ruleta, estas cordialmente invitado a sentarte en las mesas 😄

Stop and go :

Phil Ivey: mejor jugador del mundo de cash (o definitivamente uno de los mejores)

Phil Ivey: 2nd All Time Money List en torneos.

Paz.

No me parece para nada una mala reflexión, le daré unas vueltas

Y el post ya sería divertido aun para MTTs de mayor field,pero para MTT sngs de 100,lololol

Si supieran algunos la barbaridad chips que se ganan sin showdown en MTTs y la barbaridad que te regalan literalmente.

Pensar por ejemplo que para pasar de $1.5k a $24k en un sng/MTT de 180 hace falta doblarte 4 veces en allins preflop 1.5k-3k-6k-12k-24k es no tener ni puta idea de que van los MTTs

A veces casi me espanta pensar como coño se ha podido multiplicar x10 mi stack con un solo showdown...

Pero sí sí,pura lotería: que te hagan call a rx2.2 con 5bb´s stacks y foldeen el 70% de flops,o rx2-fold con 10bbs o menos y un infinito etc de lindezas por el estilo es pura lotería,lol

Seamos serios: en el momento en que hay un edge automáticament no es lotería,punto.Si queremos hablar de loterías y varianzas infinitas hagamos cálculos bien hechos de desviación standard para una muestra "de torneos x" con ROi "x" y veamos si es tan infinita e inalcanzable en 20 vidas la muestra necesaria ,o si la varianza es enorme pero minimamente sobrellevable a partir de cierto sample y controlando el average field etc

En MTT sngs de 180s con muestras de 5/10k la convergencia con el EV ya es enorme,sobretodo porque los fields son blandísimos.Si los fields de los $15/180s fueran como los de lo $200/6max pues claro que no habría forma humana de converger,y la varianza sería insalvable...

Con los MTTs de mayor field pasa lo mismo.El edge para un jugador bueno es tan enorme(mucho más que para los 180s) que hace que cierta convergencia sea posible con volumenes potentes y average fields controlados.

Por ejemplo,si en los 180s(con ROIs de 25%-35% alcanzables) ya hablamos de samples de 5/10k como samples decentes,en MTTs de media de 600/1200 players(con ROis de 50%-100% y más alcanzables),una muestra de 50/100k empieza a ser un sample decente.Y eso son samples enormes pero no inalcanzables



Claro,la mayoría no llegan a eso pero hay por ahí desde hace un tiempo bastantes grinders decentes pegandose 2/3k torneos al mes de media,con lo que en 2/3 años ya tienen sus buenos 50k torneos jugados y en 5/6 sus 100k.

O sea,digamos que la varianza es enorme,que son necesarios samples enormes,etc,pero dejemos de decir jilipolleces de loterías,etc Lotería es cuando tu edge es 0 o negativo,punto.Cuando hablamos de edge grandes,ya no es lotería: podemos hablar de niveles de varianza y si es alcanzable o no con números,pero dejemos de hablar por hablar sin tener ni idea,o porque leí que lo decía menganito

Es que me jode a mi el enfoque tan poco serio que se da a este tema,y eso que los MTTs no son mi principal modalidad,pero a los que juegan muchos imagino que tiene que tocarles ya la pera que siempre salga el pesao de turno con el cuento de la lotería..

zen-pokeY el post ya sería divertido aun para MTTs de mayor field,pero para MTT sngs de 100,lololol

Si supieran algunos la barbaridad chips que se ganan sin showdown en MTTs y la barbaridad que te regalan literalmente.

Pensar por ejemplo que para pasar de $1.5k a $24k en un sng/MTT de 180 hace falta doblarte 4 veces en allins preflop 1.5k-3k-6k-12k-24k es no tener ni puta idea de que van los MTTs

A veces casi me espanta pensar como coño se ha podido multiplicar x10 mi stack con un solo showdown...

Pero sí sí,pura lotería: que te hagan call a rx2.2 con 5bb´s stacks y foldeen el 70% de flops,o rx2-fold con 10bbs o menos y un infinito etc de lindezas por el estilo es pura lotería,lol

Seamos serios: en el momento en que hay un edge automáticament no es lotería,punto.Si queremos hablar de loterías y varianzas infinitas hagamos cálculos bien hechos de desviación standard para una muestra "de torneos x" con ROi "x" y veamos si es tan infinita e inalcanzable en 20 vidas la muestra necesaria ,o si la varianza es enorme pero minimamente sobrellevable a partir de cierto sample y controlando el average field etc

En MTT sngs de 180s con muestras de 5/10k la convergencia con el EV ya es enorme,sobretodo porque los fields son blandísimos.Si los fields de los $15/180s fueran como los de lo $200/6max pues claro que no habría forma humana de converger,y la varianza sería insalvable...

Con los MTTs de mayor field pasa lo mismo.El edge para un jugador bueno es tan enorme(mucho más que para los 180s) que hace que cierta convergencia sea posible con volumenes potentes y average fields controlados.

Por ejemplo,si en los 180s(con ROIs de 25%-35% alcanzables) ya hablamos de samples de 5/10k como samples decentes,en MTTs de media de 600/1200 players(con ROis de 50%-100% y más alcanzables),una muestra de 50/100k empieza a ser un sample decente.Y eso son samples enormes pero no inalcanzables



Claro,la mayoría no llegan a eso pero hay por ahí desde hace un tiempo bastantes grinders decentes pegandose 2/3k torneos al mes de media,con lo que en 2/3 años ya tienen sus buenos 50k torneos jugados y en 5/6 sus 100k.

O sea,digamos que la varianza es enorme,que son necesarios samples enormes,etc,pero dejemos de decir jilipolleces de loterías,etc Lotería es cuando tu edge es 0 o negativo,punto.Cuando hablamos de edge grandes,ya no es lotería: podemos hablar de niveles de varianza y si es alcanzable o no con números,pero dejemos de hablar por hablar sin tener ni idea,o porque leí que lo decía menganito

Es que me jode a mi el enfoque tan poco serio que se da a este tema,y eso que los MTTs no son mi principal modalidad,pero a los que juegan muchos imagino que tiene que tocarles ya la pera que siempre salga el pesao de turno con el cuento de la lotería..

Yo lo que no sé tio para que le sueltas todo eso si con postear tu gráfica de sits 180 personas ya es /end thread

Pobre hombre :P, tiene pinta que le interesa profundizar en saber de poker y por una barbaridad de novato que suelta le apedreáis como si hubiera dicho Geova en vano XD.

Como bien te han dicho antes un buen jugador de torneos intenta/consigue sacar fichas sin llegar al showdown.

Por eso nunca he entendido ni me han gustado los torneos q tan de moda se pusieron con el bounty de las narices, menudo desperdicio de pasta

multiplicar el stack x10 sin showdown también es varianza. No nos corresponde ni muchísimo menos el 100% de las fichas que ganamos.

Su post no va del todo desencaminado. Evidentemente, compararlo con la ruleta es un despropósito, pero para ganar un torneo en concreto hace falta mucha suerte. Es algo que todos sabemos, pero creo que no se termina de interpretar bien. La suerte no está sólo en los flips.

Sin ir más lejos, cuando un mal jugador te dona 200bbs porque se deja la caja TP vs set con SPR de 20, has ganado realmente 200bbs? Primero el fish tiene que tener una buena mano, luego tú una pareja, luego que él ligue TP a la vez que tú set. Y sí, ahí el 100% de las veces un muy mal jugador perderá la caja. Pero esa situación concreta en la que stackeas por tropecientas bbs a este jugador no se da tan a menudo. A esto debes sumarle que cualquier otro jugador de la mesa hubiese jugado exactamente igual que tú la mano. En realidad, cuando pelas a un fish 200bbs en realidad estás ganando simplemente a tu winrate en esa mesa, que rara vez será de más de 10bbs/100, con lo que te has llevado 190bbs por varianza. Así que lo que parece una entrega no lo es tanto.

Lo de multiplicar el stack x10 sin showdown es más de lo mismo. Si tu stack es de 20k fichas y ha pasado a ser de 100k sin showdown has tenido una suerte bastante importante. Pongamos que eras short y tenías 20bbs y ahora tienes 100. Con un stack de 20bbs, por blanda que sea la mesa raro es generar un ev superior a 5bbs. Sólo muy buenos jugadores lo hacen, con lo que si te has puesto con 100bbs en 20 manos calcula si has tenido o no suerte, aunque no hayas acabado AI.

Volviendo a la cuestión de fondo, los torneos de 100 jugadores sí que tienen gran varianza, pero da igual porque con ROIs altos como los que permite obtener esa disciplina se alcanza el "medio plazo" bastante rápido.

PD: Entiendo que el comparar poker con ruleta enseguida altere al personal, pero ha expuesto lo que piensa de forma educada, además de que en ciertos puntos de su argumentación tiene razón. Tampoco entiendo por qué ir a cuchillo con él. Que todos hemos sido noobs en esto, creo...

Rag

PD: Entiendo que el comparar poker con ruleta enseguida altere al personal, pero ha expuesto lo que piensa de forma educada, además de que en ciertos puntos de su argumentación tiene razón. Tampoco entiendo por qué ir a cuchillo con él. Que todos hemos sido noobs en esto, creo...

A golpes se aprende en los foros, lamentablemente es asi, aunque estoy de acuerdo contigo en lo que refiere a la manera de contestar.

Ruleta y poker no se pueden comparar jamas, ya que son juegos completamente diferentes, salvo que interviene el dinero, ahi se podria haber terminado el tema.-

No me molesta las criticas, k tampoco veo muy exageradas mas bien normal ya que estoy en un foro de poker.

Me gusta que rage que es una voz autorizada dentro del mundillo este analice y vea que no voy tan desencaminado, yo creo que mi exposición es mas o menos correcta, y todos sabemos que para ganar un torneo hay que tener mucha suerte.Me centro en el ganar porque es donde esta la pasta, quedar en posiciones premiadas bajas no mejora la situacion mucho solo tengo unos cuantos buy ins gratis.

Por otra parte hemos sacado la conclusiòn que ganar fichas sin showdown debe ser nuestro objetivo, puesto que estamos obteniendo fichas que no nos corresponden y si podemos plantarnos en fases avanzadas del torneo, osea cuando queden 30 jugadores pongamos y solo tengamos que ganar unos pocos flips nuestras posibilidades de ganar el torneo han aumentado muchisimo.Esta es la principal conclusion de este post, al menos para mi.

Por otra parte tampoco podemos saber siempre si podremos ganar fichas sin showdown porque no sabemos si nuestro oponente foldeara dependerá en gran medida de su estilo de juego (algo que podemos controlar) podemos controlar jugar botes contra gente tight que foldee mucho, pero tambien depende de sus cartas ya que si lleva algo medio decente a veces va a resultar imposible que foldee y nos pele, con lo cual nuestro plan se va por el retrete .

Y reitero que muchas veces obtenemos una probabilidad similar a la que se obtiene en la ruleta, por ejemplo, en cash, cuando vamos con AK contra el fish de turno que puede llevar una pareja perfectamente es un 45/55 similar a la ruleta, o sea puro azar os guste o no es asi, ya se que a los pokeros nos gusta creer que como somos tan buenos buscamos situaciones de EV+ y le raiseo le beteo, total al final la probabilidad es una basura, y te juegas la pasta con proyecto de color contra overpair (40/60) como me paso anoche y es lo mismo que si hubieses puesto la pasta al rojo o al negro en la ruleta que tienes un 47% mas o menos .

joss

Me gusta que rage que es una voz autorizada dentro del mundillo este analice y vea que no voy tan desencaminado

Y reitero que muchas veces obtenemos una probabilidad similar a la que se obtiene en la ruleta, por ejemplo, en cash, cuando vamos con AK contra el fish de turno que puede llevar una pareja perfectamente es un 45/55 similar a la ruleta, o sea puro azar os guste o no es asi, ya se que a los pokeros nos gusta creer que como somos tan buenos buscamos situaciones de EV+ y le raiseo le beteo, total al final la probabilidad es una basura, y te juegas la pasta con proyecto de color contra overpair (40/60) como me paso anoche y es lo mismo que si hubieses puesto la pasta al rojo o al negro en la ruleta que tienes un 47% mas o menos .

Tu entiendes lo que quieres, y sigues en la tuya de comparar un torneo de Poker con la ruleta, es mas ahora lo amplias también al cash, aquí se han quejado de que se te ataca o trollea, pero es que con las atrocidades que estas soltando, como no quieres que la Peña te tome a mofa.

joss

Y reitero que muchas veces obtenemos una probabilidad similar a la que se obtiene en la ruleta, por ejemplo, en cash, cuando vamos con AK contra el fish de turno que puede llevar una pareja perfectamente es un 45/55 similar a la ruleta, o sea puro azar os guste o no es asi, ya se que a los pokeros nos gusta creer que como somos tan buenos buscamos situaciones de EV+ y le raiseo le beteo, total al final la probabilidad es una basura, y te juegas la pasta con proyecto de color contra overpair (40/60) como me paso anoche y es lo mismo que si hubieses puesto la pasta al rojo o al negro en la ruleta que tienes un 47% mas o menos .

Vale, sí... Ya se está pasando xD.

Está bien que trates de analizar la suerte que hace falta para ganar un torneo, pero siendo tan reiterativo creo que los tiros van por otro lado. Tu fin último es decir que el poker al final es suerte... Cuando vas AI con AK y el fish tiene parejita vas ligeramente por detrás de su mano sí, y en esa mano en concreto si el dinero muerto no lo justifica estarás perdiendo algo de dinero. Pero como tu mano va muy delante de su rango estarás ganándolo al largo plazo.

Aquí hay mucha gente ganando dinero regularmente con el poker, creo que no es el sitio más indicado para tratar de auto convencerte de que es suerte.

un saludo

Si hay gente que se gana la vida jugando al poker.. no digo nada ya, pero tienen que ser muy buenos con el nivel que hay hoy en dia y mas por internet, para mi eso tiene merito, yo me imagino viviendo del poker y me daba algo.

Tambien hay que analizarlo no sea varianza pero vamos merito para mi tiene y mucho.Tal vez mi ejemplo de compararlo con la ruleta equivalga mas a unas cuantas manos aleatorias, y unos pocos torneos algo que muchos de los que estamos aqui es lo que hacemos.

Bueno, es relativamente fácil que encuentres bastantes jugadores que ganan muchísimo dinero y llevan ya años haciendolo. Pero para ganar al poker simplemente hay que estudiar, no hace falta ser un fuera de serie para ganar en nl100 para abajo donde puedes sacarte tus 2500 pavos al mes, para ganar ya en niveles superiores si que hace falta ser más creativo y tener un nivel superior de pensamiento, algo que requiere mucho mucho estudio y análisis.

Desde mi experiencia, que soy jugador mayormente de cash y sits, y algún que otro torneo esporádico, te puedo decir que solamente pensando en ganar los botes que te pertenecen a ti y sacarle el mayor valor posible a tus manos hechas en niveles bajos vas a ganar dinero, después en nl50 y 100 es necesario que no sólo ganes los botes que te pertenecen a tí sino los que no pertenecen a nadie y ya en niveles superiores se necesita como ya he dicho un nivel de pensamiento más. Te pongo unos ejemplos de jugadas estándar que van ocurriendo en el poker, concretamente una mano de cash.

Tenemos AK estamos en nl25, subimos a 1$ hay un chico en la mesa que no tiene ni idea de poker y juega para ligar, te iguala la apuesta con un A4, porque para la gente que empieza foldear un A es una blasfemia, minimo hay que pagar para ver el flop. Bueno a lo que iba cae un flop A38 el bote es de 2.25 aproximadamente, apuestas 1,75 y el rival como tiene el A ligado te la va a pagar, cae un 8 el bote es de 4.75 aprox, le apuestas 3,5 porque estás sacando valor de tu mano y el rival sigue sin creerte y te paga la apuesta, en el river cae una J y tienes la mejor mano, hay un bote de 11.75 y le haces una apuesta dependiendo de si es muy fish grande o si no estás seguro de que te la vaya a pagar medianita. El rival te la paga y piensa que ha tenido mala suerte que tu tuvieses un A mejor, pues simplemente con seleccionar con los rangos que jugar en niveles bajos ganas dinero, porque hay mucha gente como la que te he descrito que juegan manos que van a ir pisadas muy a menudo.

Si encima después de eso el chico te paga con A4 y tu has subido con KQ y cae un flop 58J y le apuestas se va a tirar también (normalmente), porque no tiene nada con lo que igualarte, entonces estás ganando de media dinero en los botes que ligas y en los que no también, por eso al empezar es muy importante jugar con iniciativa (siempre siendo el raiser preflop). Así que si jossh el poker es muy muy rentable y muy facilito de jugar, siempre y cuando hayan jugadores en la mesa que te sientas del tipo que te he dicho y son facilmente identificables cuando llevas sentado un par de vueltas de ciegas.

Te he respondido esta vez con un poco de credibilidad porque me da la impresión que no eres un troll simplemente una persona que ha empezado desde 0, y no tiene mucho idea del mundo. Te han trolleado mucha gente porque hace no más de 1 mes hubo un tema similar al que tu expones en el que los jugadores de cash y sit and gos, valoran muy poco a los jugadores de torneos por la varianza tan grande que hay en ellos, y por ahí parecía que eras simplemente alguien que quiere volver a reavivar el tema.

PhaseZerBueno, es relativamente fácil que encuentres bastantes jugadores que ganan muchísimo dinero y llevan ya años haciendolo. Pero para ganar al poker simplemente hay que estudiar, no hace falta ser un fuera de serie para ganar en nl100 para abajo donde puedes sacarte tus 2500 pavos al mes, para ganar ya en niveles superiores si que hace falta ser más creativo y tener un nivel superior de pensamiento, algo que requiere mucho mucho estudio y análisis.

Desde mi experiencia, que soy jugador mayormente de cash y sits, y algún que otro torneo esporádico, te puedo decir que solamente pensando en ganar los botes que te pertenecen a ti y sacarle el mayor valor posible a tus manos hechas en niveles bajos vas a ganar dinero, después en nl50 y 100 es necesario que no sólo ganes los botes que te pertenecen a tí sino los que no pertenecen a nadie y ya en niveles superiores se necesita como ya he dicho un nivel de pensamiento más. Te pongo unos ejemplos de jugadas estándar que van ocurriendo en el poker, concretamente una mano de cash.

Tenemos AK estamos en nl25, subimos a 1$ hay un chico en la mesa que no tiene ni idea de poker y juega para ligar, te iguala la apuesta con un A4, porque para la gente que empieza foldear un A es una blasfemia, minimo hay que pagar para ver el flop. Bueno a lo que iba cae un flop A38 el bote es de 2.25 aproximadamente, apuestas 1,75 y el rival como tiene el A ligado te la va a pagar, cae un 8 el bote es de 4.75 aprox, le apuestas 3,5 porque estás sacando valor de tu mano y el rival sigue sin creerte y te paga la apuesta, en el river cae una J y tienes la mejor mano, hay un bote de 11.75 y le haces una apuesta dependiendo de si es muy fish grande o si no estás seguro de que te la vaya a pagar medianita. El rival te la paga y piensa que ha tenido mala suerte que tu tuvieses un A mejor, pues simplemente con seleccionar con los rangos que jugar en niveles bajos ganas dinero, porque hay mucha gente como la que te he descrito que juegan manos que van a ir pisadas muy a menudo.

Si encima después de eso el chico te paga con A4 y tu has subido con KQ y cae un flop 58J y le apuestas se va a tirar también (normalmente), porque no tiene nada con lo que igualarte, entonces estás ganando de media dinero en los botes que ligas y en los que no también, por eso al empezar es muy importante jugar con iniciativa (siempre siendo el raiser preflop). Así que si jossh el poker es muy muy rentable y muy facilito de jugar, siempre y cuando hayan jugadores en la mesa que te sientas del tipo que te he dicho y son facilmente identificables cuando llevas sentado un par de vueltas de ciegas.

Te he respondido esta vez con un poco de credibilidad porque me da la impresión que no eres un troll simplemente una persona que ha empezado desde 0, y no tiene mucho idea del mundo. Te han trolleado mucha gente porque hace no más de 1 mes hubo un tema similar al que tu expones en el que los jugadores de cash y sit and gos, valoran muy poco a los jugadores de torneos por la varianza tan grande que hay en ellos, y por ahí parecía que eras simplemente alguien que quiere volver a reavivar el tema.

Estoy en un punto medio increible, me gusta mucho la educacion para contestar y tratar de interpretar al otro como este mensaje, o el del rage.

Pero tambien me encanta este XD

Sinceramente, IMHO, no ha habido demasiado trolleo, es más, se ha intentado explicar, por parte de varios foreros otro punto de vista.

Y, desde luego, que veo todos los post educados. Agresivos sí, pero todos educados.

Iba a contestar pero todo lo que tenía que decir, lo han expresado perfectamente: 7de9,Reflon,etc..desde el momento que existe edge, esos cálculos desvirtuan la realidad. Sobre lo de un sit/100 players...lol

Solo queda que digas que es un sit/Deep Stack. XD

tampoco tienes en cuenta que cuando pierdes el 4º 70/30 o un 50/50 puedes tener un stack muy grande en que sigues vivo...

Hay muchisimas variables, para ganar un torneo de 100 personas hace falta mucha suerte.

Pero si juegas bien tienes más posibilidades de que tu ROI a medio/largo plazo sea positivo.

Lo siento pero todo tu razonamiento no tiene ningún sentido, está totalmente desvirtuado y fuera de la realidad.