re podrido de todas esta mierda como siempre igual!

Ahora que? Ahora fijate en que paso en las 68K y las 73K manos y verás que en el largo plazo eso pasará muchas veces y no solo que se uniran sino que en otras ocasiones se separaran a tu favor, si pusieses una grafica en la que durante 100K manos no parasen de separarse veria normal tu post pero esque estas poniendo una grafica con otras 20K ultimas manos de mala suerte y lo unico que se te puede decir es de nuevo.. "son solo 20K manos" xd

EDIT: Y mas que te deberian quitar por jugar sin rakeback en microlimites.

no entendi lo ultimo, y por cierto tremenda boludez voy a decir pero antes de lo ultimo down saque todo mi bank y luego lo volví a poner, justo se dio la casualidad del down, no es la primera vez que me pasa eso

Scorcelltremenda boludez voy a decir



Lo unico que apoyo de ese mensaje :D😉

No se en que nivel te mueves, pero por la gráfica deduzco que debes de estar en NL10-20. Si en 100.000 manos en esos niveles no eres claramente ganador, yo soy de la opinión que algo debes de estar haciendo mal.

Cuelga stats, y manos en las que tengas dudas.

la maldicion del cashout de PS strikes back !

Dredola maldicion del cashout de PS strikes back !

Yo estoy acojonado porque todavía no he hecho un cashout y tengo una gráfica como la de nanonoko :D .

pero si estas en positivo..fish.

std, gl, preguntale a riot.

theraisepero si estas en positivo..fish.

pero cuando juegas con un bankroll dinamico, cuesta todo muchisimo!

Disculpa mi ignorancia. ¿Bankroll dinamico?

KaLs66Disculpa mi ignorancia. ¿Bankroll dinamico?

Uno de esos conceptos que el blog de vedast hizo tan famosos. Bankroll dinamico, flipaments..

q mierdas es esto de bankroll dinamico?

Dredoq mierdas es esto de bankroll dinamico?

bankroll dinamico significa gamblear con la esperanza de tener suerte para tener un bank adecuado y poder jugar en el level que realmente quieres jugar pero sin gamblear.

theraisebankroll dinamico significa gamblear con la esperanza de tener suerte para tener un bank adecuado y poder jugar en el bank que realmente quieres jugar pero sin gamblear.

vaya, otra excusa mas para gamblear, cierto?

Dredovaya, otra excusa mas para gamblear, cierto?

sip

theraisesip

Eso creo que tampoco es cierto del todo....

Yo por ejemplo, soy jugador de DoN.

Juego en Pokerstars y despues del nivel de 1.10$ esta ya el de 5.5$.....entonces no voy a estar jugando 1.10$ hasta tener las cajas de 5.5$.

Voy probando y me voy marcando un limite de perdidas en el que bajo a 1.10$ pueden ser 4 o 5 cajas y asi se harás mas facil salir de microlimites....

Yo creo que en esta aplicacion si tiene sentido el bankroll dinamico pero en Cash donde tienes todos los niveles no lo entiendo.

Un saludo

Iperactor, para mi eso es descripcion de bankroll normal ni dinamico ni leches xD

al menos es lo q siempre he encontrado en la literatura (literatura un poco moderna)

por lo que tengo entendido bankroll dinámico, es cuando no tenes el bank suficiente para jugar cierto limite, pero tenes nivel de sobra para hacerlo(al menos eso creo), es por eso que subís y bajas con mucha mas frecuencia, con la intensión de hacer crecer el bank mas rápido, yo me puse a jugar SSS nl 25 con 220 dolares (1 grafica), y mal no me fue hasta que la varianza hiso de las sullas.

weno ahi esta la clave del bankroll: la varianza. Sino tp habria necesidad de bankroll 😄

me parece un tanto escaso 8 cajas para jugar NL25 (aunq sea SSS).

yo por ejemplo tomo shots de niveles superiores en LHE cuando tengo 450 BB (900 bb) del nivel siguiente, si bajo a 400BB vuelvo al nivel anterior. Esto en "modo shots" una vez me he consolidado en el nivel, bajo cuando tengo menos de 500BB (o mixeo tables del nivel anterior y el actual)

pero vamos, esto de bankroll dinamico me parece una perogrullada. Es gestion de bankroll, lo q pasa q mas agresiva ...

Dredoweno ahi esta la clave del bankroll: la varianza. Sino tp habria necesidad de bankroll 😄

me parece un tanto escaso 8 cajas para jugar NL25 (aunq sea SSS).

yo por ejemplo tomo shots de niveles superiores en LHE cuando tengo 450 BB (900 bb) del nivel siguiente, si bajo a 400BB vuelvo al nivel anterior. Esto en "modo shots" una vez me he consolidado en el nivel, bajo cuando tengo menos de 500BB (o mixeo tables del nivel anterior y el actual)

pero vamos, esto de bankroll dinamico me parece una perogrullada. Es gestion de bankroll, lo q pasa q mas agresiva ...

en nl25 sss entra con 5$, porlo que 220$ son 44 cajas... yo entraria con 75

en la grafica que puso no es claramente ganador? tiene sobre 200$ de ev en 95k manos y creo que juega nl10 por lo que son 2000 bb en 95k manos, unas 2 bb/100

y si juega sss esta bien no? entra con 2$, como en nl2 y 200$ en 95k manos nl2 son 10bb/100, aparte de que "genera" mas rake

2bb/100 en NL10 es un winrate muy mediocre. Jugando SSS si no puedes batir ese nivel a 5bb/100 yo no andaría con shoots a niveles más altos.

Y en 100k manos la varianza puede ser muy bruta, pero en esos niveles es bastante más raro.

osea la gráfica de 95 k de manos son todas en nl 10 exepto 12 o 13k que son nl 25, aparte el down que tube en un momento de la gráfica fue porque jugue un toque deep, no me considero bueno ni mucho menos, pero es que el nivel de nl 25 es exactamente igual que el de nl 10, y hay mas mesas y mas maniacos. empece antes de las 95k de manos con 120 y estoy en 320 con rakeback, y el stella y esas mierdas, pero sigo creyendo que estancarse en nl10, cuando el nivel de arriba es igual creo que es perdida de tiempo, me gustaría saber como es nl 50..xD

KaLs662bb/100 en NL10 es un winrate muy mediocre. Jugando SSS si no puedes batir ese nivel a 5bb/100 yo no andaría con shoots a niveles más altos.

Y en 100k manos la varianza puede ser muy bruta, pero en esos niveles es bastante más raro.

mmm.no se si jugaste SSS, y si bien en nl 10 2bb/100 es muy poco, 5bb/100 me parece bastante, sobre todo cuando se empieza que no se tiene datos de los rivales y ademas juego FR, aparte hay muchos mas factores que influyen creo yo que el ev, porque en mi vida me he encontrado tan pisado con premium como en estas ultimas manos.!

Yo estoy repodrido de escuchar siempre lo mismo.

ratonerogriYo estoy repodrido de escuchar siempre lo mismo.

explicate! o no opines! una de 2

Scorcellexplicate! o no opines! una de 2



Estoy opinando, obvio.



Digo que si juegas cash has de asumir la varianza, y 100k manos no son nada.



Juega 500k manos si quieres que la varianza influya menos.

independientemente de mi grafica, 100k de manos puede que no sea mucho, pero que no sea nada???Creo que has exagerado, pero bue

Scorcellosea la gráfica de 95 k de manos son todas en nl 10 exepto 12 o 13k que son nl 25, aparte el down que tube en un momento de la gráfica fue porque jugue un toque deep, no me considero bueno ni mucho menos, pero es que el nivel de nl 25 es exactamente igual que el de nl 10, y hay mas mesas y mas maniacos. empece antes de las 95k de manos con 120 y estoy en 320 con rakeback, y el stella y esas mierdas, pero sigo creyendo que estancarse en nl10, cuando el nivel de arriba es igual creo que es perdida de tiempo, me gustaría saber como es nl 50..xD

No entiendo como puedes jugar FR SSS. Las mesas SH con una buena estrategia Short son muchisimo más explotables.

El nivel entre NL10 y NL25 varia muy poco en eso estamos de acuerdo, pero si no tienes bank, vas a jugar mucho más condicionado por tus resultados. Ver como todo lo que te has currado en NL10 se te va en 2 sesiones chungas de NL25, tiene que afectar psicologicamente el doble.

Las gestiones de bank son así por algo. Yo me dejaría de soplapolleces y subiría de nivel a la vieja usanza. Si tienes banca y el nivel batido subes, y sino pues a morirte de asco en tu nivel, hasta que lo consigas.

Hay 2 grandes errores que cometemos generalmente los jugadores de poker y yo los cometí en su día:

1º Subestimar a tus adversarios.

2º Creer que eres mejor jugador de poker, de lo que realmente eres.

Y los 2 te llevan por el mal camino.

Mi consejo es el del 1º post, si no bates NL10 a 5bb/100 jugando con el tamaño de stack que juegues en una muestra considerable de manos, olvidate de subir porque algo estas haciendo mal.

1)bueno, realmente no juego SH porque no se bien como jugarla, de SH nunca lei nada y siempre que jugue, me fue mal,

2)nunca subestime a mus adversarios y tampoco dije que era el mejor jugador del mundo, eso lo dices tu, simplemente me considero mejor que jugadores que me pagan un push con 52 off, simplemente eso!

3) mostrame 3 jugadores que jueguen hoy en dia SSS en nl 10(con lo duro que es el rake)que ganen a 5evbb/100 o mas en una muestra de mas de 15k de manos! porque que los hay debe aver, pero son muy pocos!

Scorcelli, cuando coincidiamos tu y yo en las mesas de fullring de ps creo recordar q jugabas con medio stack y, sin animo de ofender, eras un fish. Mi consejo es q postees stats pero bien completas, no como las ultimas q subistes q tenian apenas 4 datos, y q te pongas a estudiar. Si no bates nl10 a un buen winrate, no se si 5bb/100 esta bien para ser ss, dejate de subir a nl25 "porq el nivel es igual". Supongo q dices igual porq no eres claramente ganador ni en uno ni en otro. Demuestra de verdad q puedes batir nl10 y entonces sube de nivel.

Seguramente un jugador deep q juegue 11/10 en fr en nl10 pueda ser bastante ganador todavia, porq tendra fishes q le paguen 100bb's cuando tenga mano, pero siendo shortstack no puedes aspirar a eso, tienes q robarlo todo y eso es mucho mas facil de hacer jugando en mesas de shorthanded. No jugar en sh aunq te digan q es mas rentable para la sss "porq no sabes" no es una excusa, porq nadie te prohibe aprender.

En fin, estudia y veras como las graficas empiezan a tener mejor pinta.

Si no quieres que la varianza te joda tanto no juegues short.

En microlímites no hay necesidad de jugar SS, se puede ganar muy bien con big stack. SS déjalo para niveles más altos donde no es tan fácil ganar, además de que si tienes rakeback conviene bastante.

repe

si admito que antes era un tremendo fish, pero no jugaba con traker ni nada, ahora soy un fish pero no tanto, ahora subo algunas stats de nl 25 SSS, porque no me esta llendo mal en las manos que voy! voy a subir stats y grafica!

a ver, no vas a encontrar datos de "tremendos ganadores" de niveles bajos pq, sencillamente suben de nivel xD

no esperes encontrar graficas de nadie batiendo 10bb/100 NL10 por mucho tiempo

respecto a jugar SH vs FR ... piensa q es exactamente lo mismo pero eliminando las primeras posiciones (sin tener en cuenta descuento de cartas y temas mas sutiles). Obvio que encontraras jugadores mas laggy en general en SH, pq las dinamicas te acaban arrastrando a ese estilo (ie. el super nit en NL10 FR ganara dinero).

una de las gracias de SSS es robar agresivamente, en FR tienes menos chances de hacerlo

sis, ahora estoy con sss fr, pero tal vez cuando junte mas bank pruebe aver que onda sh pero creo que en sh la varianza, puede terminar con mi paciencia!

La varianza en SH es mayor, pero como bien ha dicho dredok las posibilidades de robar pots con un buen juego aumentan, y en esto se basa tu juego. Por eso digo que es mucho más rentable.

Yo te iba a colgar mis stats de NL10-NL25 pero borre estos niveles de mi DB. Pero en 2 muestras de 30k manos estaba batiendo esos niveles a 8-9bb jugando SS, por eso te digo que subir de nivel con un winrate de 2bb/100 es como empezar la casa por el tejado.

Si no tienes una buena base, en cuanto subas de nivel te vas a estampar una vez tras otra.

No es que quiera criticar, pero creo que no es la varianza lo que te afecta.

Yo te he visto subir en early con 88 y pagar un push de un ss tight en late.

Eso es quemar la plata a marchas forzadas.

Deberías revisar tú juego a fondo. IMO

RodhiaSi no quieres que la varianza te joda tanto no juegues short.

.

La varianza es muchísimo mayor jugando deep. Lo que dices es un mito sin sentido.

La varianza de el all in EV es mayor ya que se llega más al showdown, pero en global es mucho más sick la varianza deep, pero tanto que no sé cómo se puede decir lo contrario..

SamSpade8

La varianza de el all in EV es mayor ya que se llega más al showdown

SamSpade8

en global es mucho más sick la varianza deep

Te contradices amigo 😄

FiSheYTe contradices amigo 😄

No se si tendra razon o no, pero la varianza no comprende solo el all in ev.

Por ejemplo, tambien comprende que un villano con 99% de fold to cbet, tenga un monstruo en el flop mas veces de lo esperado, y te haga perder dinero, y muchas otras cosas sicks.

SamSpade8La varianza es muchísimo mayor jugando deep. Lo que dices es un mito sin sentido.

La varianza de el all in EV es mayor ya que se llega más al showdown, pero en global es mucho más sick la varianza deep, pero tanto que no sé cómo se puede decir lo contrario..

Lo que comunmente llamamos varianza no se puede cuantificar si no se ha llegado al showdown, no podemos referirnos a una "varianza global" porque es imposible de medir.

La varianza de los botes que terminaron all-in es la única que se puede observar con el holdem manager, para visualizar la de todos los botes llegados al showdown se usan los Slanksy bucks.

Mientras mayor sea el EV de nuestras decisiones, menor será la desviación de los resultados esperados con respecto a los obtenidos (varianza). Por lo que el jugar SS tiene más varianza debido a que, de media, el EV de los spots en los que se llega al showdown es menor que jugando deep.

Tal vez te refieras a que las rachas, tanto positivas como negativas, pueden ser más pronunciadas jugando deep. Esto tal vez es cierto, pero la varianza como tal no es mayor jugando deep.

Los swings jugando shortstack son de más minicajas que de cajas jugando deepstack pero en big blinds que al final es lo que importa son más grandes jugando deepstack.

RodhiaLo que comunmente llamamos varianza no se puede cuantificar si no se ha llegado al showdown, no podemos referirnos a una "varianza global" porque es imposible de medir.

La varianza de los botes que terminaron all-in es la única que se puede observar con el holdem manager, para visualizar la de todos los botes llegados al showdown se usan los Slanksy bucks.

Mientras mayor sea el EV de nuestras decisiones, menor será la desviación de los resultados esperados con respecto a los obtenidos (varianza). Por lo que el jugar SS tiene más varianza debido a que, de media, el EV de los spots en los que se llega al showdown es menor que jugando deep.

Tal vez te refieras a que las rachas, tanto positivas como negativas, pueden ser más pronunciadas jugando deep. Esto tal vez es cierto, pero la varianza como tal no es mayor jugando deep.

comunmente llamamos "varianza" al "allin EV" del HEM?

pq vamos, eso es una parte cuantificable de la "suerte" q no tiene nada q ver con la varianza del winrate.

La varianza del winrate (q vamos, hasta ahora para mi es lo q "comunmente" conozco como "varianza") si es fácilmente cuantificable (bueno, al menos estimable que es lo que hace el HEM, = q el winrate).

Nuestras decisiones, tengan EV o no, no tienen pq influir en la varianza. Lo que va a influir en la varianza es lo loose que juguemos y la agresividad con la que juguemos. Más varianza = mas swings, obv.

Cuando juegas SSS tu winrate se reduce = mas swings. Ahora bien, no tengo datos para ver si realmente la varianza es mayor o no jugando SSS que jugando BSS (vosotros sois los jugadores de NL). Si usando ambas estrategias somos igual de agresivos y loose, lo logico es que BSS de un resultado de mayor varianza, pero a la vez como el winrate puede ser mayor los swings no tienen pq ser mas grandes, incluso pueden ser menores.

Sí, eso es cierto, pero yo creo que dado que tomamos nuestras decisiones en base a maximizar EV+ contra su rango, la varianza la debemos considerar en Galfond Bucks, los Sklansky no sirven para mucho la verdad.

Un ejemplo sencillo preflop. Si un tío muy loose y agresivo te stackea 3 veces en media hora 100 ciegas con manos premium y tú con manos que son EV contra su rango es algo bastante brutal. Siendo short sólo estarías cometiendo errores en Sklansky $ de como mucho 16 ciegas (80/20 como AA contra TT por ejemplo), pero con 100 ciegas sin cometer ningún error en Galfond bucks, estás palmando mucha pasta realmente.

A mí si me parece varianza matemática, porque un tío con un rango muy amplio de manos en los que las manos muy buenas tienen una probabilidad pequeña de aparecer, no tiene por qué tener unas cuántas veces seguidas una mano muy buena, y además eso n vez de costarte 20 ciegas te cuesta 100.

Y esto es un pequeño ejemplo preflop, si nos ponemos a analizar secuencias postflop nos podemos marear...

Interesante debate Rodhian.

trompowskNo es que quiera criticar, pero creo que no es la varianza lo que te afecta.

Yo te he visto subir en early con 88 y pagar un push de un ss tight en late.

Eso es quemar la plata a marchas forzadas.

Deberías revisar tú juego a fondo. IMO

juegas los mismos limites que yo, actualmente??

tengo una pregunta, si o si jugando SS fr hay que tener las non-sd por lo cielos o se pueden tener even, y ohe visto que todos los sss sh las tienen por lo cielos pero claramente ya han explciado antes porque, en full ring he vistos muchos jugadores ganadores con las non-sd apenas por encima del 0 y sus principales ganancias vienen del sd, claro que dependiendo de los rivales contra los que juguemos esta va a cambiar pero me gustaria cual es lo normal por "relga".

Scorcelltengo una pregunta, si o si jugando SS fr hay que tener las non-sd por lo cielos o se pueden tener even, y ohe visto que todos los sss sh las tienen por lo cielos pero claramente ya han explciado antes porque, en full ring he vistos muchos jugadores ganadores con las non-sd apenas por encima del 0 y sus principales ganancias vienen del sd, claro que dependiendo de los rivales contra los que juguemos esta va a cambiar pero me gustaria cual es lo normal por "relga".

Has visto SS en microlimites. El FR a grandes rasgos es como el SH solo que con algunas posiciones más al principio de la mesa, esas posiciones cambian muchas cosas del juego y obviamente pues afecta en cierta medida a la mano media que la gente juega en late pero esas posiciones no te cobran ciegas, en microlimites se puede ganar jugando SS y DS tanto en SH como en FR con las nsd en positivo, en negativo o even pero ganaras mucho más jugando SS en FR si tienes las NSD en positivo.. no podras ganar a las mismas BB/100 en FR que en SH en nsd pero se deben tener en positivo, al fin y al cabo los mismos equilibrios que se intentan encontrar jugando SS en SH son los que se deben intentar alcanzar jugando SS en FR.

De todos modos de jugar SS probablemente sea mejor que lo hagas en SH ya que hay más % de posiciones en ciegas y el hecho de que haya ese dinero muerto, continuamente posiciones en las que robarlo y continuamente personas intentando robarlo es lo que da una gran y facil ventaja a la gente que tiene 20 o menos ciegas.

MartianBlooHas visto SS en microlimites. El FR a grandes rasgos es como el SH solo que con algunas posiciones más al principio de la mesa, esas posiciones cambian muchas cosas del juego y obviamente pues afecta en cierta medida a la mano media que la gente juega en late pero esas posiciones no te cobran ciegas, en microlimites se puede ganar jugando SS y DS tanto en SH como en FR con las nsd en positivo, en negativo o even pero ganaras mucho más jugando SS en FR si tienes las NSD en positivo.. no podras ganar a las mismas BB/100 en FR que en SH en nsd pero se deben tener en positivo, al fin y al cabo los mismos equilibrios que se intentan encontrar jugando SS en SH son los que se deben intentar alcanzar jugando SS en FR.

De todos modos de jugar SS probablemente sea mejor que lo hagas en SH ya que hay más % de posiciones en ciegas y el hecho de que haya ese dinero muerto, continuamente posiciones en las que robarlo y continuamente personas intentando robarlo es lo que da una gran y facil ventaja a la gente que tiene 20 o menos ciegas.

gracias por el comentario!

Dredoq mierdas es esto de bankroll dinamico?

Vedast.es: Bankroll Management: Bankroll dinámico

Ahí es cuando inventé el término este.

No, 100k con algunas cajas de dif no es nada.

A llorar menos y jugar más! Creo que a mi de varianza nadie me puede decir nada (40 cajas de NL100 y 20 cajas de NL200 me avalan), y no ando llorando por ahi, el poker es asi y es aceptarlo o dejarlo.

Saludos!