Raul Mestre y sus malos resultados en torneos

creo que influye a la hora de todar ciertas decisiones el quew

Hombre, sin entrar en ninguna polémica, la pasada temporada del EPT, me consta que el equipo UNIBET consiguió unas cuantas cajas.

No recuerdo bien dónde lo leí, pero creo que se acercaba al millón de euros.

En el pasado LAPT Uruguay, Campa se quedó con todas las fichas...

No me parecen malos resultados precisamente.

Es posible que sea cuestión de varianza.

Los cracks de este tipo no se conforman con entrar en la burbuja para un premio mínimo.

O se hacen con fichas rápidamente para intentar ir a por todas, o se van a la calle.

Yo creo que no hay que confundir el planteamiento que pueda tener un jugador que consigue la entrada en un satélite y para él, entrar en premios es un triunfo, con un pro que lucha por hacerse un buen palmarés (y una buena pasta, por supuesto).

igual los tells tienen mas importancia de la que se le dan

Va a ser eso, seguro.

va ser que por la boca muere el pez

Hombre, él tampoco ha jugado muchos torneos si te paras a contar, si online no podemos empezar a considerarnos jugadores ganadores o perdedores hasta tener al menos 200 torneos del mismo buy in, estructura, etc... Le faltan al menos 15 temporadas del EPT para poder saber dónde está exactamente.



Él mismo dijo antes de empezar el Main Event de las WSOPE que el primer día por estructura etc se lo tomaría con calma y no haría más de dos movimientos. Escogió hacer el primero, después de tirarse incluso de alguna premium, en el momento equivocado. El villano le pagó con una mano bastante dudosa y a otra cosa mariposa. Curiosamente tal y como él describió la mano, fue calcada a una que jugó Mortensen mientras le estaba viendo yo. Mortensen se tiró con color máximo...

+1 😫D

Cashscop

Es posible que sea cuestión de varianza.

Los cracks de este tipo no se conforman con entrar en la burbuja

+2.000.000 a esto

Ha hecho cash en los dos WPT de Barna...

Aparte de que como dicen por arriba ha jugado un numero ridículo de torenos como para sacar conclusiones acertadas.

Yo tambien lo estube pensando,pero si lo vemos mas globalmente,ademas de que el equipo unibet con la msima tendencia de juego logra buenos resultados,el mismo tiene buenos resultados aunque no vean bien porque es bastante de vez en cuando que llega lejos,pero cuando llega lejos va por los premios gordos



Pero vamos,que igualmente yo analizaria mas que los resultados personales,los resultados del equipo,y sin dudas que son resultados buenos

¿Él se ha pronunciado al respecto? Si no es así quizas sea solo mala suerte a nivel individual. Por regla general el que mejor sabe si algo va mal, se puede mejorar o cambiar es uno mismo, pienso que todo jugador que juega esos niveles sabe sacar una lectura critica cuando pierde un torneo, y esta, aun no entrando en premios puede ser positiva, jugué bien, pero el poker es así o simplemente me equivoqué.(esta ultima solo es positiva porque uno se da cuenta😄)



Cuando se sigue una estrategia de equipo encaminada a pescar un premio gordo el analisis aún abarcará otras vertientes, que lejos de ser puntuales, los resultados y los diferentes torneos diran si fue buena o mala. Y en ese aspecto como equipo no parece que tengan ni mucho menos malos resultados.



Un Saludo.

Claro que son los tells. Es lógico en un jugador que apenas lleva unas semanas en el circuito...

yo creo que es porque la gente le tiene odio de que juega (jugaba) un estilo shortstack valenciano

Mientras gane en cash ya le tocará en los donkaments, que la varianza debe ser increible con tanto loco suelto.

Necesitamos un seminario sobre tells. Plz!!!

Yo de torneos sé más bien poco así que mi opinión...



. Si no me equivoco Mestre ha jugado una temporada completa de EPT más los dos de la presente, lo que equivale a 12-13 torneos. Luego 2 WPT y un WSOPE lo que totalizan 15 torneos (o 16). Lleva dos cajas (casualmente en el mismo WPT) y ninguna caja en EPT (una burbuja).

Esos resultados entrarían en lo "normal" para un jugador ganador (pero seguimos sin saber si Mestre es o no es un ganador en estos torneos, aunque casi todos sospechamos que lo es). Así que lo que queda es esperar para ver como le sigue yendo, si de aquí a 5 años ha hecho todos los circutios EPT y solo hace unas 3 o 4 cajitas más, seguro que son malos resultados, por ahora "no sabemos".

harold tiene toda la razon

creo que la mayoria de la gente no llega ni a intuir lo que es la varianza en torneos, y si como muestra tomas este tipo de eventos con 400+ jugadores pues ni te cuento

viendo como juega raul por lo que nos cuenta en su blog uno puede debatir si le gusta o no el estilo pero entrar a juzgar por los resultados es totalmente ridiculo

Si un octavo de los participantes llega a la zona de premios estaría en lo normal, si un poco mas de 1/8 lo lográ con la desviacion standard tambien se considera normal.

sisi reiros pero cualquiera no sabe esconder sus tells

Jooooo tio que suerte tienes. A mí hay otras muchas más cosas en la vida, que si me traen en un sinvivir.

Un saludo y a seguir viviendo la vida que son 3 días 😄.

Solían ser 2, eso que hemos ganao...

Una cuestión (desde mi humide opinión) está clara:

No es lo mismo cash online con datos de todos los jugadores, que torneos en vivo, con datos de ninguno de los jugadores...... eso está muy claro (desde mi humilde opinión).

Saludos.

Yo siempre OPTIMISTA, que de PESIMISTAS está lleno el mundo.

Saludos.

Eso está muy claro en mi opinión (también humilde) y además novata.

Son 2 juegos diferentes

PD: Y que vivan los optimistas!!!!

Hostia yo creí que jugaba al poker.... va a resultar que es el mus o que?

El próximo torneo que juegues en vivo (si es que te rebajas), te llevas el portatil con el poker tracker y aplicas tu juego de cash a ver que tal te va

joder laureano, ni boltrok ni sir donald ni simón ni ostias, eres el más popular del foro con diferencia :p

Las mesas finales de los torneos grandes en vivo están llenas de jugadores jóvenes la mayoría (edad media 24años) y muchos pros de internet, no sé de donde sacan lo de los tells. Pueden revisar en PokerNews o en el blog de PokerStars la edad y la ocupación de todos los jugadores que han estado en la mesa final de los EPT de los últimos dos años.

Pues yo estoy muy de acuerdo con esa forma de jugar del Equipo Unibet, a saco al principio que es cuando más dead money hay, y si palmamos pues a otra cosa. Pero estar 2-3 horas en la media para acabar cayendo en un flip no va mucho con mi estilo; si hay que irse, mejor pronto que ser el "bubble man".

Quizá el año que viene, tengo claro que el nivel es bastante bajo ( en general). Habra que calcular si es rentable o no.

Pues no te creas, que yo mido 185 cms y el otro día se sentó al lado mío un tipo que medía cerca de 2 metros :p.

si media de 24 años y pros de internet, pero no españoles



Yo no he visto a gente nordica riendose de los tells como hacen algunos aca, tal vez esa prepotencia sea la causa de nuestros "logros"



May Maceiras si le da importancia a los tells y hasta ahora los resultados le acompañan

Es que nadie se está riendo de los tells, dije que no tienen una importancia fundamental para hacer que un jugador pase de perdedor a claro ganador. Puede ayudar a alguien ligeramente perdedor a que sea ligeramente ganador pero no más, hay muchas más cosas importantes y definitorias que los tells. Ningún gran jugador online va a ser un neto perdedor en vivo solo porque no sabe de tells.



Con respecto a May, pues no estoy muy al tanto de sus resultados, pero si no me equivoco poco a jugado como para afirmar que "los resultados la acompañan"; tengo entendido que hizo una caja en un torneo grande, vamos como todos los unibet.

Ya hay que tener cojones para decir que los resultados no han acompañado al equipo unibet...

sí, seguro son los tells y no el hecho que el poker sea un monopolio y no se pueda jugar fuera de los casinos, las cuestiones sociales que evitar que mucha gente con potencial juegue por miedo a ser juzgados, etc, etc... los tells hacen la diferencia entre ser potencia o no 😫D

ya lo decía mike caro jajajja

No he jugado un torneo en persona y el dia que haga me pongo jockey, lentes de sol y apoyo los codos en la mesa con las manos entrecruzadas en la boca, a ver quien me ve un tell .. lol, jugando a lo robocop xD

En vivo claro no tendre mi HEM ni mis estadisticas, pero las manos/hora seran unas 50 veces menores a las de cash por lo que el tiempo me sobrará para los calculos, aunque hay tanto fish/donkey que no hará mucha falta tanto calculo.

Bueno, del tema de los resultados en los torneos en vivo simplemente decir que 15 torneos son una muestra absurdamente pequeña. Este hecho es cierto tanto para bien como para mal, es decir, que se considere lo que se considere de mis resultados o de los del equipo unibet (y el hecho de que estos sean merito o no mio) es un tanto irrelevante.

Los "buenos" resultados (yo realmente, a nivel personal, estoy extremadamente contento con la temporada anterior a nivel de grupo) del equipo o mis "malos" resultados a nivel indivudual me parecen poco significativos. Desde luego, el torneo en Gales y las 2 cajas pequeñas en el WPT no son los resultados "soñados" en vivo, pero lo cierto es que cambiar 2 manos puntuales podria haber convertido esto en 2 mesas finales o en absolutamente nada.

Y es que, para muestra un detalle: A una media de 6 manos por torneo y 25 manos por hora (ambas estimaciones progbablemente optimistas) en 15 torneos esto da unas 2250 manos. Menos de las que se hacen en una sesion larga de cash. Y de estas manos, unas pocas (las de los torneos en los que llegas al dia 3 y similares) tienen una relevancia sobre el win rate inifinitamente mayores que las del día 1. Lo cual viene a querer decir que en los torneos la suerte es un factor vital dado el bajo numero de manos que se puede realizar.

O sea, que tanto los "buenos" resultados del equipo como mis "malos" resultados personales podrían ser causa del ridiculo numero de manos que hemos jugado en torneos en vivo. ¿Como saber si estamos jugando bien?

La unica opcion es estudiar las manos y las decisiones tomadas a lo largo de los torneos y el planteamiento general (o sea, la "estategia de mesa") además de las decisiones puntuales. Con esto quiero decir, que tanto la parte técnica (el juego puntual de una mano concreta) como la parte táctica (el planteamiento general del desarrollo del juego en el torneo en función de nuestra mesa y stack). He escrito mucho sobre como enfoco los torneos, y mucho sobre técnica de póquer. Y (de verdad, que esto no va con segundas ni nada parecido) me encantaría oir que aspectos pueden ser incorrectos o no. Yo he reflexionado muchísimo sobre todo lo que tiene que ver con póquer, y los torneos no son una excepcion.

Y bueno, también he escrito casi todas las manos que he jugado en los mismos (tengo reports realmente extensos). He ido modificando cosas en mi estrategia general, y tratando siepmre de optimizar la parte tecnica de las decisiones. Si realmente juego mal, esto quiere decir que bien mi planteamiento "táctico" o bien mi nivel "técnico" no estan al nivel que deberían, y sin duda si alguien me hiciera una reflexion que me hiciese mejorar una de las 2 cosas le estaría extremadamente agradecido.

Y lo digo porque cualquier cosa coherentemente argumentada que pueda oir al respecto me parece útil. Tanto si es una mano puntual donde habia una decisión técnicamente mejor o si alguien piensa que el planteamiento general de torneos que defiendo es incorrecto y lo argumenta, me parecera un debate interesantel. Pero vamos, la idea es que juzgar el nivel de alguien a partir de los resultados de 15 torneos me parece extremadamente engañoso, tanto para bien como para mal.

Yo creo que que sir donald ha estudiado su estrategia mas que cualquier persona de habla hispana que exista en este momento si es buena o mala el tiempo lo dira, pero hace algo diferente al mayoria y eso es de apludirse

Pôr favor que alguien me enseñe tells.

ahi esta el secreto :D

yo comente en pokervd sobre la suerte en torneos, en algun momento vas a tener que jugartela a flips (o hasta 70-30) y claro con una muestra tan pequeña de manos si no tienes suerte te vas a la calle, no tienes las 500k manos de cash para equilibrar la varianza

hay que tener en cuenta tambien de que los "grandes" se pegan todo el circuito EPT, otros torneos importantes de alto buyin tipo pantouche y bastantes eventos WSOP, WSOPE y WPT, si al año juegas 30-40 torneos ya tienes mas opciones de alguna mesa final

respecto a los tells cada cual que piense lo que quiera, hay gente muy joven de internet con relativamente pocos torneos tipo elky, jason mercier etc que vapulea en torneos, creo que fue en montecarlo que pastor dijo que el era mas viejo que todos los de la mesa final 😄

P.D: añadir que no tengo mucha idea de torneos, es mi humilde opinion, pero despues del seminario de raul en el montepicayo (donde tambien intervino diego perez) explicando un poco su juego en torneos aunque se dijeron cosas basicas y entendibles para todos, me gusta mas esa forma de juego que de otros que sigo en eptlive

Te tienen tanto que enseñar en esta vida que no viene en los libros... jovencito

Quién mejor para enseñarte que el mismÍsimo GUILLERMO TELLS, a mí me enseñó y me ha servido de mucho :p.

Con toda mi admiración y respeto por lo que ha conseguido y le falta por conseguir en el mundo cash-online, tengo una duda con la jugada que le elimiuno del ept, o no la esplica bien vuchu o no la entiendo???????



coipo y pego:

Justo cuando volvía del laberinto de la prensa veía cómo Raúl Mestre era eliminado del torneo. Con nueve-siete se restaba en el turn con mesa rey-siete-X-dama ante una apuesta de 3.000 puntos de un rival, que ya casi era suficiente para cubrirle. El rival pagaba immediatamente mostrando reyes y dejando fuera del torneo a Raúl, que nunca estuvo bien de fichas.



Me la puede alguien esplicar, es ke no la cojo por ningun lado, salvo que hiciera una lectura equivocadisisma del rival, todos los demas movimeintos no me cuadran?????? gracias

Bueno, voy a hacer un comentario a Raúl, desde casi mi desconocimiento sobre torneos.



Me he leído casi todos los seguimientos de Poquer-Red y tus anotaciones posterior a los torneos. Me da la impresión de que hay 3 cositas que podrían estar mal enfocadas (basándose en que tienes toda la razón en que tener un stack grande te permitirá hacer al futuro muchos movimientos con expectativas muy altas).



1- No estoy convencido de la forma "loca" que buscas tener ese gran stack, tal vez falta algo de "timing". (me da la impresión de que quieres hacerte de un stack grande o te matas de una vez).

2- Cuando no consigues el stack grande y te quedas short me da la impresión que decides "botar" el torneo, tipo "ya no tiene sentido seguir aquí". Grandes jugadores de torneos online (Annette y los de su nivel) se mueven muy bien cuando tienen un gran stack, pero sobre todo me parece que lo que mejor que hacen es jugar excelente cuando tiene una M muy baja, nunca "botan" un torneo.

3- Cuando consigues un gran stack que doble la media me parece que sigues obsesionado en seguir aumentar desbocadamente tu stack (se que tiene que seguir aumentando por las ciegas). Tal vez cuando tengas un stack de X veces la media o Y ciegas grandes o algún valor relacionado con los stacks de los contrarios la estrategia debe de cambiar, ya que les das a tus oponentes demasiadas veces esa oportunidad de doblarse que están ansiando. Supongo que también será rival-dependiente, si este tine miedo o no a salir del torneo. Recuerdo una vez que un tipo trató de bluffear a AJKHoosier en la burbuja del 109+R estando este bastante short y alguien le preguntó a este otro jugador "¿crees que AJK va a tener miedo de irse en la burbuja? ¡AJK juegaeste torneo todos los días, no lo vas a asustar de ninguna manera!".



Saludos.

Sinceramente, nadie de este foro va a aportarle/corregirle nada a Mestre. Todo este thread es 1 desproposito.

Cuando yo leia lo que querían hacer en Unibet, tambien pensaba que se basaba en la Utility del Stack grande (vease Arnold Snyder).

Cuando relei la review que Raul hace de su libro y dice que eso no sirve en los EPT me quedé un poco a cuadros.

Snyder también habla de Small Ball y Long Ball y creo que es este último el juego que quieren hacer en Unibet (utilizar su stack y su agresividad para sacar a rivales de pots grandes).

Lo que pasa es que Snyder tambien dice que ese no es el estilo óptimo para torneos de la mas alta utily o rango y pone el ejemplo de los resultados de John Pham.

En cualquier caso es muy dificil hacer lo que hacen y conseguir los resultados conseguidos. Lo que tambie creo es que ningun TAg convencional español ha conseguido ni un ápice de los resultados de ellos o Juan Maceiras a quien no he podido seguir tanto pero creo que lleva una aproximación parecida.

De todos los sitios se pueden sacar cosas, incluso el hecho de sacar que de aqui no se saca nada ya es algo 😄)

Me encantaría quedar un día contigo a tomar una cerveza

Tu calla y más te vale que no fuera un farol lo de ayer :P

La verdad Harold es que no me siento identificado con esa imagen que describes. Pero me encantaria oir manos concretas.

Lo que si que he oido muchas veces y me parece un error de enfoque, es que hacer un farol = forma loca de buscar un gran stack. En las WSOPE o en Barcelona, por ejemplo, jugue tight la gran mayoría del torneo y hice 1 movimiento. Aquí habra que tener claro si jugar tight y hacer ocasionales faroles es "jugar a lo loco" o no. Porque, con pocas excepciones, ese ha sido el planteamiento de mis torneos a lo largo de los Day 1, y creo que cualquier enfoque que implique dejar pasar tu imagen tight para hacer algunos faroles rentables simplemente es EV -.

Por otro lado, cuando tengo un stack grande, no he jugado con el mismo estilo 2 veces (ni yo, ni nadie del equipo). Siempre dependemos radicalemente del tipo de mesas en el que estemos y de cuanto vaya a durar. Si la mesa es muy tight, el plan es evitar botes grandes con manos mediocres, y robar montañas de botes pequeños. Si la mesa es muy agresiva, el plan es jugar relativamente tight pero distribuir las apuestas de forma que metamos todo el stack en cada mano, de modo que podamos ganar un bote grande cada nivel y no ir perdiendo demasiadas fichas de forma "lenta". En una mesa con 1 o 2 jugadores buenos y varios tight, el plan depende siempre de la distribución de la mesa y hasta que punto se pueda robar o no. Por otro lado, la "duracion" potencial de la mesa siempre es un factor importante a la hora de evaluar como de "rapido" tengo que jugarla. Pero bueno, la idea de conservar el stack "eligiendo" siempre que que es posible el camino para ganar botes con menor varianza. Y creo que a veces se pueden confundir cosas. En una mesa tight, no haria un 4 bet preflop o haria call a un reraise para ahcer check push en todos los flops con un 98s. En una mesa con varios jugadores agresivos si lo haría. Y tal vez, el hecho de verme hacer movientos de este estilo puede hacer pensar que es algo que haría regularmente en cualquier situación. Y no es asi.

Lo del juego shortstack si que me parece curioso, mas que nada pq me ha pasado poquisimas veces y las 2 eliminaciones que recuerdo fueron bastante automaticas (pushear con JT con M ridicula y resubir a Hansen subiendo desde el Dealer con Q9). Afortunadamente para mi, me han eliminado del tiron la mayoría de las veces :P

En fin, lo que quiero decir es que nos e hasta que punto es una idea "predeterminada" o no. Desde luego, mi impresion es que mucha gente me "cataloga" como loose-agressive-agressive y se queda con esa idea. Y de verdad que dudo que la cosa sea tan simple. Por ejemplo, esta explicacion que acabo de hacer es un planteamiento tipico de lo que podría plantearme (o plantearle a alguien del equipo) al principio de un dia 2.

Y por cierto, viendo jugar a Annete, Mortesenen o Antonius (en las WSOPE tuve horas despues de ser eliminado) diria que la imagen del juego de esta gente que tienen muchos esta tan distorsionada de la realidad que me parece cómico. Antonious fue eliminado con 93s, después de hacer un 4 bet (el bote le llego resubido y el puso la cuarta apuesta) con 64o. Esto, entre otras "salvajadas" (a mi ese movimiento me abrió los ojos y me parece absolutamente magistral). El stack de Mortensen no dejo de bailar entre las 35k chips y las 5k, hasta que perdió 2 flips (pagando con KQ y pusheando 44) y fue eliminado. A mi todo esto me parecen eliminaciones "naturales", pero mucha gente piensa que los "pros" no arriesgan sin una mano realmente fuerte y cosas asi. De verdad, que nada mas lejos de la realidad. Annete, por ejemplo, ha caido en el segundo nivel de un EPT haciendo check raise all in en el turn con A alto.

En fin, que sinceramente me gustaria saber pq la imagen de mi juego ha llegado a ser tan distorsionada. Es un tema curioso.

Un saludo y gracias :P