Rakeback: el eterno debate

Yo no llevo mucho en esto del poker, pero me parece que con el rakeback las casas de apuestas online ganan millonadas al igual que los casinos en vivo. No creo que vayan a dejar de ganar esa cuantissisima cantidad de dinero por el mero echo de atraer más jugadores. Seguro que todo eso ya lo han pensado y han visto que prefieren tener "10000" jugadores que les paguen un buen dinero que "100000" que no les producen apenas.

De todas maneras con la globalización de los mercados es mera cuestión de tiempo que las ofertas de bonos cada vez sean mejores y los rakeback también, de la misma manera que las conexiones a internet mejoraron en España por la competencia entre empresas ocurrira en el poker algo similar, debido basicamente que o ofreces algo mejor que tus competidores o te vas fuera del mercado, como esta ocurriendo con alguna sala como crazypoker por ejemplo.

La casa que mejor promoción tiene con diferencia (100% de RB, no se puede dar más) es WPEX, y está en el ránking en el puesto 20 según pokersitescout. Salas con grandes promociones como las de la red Crypto con un rake del 32% y una campaña de grandes bonos no deducibles del rake no están ni entre las 10 primeras del ránking. También las de la red Prima siempre se ha caracterizado por unos buenos bonos, pero no han despegado. Por algo será, no todo es rakeback y bonos. Yo miro los bonos, pero miro sobre todo que sea capaz de ganar en las mesas.

De todos modos, promociones tiene que haber. Yo veo a las promociones de tipo personalizado, las que más proyección y futuro tienen. Además las veo más justas, por los argumentos que has dado, sànataS. Al final esas van a ser las que se van a llevar el gato al agua.

Lindo el art. es bastante logico lo que decis...Voy a mi caso, NL50;



Sin contar ningun bono ni devolucion de rake

Red de titan en 18345 manos $1057 = BB5.76

Red crytptologic (dev del 30% mas bono de 100 en una sala y 150$ en otra sala) 10217 manos $298.08 = BB2.92 lol



Contando bonos

Red titan 1057$ (ganados jugando) + 150$ en bonos = 1207$ osea si sumo todo unas 6.57BB

Red crypto 298.08 + 250 (2 bonos completados) + 149 dev de rake = $697.08, osea 6.82BB



Note bastante la diferencia de jugar en crypto con respecto a la red de titan (noble creo q es CONFUSEd ) no solo por los resultados monetarios que sacando los bonos fueron de la mitad que en titan, sino por la diferencia de estilo de jugadores, agresividad, trafico de jugadores, pocas veces entras en botes multijugador, etc

Si bien he jugado pocas manos en ambas salas (28,5k en total) no estoy todavia en condiciones de asegurar si la baja de BB (contando solamnete lo que gané en las mesas) en la red crypto se debe exclusivamente al nivel superior de mis oponentes, a alguna mala racha, o mejor dicho no haber tenido las ganancias esperadas con determinadas manos (por ej. AA es la 4 mano en ganancia cambio en titan es la primera lejos por mencionar un caso)



Con respecto al total adquirido (ganado en mesa, mas bono y rake) tengo una pequeña diferencia a favor 6.82BB contra 6.57 BB en la red crypto. Pero quiero aclarar algo por ej. en la red crypto el maximo de trafico normal sin contar fin de semanas es de 5000 personas cambio en titan llega a 19000. Soy de Argentina (-3 hs) y en el horario que juego para buscar el mayor trafico es de 15/16 a 20 hs.

Otra, solo juego en NL50 6 max en 4 mesas de promedio, si lo hiciera en fullring en crypto no tendria mesas ya que hay una o dos llenas nomas...



Repito son pocas manos pero puede dar una minima idea, saquen sus conclusiones que yo todavia nos las tengo :D

Yo tengo varias cosas claras:

1) Soy un paquete

2) En Limit para ganar jugando necesitas:

2.1) No ser un paquete (apreciese la contradicion con mi punto 1)

2.2) Jugar 50.000 manos al mes (por debajo de eso el resultado mensual

depende mucho de la suerte)

2.3) Ser MUY Bueno (lo que complementa al punto 2.1). No basta con no ser

un paquete.

Dado lo anterior yo el mes pasado paque en Short 2/4 como 2.300$ en rake. Juego en un nivel miserable y pago casi medio kilo al mes y las salas no me quieren dar mas que una puta visera?

Si una mierda de jugador como yo paga esa burrada al mes y no recibe mas que camisetas y gorras, etc, etc la galina de los huevos de oro se morirá (ya la estamos matando entre todos). Quedarán los ludopatas.

En Limit es extremadamente dificil ganar (lease Full o short) en estos niveles 2/4 y 3/6 llevo 47.000 manos a cero y estoy hasta los huevos porque es frustrante. Juego en los sitios mas cabroncetes como Absolute y Crypto llenos de rakebackers y cazabonos y es gracias a los bonos y el rake que saco dinero en esos sitios.

Este mes voy a ir a sitios mas loose pero la varianza es mucho mas grande ahi como posteaba antes y bueno, si te descuidas, esa varianza puede acabar contigo si en lo de "buen jugador" no incluyes buena gestion del bankroll.

Por cierto la opinion de que Limit es un breakeven continuo tambien la he leido en 2+2.

Los que "ganan de verdad" son gente que juega en 10/20 para arriba, donde el rake es menor(en % porque en valor absoluto es bestial lo que pagan) y evidentemente tienen un buen nivel. Como y cuando subiron ahi es lo que hay que analizar porque quizas lo que falten son huevos (o falte poca cabeza) para dar el salto.

Pero bueno, pokerstars da bonos y tiene el rake mas liviano lo que no deja de ser un rakeback encubierto y tiene la ventaja de que es la nº1 de jugadores.

Asi que hay que probar y si no gusta algo te piras y a correr, pero la libre competencia por encima de todo. Y si la salas se vuelven tiranicas y una nueva ofrece ventajas, a la nueva de cabeza tras evaluar los pros y contras.

pregunta:en un casino en vivo ¿que rake cobran?...el rake cobrado es a quien gano la mano, el tema es si es muy exagerado el tanto por %.

En el PO me dice el rake cobrado, y es una suma considerable.Los jugadores habiles con tropozientas mesas abiertas su rake generado sera enorme, pero mirar la valia de un jugador por el rake generado es desviar el enfoque.

Esto me recuerda el anuncio de telefonica "reivindica lo simple" y son ellos mismos donde crean tropozientas cuentas con diferentes estructuras de pago, no se a que viene que ponga esta comparacion, pero me jode telefonica por su fariseismo.:p:p:p:p...si en mis posibles beneficios, contemplo el rakeback como una parte robada por la casa de poker,entrare en conflictos continuamente, si lo contemplo como una tasa y ellos , la casa, pagan impuestos al fisco y obtienen un beneficio , muy bien, el tema es en la exageracion de las comisiones.

Cuando me inscribo en un torneo, pago la cantidad mas un plus para el organizador, esto sucede tambien en torneos en vivo.

Resumiendo, para mi el cobro del rake es normal, la cuestion es la cantidad.

saludos

Has dado en el clavo. Para mi es muy sencillo , la clave es la siguiente : winrate+rb+bono. La suma de estas 3 variables es la que debe "decidir" donde debes jugar. En crypto o wpex te vas a encontrar un nivel alto de juego, pero aunque tengas 1 winrate mediocre, digamos 0.5bb/100, sumando todas esas variables tu winrate real estara en 3bb/100. Si juegas en everest sin rb y ganas 2bb/100, pues en realidad estas "perdiendo" 1 bb/100 en relacion a estas 2 salas. Yo por ejemplo empezare a jugar la semana ke viene en pacific 2/4, y me pondre unas 50k manos de limite o algo asi, si veo que mi winrate+rb ahi me va mejor de lo que ganaba en otra salas con bonos+rb pues me quedare aqui, si no, pues jugare cuando no haya bonos interesantes en otros lados.

pd: Personalmente he sacado bastante pasta con los bonos+rb, asi que a mi como jugador, precisamente, no me ha perjudicado 😄

No te perjudica ahora, pero a la larga lo hará y no te equivoques. Precisamente el winrate real es el que consigues jugando, el que consigues con la ayuda de los bonos y rakeback es un winrate falseado: ¿Qué harías si no existieran las bonificaciones? porque, piénsalo, el juego siempre ha existido y siempre existirá, pero las bonificaciones son algo complementario que NO tienen porqué estar ahí... Volviendo al símil de los coches, cuando te compras uno, te pueden regalar un extra u otro, pero por lo que tú realmente estás pagando, y lo que realmente buscas, es por el coche en sí. Es por eso por lo que pienso que, a la larga, estas bonificaciones "falsean" los resultados del jugador, haciéndole subir de nivel a destiempo y llevándole, en la mayoría de los casos a la bancarrota: Pierde el jugador, que deja de jugar y pierde la sala que ha perdido al jugador (y si había afiliado de por medio, también pierde).

Boltrok:

Por situaciones como al tuya es por lo que también ponía el ejemplo de los coches, hay jugadores recreacionales "que se comprarán un coche para no mojarse cuando llueve y para ir al super los sábados" y hay jugadores profesionales "que preferirán invertir en un coche algo más fiable aunque les resulte más caro"...

Kead:

Me parece que confundes el rake con el rakeback...

¿Que te hace pensar que el rakeback y los bonos desapareceran? :/

PD: Razona tu respuesta, como en el colegio,xD

Hombre sanatas, has dicho algo asi como que en las salas donde hay rakeback va a haber un nivel de jugadores superior al de las demas. Pero solo hace falta ver el nivel de Boss, y tiene skins que ofrecen rakeback.

Eso depende del jugador. Yo tiene bankroll mas ke de sobra para jugar en 3/6, pero aki me ves ke sigo jugando principalmente 1/2 y 2/4, y aun no he saltado a 3/6 ni pienso hacerlo hasta ke no tenga bien mascados 1/2 y 2/4, o sea varios meses como minimo. Para cuando suba a 3/6 (espero hacerlo algun dia 😫, calculo que tendre bank para 5/10 o incluso 10/20. Gracias no solo a mi juego, si no tambien a los bonos+rb? no lo dudo. Pero hay que ser honrado con uno mismo y darse cuenta de ello.

Lo que te decía, tu debes ser una de las excepciones que confirman la regla...

¿Cuál es el criterio de clasificación de las salas? ¿Satisfacción de los jugadores, resultados económicos, número total de usuarios?

Una cosa no significa la otra...

Los Casinos en vivo cobran de distintas formas, los hay que cobran por horas y los hay que cobran por porcentaje del bote...

Piensa en lo que te decía con el bar o los coches, ¿tú montarías una empresa (ojo, digo empresa, no fundación ni organización sin ánimo de lucro) para ofrecer tus servicios gratuitamente?

Macho, léete lo que he escrito... allí explico porqué creo yo que no beneficia a nadie.

Hmmm, esto te lo explicaré algún día frente a una cervecita, o coca-cola, o lo que más te guste... yo invito.

La clasificación que hacen es por el número de jugadores. Y yo creo que hay una fuerte correlación entre esos 3 factores. A mayor satisfacción, mayor número de usuarios que dejarán más dinero y habrá mejores resultados económicos.

Pero es que además esos datos te están dando la razón, salas como WPEX sin apenas jugadores, Crypto no está ni entre las 10 primeras, sólo Prima está la 8ª y eso que tiene 20k skins. En los primeros puestos están PS, Party, ipoker con sus bonos eternos, Everest... sólo Full Tilt que es la 3ª tiene RB.

boltroYo tengo varias cosas claras:

1) Soy un paquete

2) En Limit para ganar jugando necesitas:

2.1) No ser un paquete (apreciese la contradicion con mi punto 1)

2.2) Jugar 50.000 manos al mes (por debajo de eso el resultado mensual

depende mucho de la suerte)

2.3) Ser MUY Bueno (lo que complementa al punto 2.1). No basta con no ser

un paquete.

Totalmente de acuerdo con el punto 1 😜, pero discrepo en el punto 2. Bueno, más bien está claro si cumples tus tres puntos ganas, pero creo que no son condición indispensable para ganar. Para mí la cosa se resume en:

2) En Limit (y en cualquier modalidad) para ganar jugando necesitas:

2.1) Jugar con gente peor que tú, sin importar tu nivel.

2.2) Si eso implica jugar con retrasados, pues tendrás que jugar con retrasados.

A mí también me preocupa este tema que ha planteado sanataS porque lleva a la conclusión de que al final todo el mundo está break-even en limit y supongo que acabará así en no limit. Es curioso, pero precisamente llevo unos días fuera en los que he tenido el gusto (más o menos 😜) de conversar en vivo con pollorebozao y le comentaba que en Crypto sólo conozco una persona del foro con ganancias en juego, y que en Full Tilt veo a los mismos tíos desde hace dos meses de grinders en 0.5/1, y que me da miedo que la gente empiece a emigrar a los grandes caladeros de atunes a pescar porque ya se ve que en todos esos sitios "de nivel" te quedas a cero como mucho. Luego le sumas el rb + bonos para obtener el total de ganancias, como dice Lauren, pero es verdad que tirarte un mes a cero o en negativo en juego es desesperante.

La cosa es que en un futuro cercano me veo peleando con gente de mi nivel (mejores no, porque esos me pelan) o teniendo que bajar a niveles ínfimos si quiero ganar algo, que será tan poco que al final tendré que dejarlo si no consigo dar el salto de calidad para ganar a la media. Porque a estas alturas creo que todos tenemos claro que los tiempos de los peces en 30/60 han acabado, y ahora en Crypto por ejemplo estás jugando con los mismos 100 o 200 daneses y suecos todos los meses, y yo por lo menos no veo por qué habría de ser más listo que esos 100 tíos que habrán estudiado y juegan tanto o más que yo.

Y está claro que esa situación de break-even que nos hará dejarlo tarde o temprano se da en estos sitios con bonos + rakeback. Para mí todos esos sitios no aumentarán el número de jugadores porque sólo atraen tiburones, y para que esto siga funcionando se necesita un influjo constante de peces. Por lo menos la gran mayoría de la (poca) gente que gana algo con esto necesita los peces, y yo el primero... que Sir Donald sólo hay uno por aquí.

Así que estoy con sanataS, y cuantos más sitios haya que beneficien al tiburón peor para nosotros a medio plazo y por supuesto a largo plazo. Para mí una sala se debería preocupar de incentivar a los peces, no a los tiburones, y que estos ya se incentiven solos con los peces.

Hay varias cosas a tener en cuenta...(hablo de la red crytpo)



1 Ver tu juego, 2 cantidad de mesas que abres, 3 modalidad, 4 cantidad de jugadores, 5 aspecto psicologico, etc



1- en las redes con dev rake son mas tight y agresivos

2- yo ahi abro 4 nomas, si sos de jugar 7 u 8 te quedaras medio complicado ya que no abra muchas mesas "a tu favor".

3- como dije antes por ej. mesas full "casi" ni conseguis es mas podemos sacarle el casi.

4- tb lo dije son muy pocos en comparacion con otras salas (5000 jug max sin contar findes)

5- como posiblemente tengas un BB inferior a otras salas hay q ver si te bancas eso, por ej. ami me jodia ver que en otras salas tenia el doble o mas de ganancia... pero igual se compensaba en el aspecto economico por la devolucion mas el bono...



Aspecto positivo; mejor nivel de juego de tus rivales (en teoría aprenderias un poco mas a jugar y cuando vayas a una sala de jugadores mas flojos podrias notar la diferencia)



Creo q son los puntos fundamentales para tratar de comparar con que sala quedarte, siempre adaptate a tus necesidades y dps ve cual es la que mas lo compatibiliza... por ahora seguire probando con las de devolucion de rake + bono...



Pd; con respecto a lo que siempre encontras los mismos tipos, y si, es asi... no se si es malo o bueno esto igualmente (para algo usamos el PO, para tener datos de tus rivales y de esta forma tenes los mas ciertos ya que juegas muchas manos contra ellos)...

Yo te digo el mes pasado en Interpoker (Crypto).

Jugando +50$

Bonos +510$

Rakeback +420$

Esto hace un total de 980$ que en mi opinion está bien, pero debes tener la cabeza bien amueblada y saber que ese dinero sale de una peor estructura de rake que otras salas y de un nivel de jugadores superior a otras salas.

Aun así el mes que tienes un buen mes te forras porque las devoluciones y bonos son muy importantes.

En juego, las malas rachas (unido a un nivel de juego con muchos fallos) en mi opinion hacen que solo mediante jugar un numero elevadisimo de manos aseguremos (y digo aseguremos) beneficios.

De todos modos yo no entiendo demasiado bien la opinion de Raul (sanatas).

1) Las salas: Si pudieran no te darían ni las gracias. Ante esto, busco , comparo y si encuentro algo mejor, compro.

2) Los afiliados: Claro para ellos sería excelente no darte nada de lo que perciben pero ...si no me dan nada ¿para que me doy de alta mediante un afiliado? Me doy de alta directamente en la sala y se acabó.

3) El jugador: Cada cual que haga lo que quiera pero del desconocimiento y de no preocuparse por estos temas los unicos beneficiados son los propietarios.

Asi pues yo propongo una alternativa a la tesis Sanatasiana de eliminar el rakeback. Para incentivar a los peces propongo que todas las salas de poker cobren un rake del 1% en lugar del 5%.

¿Por que vamos a eliminar el rakeback y no vamos a reducir el rake?

Porque como con los impuestos, siempre pagamos los que estamos en nomina.

Hay 1 cosa muy clara, o se baja el rake de algunas salas o es imposible sacar algo. Yo estoy jugando en ongame y gano 1bb/100, si 1 miseria pero..... es que pago 4,3bb/100 de rake!!! como voy a tener 1 winrate decente pagando mas de 4bb/100??. Al fin y al cabo el rb y los bonos es 1 forma de reducir el demencial rake ke pagamos los jugadores de poker, sobre todo en limites bajos es muy dificil batir este atraco a mano armada de muchas salas.

boltroYo te digo el mes pasado en Interpoker (Crypto).

Jugando +50$

Bonos +510$

Rakeback +420$

Esto hace un total de 980$ que en mi opinion está bien, pero debes tener la cabeza bien amueblada y saber que ese dinero sale de una peor estructura de rake que otras salas y de un nivel de jugadores superior a otras salas.

Ya, si no te digo que esté mal hacer eso y entiendo perfectamente tus puntos y los de Eduargentina. Si yo soy más masoquista que tú porque todavía sigo jugando por Full Tilt de vez en cuando, ganando 10 veces más con el bono + rakeback que con el juego en sí... (y una de las razones es la que comenta Eduargentina de intentar mejorar mi juego contra cabronazos)

Pero creo, y si no que alguien me demuestre lo contrario, que todo esto es pan para hoy y hambre para mañana. Porque el dinero en el póquer lo ponen los peces, y si no entran peces nuevos (que en estos sitios no entran los suficientes para abastecer a tanto tiburón) nos terminará comiendo el rake.

Fijaos en los datos que comenta Lauren de Ongame. Bien, sin llegar a esos extremos pon que estés pagando 3 BB/100 de rake siendo generosos... Lo primero es que mucha gente desconoce esa cifra hasta que se pilla el Poker Tracker. Resulta que tenía 1 BB/100 de ganancias pero no, en realidad tenía 4 BB/100 y se me están llevando 3!!! Bueno, pues no pasa nada porque soy la hostia y como puedo ganar a 4 BB/100 brutas pues sigo adelante... Pero paraos a pensar lo que pasa en una mesa con 6 tíos que se sientan en una mesa con 100$ en 1/2. Resulta que a las 100 manos (un poco más de una hora) si todo el mundo gana las mismas manos siguen ahí con 94$ cada uno. ¿Y esto? Han desaparecido 36$ de la mesa por el morro. Joder... Pero para mí el dato revelador es que para que alguien tenga ganancias, 102$, otro menda tendría que tener 86$, o sea, -7 BB/100.

¿Cuánto puede durar un pez a -7 BB/100? ¿Y cuando se vaya? Si no hubiera rakeback el dinero desaparecería de las mesas a un ritmo brutal, y con el rakeback sigue desapareciendo igual solo que más lento. En vez de comernos en 2 meses nos comerá en 20, pero nos comerá. Y sobre todo, al menda de las -7 BB/100 que te da tu BB/100 a ti el rakeback se la pela.

Y en niveles superiores la cosa se colapsará mucho antes, porque la pasta que "desaparece" en 2/4 y 3/6 no sale de peces que entran con la Visa despilfarrando en esos niveles, sino que es de peces de 0.5/1 o 1/2 que ha sido ganada y subida a 2/4 pasando por unos cuantos jugadores y siendo "rakeada" múltiples veces.

Dicho esto, estoy totalmente de acuerdo en que un rake mucho más bajo es mejor solución que devolver el 90% del rake en bonos + rakeback. Los tiburones, las salas y los afiliados (si es que siguen teniendo sentido) ganarán más o menos lo mismo y los peces durarán más, con lo cual incluso se pueden plantear hacer más ingresos.

si juegas con colegas como se cobra el rake? no habria, pero si acudes a una casa ,en vivo o en on_line, dicha casa debe de obtener unos beneficios,pongo un ejemplo, que no una comparacion😄, si aplicando la ley eterna del ying /yang, 50%, la mitad, titi&chati si juego 100 manos , al final de las cien manos seguire con el mismo stake inicial, pero menos el rakeCONFUSEd....conclusion para ganar tengo que ir al 51%....CONFUSEdCONFUSEd

En cuanto al rake y las casas de poker siempre me ha llamado la atencion una cosa...¿porque las casas de poquer no intentan competir entre si usando como reclamo la bajada del rake?

Es algo que vemos en otros ambitos de la vida,los supermercados compiten entre si bajando precios,las compañias de telefono,las de moviles,las compañias de adsl,etc...

Yo supongo que es porque la mayoria de la gente no comprende el concepto de rake,in situ sin programas informaticos tipo PO o PT es imposible saber si un site te cobra mas o menos que otro.En cambio los de los bonos si que es algo muy facil de captar,es una cantidad de dinero real.

Lo que esta claro es que la bajada de rake nos beneficiaria mucho mas que bono+rakeback ya que tambien beneficiaria a los peces,la pasta que ellos se dejan en rake seria para nosotros.Pero el sistema ya esta montado como esta,y no creo que vaya a cambiar.

En cuanto al argumento que da Sanatas que el tener rakeback te hara jugar en niveles superiores para pillar rakeback,yo no estoy de acuerdo,yo el rakeback lo veo como una pequeña ayuda y no el fin ultimo de jugar al poker.No se si abra mucha gente que se ponga a jugar fuera de bankroll en limites inadecuados para pillar mas rakeback,yo desde luego no.

alcaudon yo creo que esto es como el petroleo, se ponen deacuerdo todas las casas de poker online en un estándar para el rake y para que así no haya una competencia feroz entre ellas haciendo que sus beneficios desciendan considerablemente.

Si,seguramente es asi,ademas del hecho que a la mayoria de la gente que juega al poker lo de la bajada del rake le da exactamente igual asi que no seria un reclamo efectivo.Lo que esta claro que el mejor reclamo es la publicidad a mansalva,las casas con mas clientes son aquellas que hacen mas publicidad y no aquellas que ofrecen bonos.

Lo del rakeback y los bonos creo que no desaparecerá nunca. Ten en cuenta que ellos no arriesgan un duro. No existe ningun rakeback ni bono que sean mayores que lo que ingresa la casa por rake. Puedes pensar:"Si, pero por el rakeback ganan menos". Hay un viejo dicho empresarial que dice que para ganar dinero no tienes que querer ganar dinero. A las salas lo que les interesa es tener muchos jugadores (igual que a un banco muchos clientes). Eso primero les garantiza una cuota de mercado que es fundamental en los negocios. Y por otra parte, a una miseria que tenga cada uno en su cuenta es un potencial monetario importantisimo, por eso si tienes la cuenta a cero un par de meses pierden el culo con ofertas para que ingreses aunque sea 5$

Muy instructivo este post.

Lo que veo muy claro es q el rake hace mucho daño a los peces y sin peces, los tiburones tendrán que cambiar a otros mares.