Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

7 respuestas
05/05/2012 20:25
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Alguien puede decirme que tiene en cuenta exactamente "la línea roja del HM" para que tienda a subir o bajar?

Me he fijado que siempre que tengo coolers, una mano que no puedo abandonar pero que mi rival me supera (escalera vs color / color al K vs color al As con 3 cartas del mismo palo solamente en mesa), etc.. La linea roja de EV me baja.

Estas situaciones no las tiene en cuenta verdad? Únicamente tiene en cuenta si tu mano va por delante de la del rival o no?

La situacion de BU, BBFF, ICM, tampoco lo tiene en cuenta?

Gracias!!

05/05/2012 21:02
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

Hablas de cash o de mtt? el ev en el hm solo funciona correctamente para cash y para sits de dos mesas o menos. En cualquier caso, la linea del ev, marca el valor esperado de la mano, por ejemplo

- Tienes AA, metes all in, te paga 22 y pincha trucha, la linea de ganancias baja(obv xq pierdes) pero la linea de ev sube porque el valor esperado de la mano es mayor que el valor obtenido

no se si me he explicado muy bien...

05/05/2012 21:48
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

Don.TilAlguien puede decirme que tiene en cuenta exactamente "la línea roja del HM" para que tienda a subir o bajar?

Me he fijado que siempre que tengo coolers, una mano que no puedo abandonar pero que mi rival me supera (escalera vs color / color al K vs color al As con 3 cartas del mismo palo solamente en mesa), etc.. La linea roja de EV me baja.

Estas situaciones no las tiene en cuenta verdad? Únicamente tiene en cuenta si tu mano va por delante de la del rival o no?

La situacion de BU, BBFF, ICM, tampoco lo tiene en cuenta?

Gracias!!

No, el all in ev del holdem manager solo muestra las situaciones en las que los jugadores estan all in y muestran sus cartas, si vas all in en el turn pues el % de all in ev sera marcado por la situación en el turn, este dato que para muchos a lo largo muestra tus ganancias reales para mi no es de todo cierto, si bien marcamos la opcion all in pre flop true, ok ahi si podemos una tendencia real, ahora en situaicones de coolers o manos que estan comited pero llegan all in en un river no las refleja, ejemplo:

Estas en una mano con AA stack 20$ abres a 2$ el oponente paga, bote 4$ flop 2-2-4, apuestas 4$ oponente call 4$ bote 12$, tun 2-2-4-6 apuestas 9$ oponente call 9 pot (30$) river 2-2-4-6-J vas all in por 5$ oponente call 5$ y muestra JJ, en esta situacion el ev va a mostrar dif de 0$ cuando en realidad deberia mostrar si se calculara por calles( cosa q es posible) una diferencia grande.



Ahora bien este dato solo muestra las situaciones cuando estan all in, asi que bien para las situaciones de all in preflop te va a mostrar si vas enrachado o no, en el juego post flop no es muy confiable.. por lo menos en mi opinion..

05/05/2012 23:01
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

Totalmente de acuerdo con Shark, aún así, sabiendo que el EV del HM también tiene "varianza" o inexactitud, es la manera más fiable de saber si tu juego es ganador o no.

Siempre en muestras grandes obviamente.

Salu2

05/05/2012 23:05
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?
05/05/2012 21:48
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

Don.TilAlguien puede decirme que tiene en cuenta exactamente "la línea roja del HM" para que tienda a subir o bajar?

Me he fijado que siempre que tengo coolers, una mano que no puedo abandonar pero que mi rival me supera (escalera vs color / color al K vs color al As con 3 cartas del mismo palo solamente en mesa), etc.. La linea roja de EV me baja.

Estas situaciones no las tiene en cuenta verdad? Únicamente tiene en cuenta si tu mano va por delante de la del rival o no?

La situacion de BU, BBFF, ICM, tampoco lo tiene en cuenta?

Gracias!!

No, el all in ev del holdem manager solo muestra las situaciones en las que los jugadores estan all in y muestran sus cartas, si vas all in en el turn pues el % de all in ev sera marcado por la situación en el turn, este dato que para muchos a lo largo muestra tus ganancias reales para mi no es de todo cierto, si bien marcamos la opcion all in pre flop true, ok ahi si podemos una tendencia real, ahora en situaicones de coolers o manos que estan comited pero llegan all in en un river no las refleja, ejemplo:

Estas en una mano con AA stack 20$ abres a 2$ el oponente paga, bote 4$ flop 2-2-4, apuestas 4$ oponente call 4$ bote 12$, tun 2-2-4-6 apuestas 9$ oponente call 9 pot (30$) river 2-2-4-6-J vas all in por 5$ oponente call 5$ y muestra JJ, en esta situacion el ev va a mostrar dif de 0$ cuando en realidad deberia mostrar si se calculara por calles( cosa q es posible) una diferencia grande.



Ahora bien este dato solo muestra las situaciones cuando estan all in, asi que bien para las situaciones de all in preflop te va a mostrar si vas enrachado o no, en el juego post flop no es muy confiable.. por lo menos en mi opinion..

SharkElitNo, el all in ev del holdem manager solo muestra las situaciones en las que los jugadores estan all in y muestran sus cartas, si vas all in en el turn pues el % de all in ev sera marcado por la situación en el turn, este dato que para muchos a lo largo muestra tus ganancias reales para mi no es de todo cierto, si bien marcamos la opcion all in pre flop true, ok ahi si podemos una tendencia real, ahora en situaicones de coolers o manos que estan comited pero llegan all in en un river no las refleja, ejemplo:

Estas en una mano con AA stack 20$ abres a 2$ el oponente paga, bote 4$ flop 2-2-4, apuestas 4$ oponente call 4$ bote 12$, tun 2-2-4-6 apuestas 9$ oponente call 9 pot (30$) river 2-2-4-6-J vas all in por 5$ oponente call 5$ y muestra JJ, en esta situacion el ev va a mostrar dif de 0$ cuando en realidad deberia mostrar si se calculara por calles( cosa q es posible) una diferencia grande.



Ahora bien este dato solo muestra las situaciones cuando estan all in, asi que bien para las situaciones de all in preflop te va a mostrar si vas enrachado o no, en el juego post flop no es muy confiable.. por lo menos en mi opinion..

Sisi, porsupuesto me refera a las situaciones en las que tanto el rival como nosotros mismos mostramos cartas, sino el hm no tiene forma alguna de calcularlo...

06/05/2012 05:04
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?
05/05/2012 21:48
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

Don.TilAlguien puede decirme que tiene en cuenta exactamente "la línea roja del HM" para que tienda a subir o bajar?

Me he fijado que siempre que tengo coolers, una mano que no puedo abandonar pero que mi rival me supera (escalera vs color / color al K vs color al As con 3 cartas del mismo palo solamente en mesa), etc.. La linea roja de EV me baja.

Estas situaciones no las tiene en cuenta verdad? Únicamente tiene en cuenta si tu mano va por delante de la del rival o no?

La situacion de BU, BBFF, ICM, tampoco lo tiene en cuenta?

Gracias!!

No, el all in ev del holdem manager solo muestra las situaciones en las que los jugadores estan all in y muestran sus cartas, si vas all in en el turn pues el % de all in ev sera marcado por la situación en el turn, este dato que para muchos a lo largo muestra tus ganancias reales para mi no es de todo cierto, si bien marcamos la opcion all in pre flop true, ok ahi si podemos una tendencia real, ahora en situaicones de coolers o manos que estan comited pero llegan all in en un river no las refleja, ejemplo:

Estas en una mano con AA stack 20$ abres a 2$ el oponente paga, bote 4$ flop 2-2-4, apuestas 4$ oponente call 4$ bote 12$, tun 2-2-4-6 apuestas 9$ oponente call 9 pot (30$) river 2-2-4-6-J vas all in por 5$ oponente call 5$ y muestra JJ, en esta situacion el ev va a mostrar dif de 0$ cuando en realidad deberia mostrar si se calculara por calles( cosa q es posible) una diferencia grande.



Ahora bien este dato solo muestra las situaciones cuando estan all in, asi que bien para las situaciones de all in preflop te va a mostrar si vas enrachado o no, en el juego post flop no es muy confiable.. por lo menos en mi opinion..

05/05/2012 23:05
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

SharkElitNo, el all in ev del holdem manager solo muestra las situaciones en las que los jugadores estan all in y muestran sus cartas, si vas all in en el turn pues el % de all in ev sera marcado por la situación en el turn, este dato que para muchos a lo largo muestra tus ganancias reales para mi no es de todo cierto, si bien marcamos la opcion all in pre flop true, ok ahi si podemos una tendencia real, ahora en situaicones de coolers o manos que estan comited pero llegan all in en un river no las refleja, ejemplo:

Estas en una mano con AA stack 20$ abres a 2$ el oponente paga, bote 4$ flop 2-2-4, apuestas 4$ oponente call 4$ bote 12$, tun 2-2-4-6 apuestas 9$ oponente call 9 pot (30$) river 2-2-4-6-J vas all in por 5$ oponente call 5$ y muestra JJ, en esta situacion el ev va a mostrar dif de 0$ cuando en realidad deberia mostrar si se calculara por calles( cosa q es posible) una diferencia grande.



Ahora bien este dato solo muestra las situaciones cuando estan all in, asi que bien para las situaciones de all in preflop te va a mostrar si vas enrachado o no, en el juego post flop no es muy confiable.. por lo menos en mi opinion..

Sisi, porsupuesto me refera a las situaciones en las que tanto el rival como nosotros mismos mostramos cartas, sino el hm no tiene forma alguna de calcularlo...

gutSisi, porsupuesto me refera a las situaciones en las que tanto el rival como nosotros mismos mostramos cartas, sino el hm no tiene forma alguna de calcularlo...

claro, si no se muestran las cartas no tiene forma de calcularlo, pero tranquilamente lo podria calcular por calles cuando la mano llega a SD ejemplo..

Así opino debería calcularse el EV ajuste

En el siguiente ejemplo se muestra el Ev calculado de la forma propuesta y de la forma actual.

Ejemplo Propuesta:

Player 1 AA (10$)

Player 2 JJ (10$)

Preflop player 1 bet 1$ player 2 call 1$ pot 2$

Odds player 1 82% ev: 1.64$

Odds player 2 18% ev: 0.36$

Flop 3-5-K player 1 bet 2$ player 2 call 2$ pot 6$ flop pot (4$)

Odds player 1 91% ev: 3.63$

Odds player 2 9% ev: 0.36$

Turn: 8 player 1 bet 4$ player 2 call 4$ pot 14$ turn pot (8$)

Odds player 1 95% ev: 7.6$

Odds player 2 5% ev: 0.4$

River J player 1 bet 3$ player 2 call 3$ final pot 20$ river pot (6$)

Odds player 1 0% ev: 0$

Odds player 2 100% ev: 6$

EV total con el sistema propuesto:

Player 1= 1.64+3.63+7.6+0= 12.87$

Player 2= 0.36+0.36+0.4+6= 7.12$

EV total con el sistema actual:

Player 1= 0$

Player 2= 20$

de esta manera entraria mas el juego post flop y las probabilidades reales por calles con el calculo del ev, y los all in preflop si se mantendrian igual..

06/05/2012 18:39
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

El tema es que cuano pillo una "mala racha", aunque pequeña, en esa "mala racha" hay diversas situaciones y no todas son preflop:

- Coolers

- Manos ganadoras que no se ha pusheado la mano hasta el river (SPR insuficiente, botes pequeños, fase inicial, etc..)

- Etc.

Y aunque haya hecho la jugada matematicamente correcta, si pierdo la mano en el momento en que el rival es claro ganador (pero que te es imposible abandonar la mano) el EV me baja... Y no lo entiendo. Y estoy hasta la polla de estar viendo como me baja el EV habiendo hecho las cosas bien pero que en ultima instancia el villano gana la mano.

Y el EV no para de bajar... Y NO PARA!! Y ESTOY HASTA LOS HUEVOS YAAAAA

PD: Juego sits unicamente

06/05/2012 19:07
Re: Qué tiene en cuenta el EV$ Adjusted?

Si en el momento en que enseñas las cartas ya vas perdiendo, el ev va a ir hacia abajo, porque en ese momento la jugada es ev-... el ev no tiene en cuenta datos del rival. Por seguir con los ejemplos:

te reparten AA

1º situacion: vas all in preflop, board 2T5K9, el rival enseña 22 (set), has palmao pero la jugada para el hm es ev+, por lo que la linea del ev subira

2º situacion: subes con AA, te paga "jugador 1", flop 2T5, vas all in, el rival paga y enseña 22, en este momento tu jugada es ev- porque el rival ya tiene una mano hecha y es mejor que la tuya, por lo tanto el valor esperado de tu mano es negativo....la linea de ev baja

Respecto a los sits, hace un par de semanas estuve jugando unicamente sits fifty50, jugue unos 400 y aunque en muchas ocasiones iba por delante, desde el primer sit, que recuerdo que solo jugue AA y palme contra 88, la linea del ev iba hacia abajo en picado, probe reduciendo mesas, jugando algun 9max, y la linea del ev cae en picado durante todos los sits. Puedo asegurar que no tuve suerte en el 100% de los sits y al final la diferencia entre ganancias y ev era desmesurada, nunca entendi porque... incluso ponia las manos en el wizard y el stove por si me estaba equivocando en cosas y ni aun asi entendi porque no paraba de bajar

Si te rallas mucho fijate en la verde que es la bonita 😄

PD: creo que funciona como te he dicho pero tampoco te lo tomes al 100% que puedo estar equivocado

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