¿Que podemos hacer para que el Poker deje de ser considerado JUEGO DE AZAR?

tendríamos que sacar el poker de los casinos para que eso sucediera. Y crear torneos rollo ajedrez, donde tmbién s emueve pasta pero a nadie parece importarle....

Va a ser dificil de cojones, la gente tiene demasiadas cosas en la cabeza como para dedicarle horas a razonar las matematicas que hay detras de las cartitas.



Y casi que prefiero que sigan rezando por ligar su A en el river, a que foldeen porque saben que tienen un 5% de posibilidades de que les salga :D

BabyBooVa a ser dificil de cojones, la gente tiene demasiadas cosas en la cabeza como para dedicarle horas a razonar las matematicas que hay detras de las cartitas.



Y casi que prefiero que sigan rezando por ligar su A en el river, a que foldeen porque saben que tienen un 5% de posibilidades de que les salga :D

bueno, pero tenemos PAGINAS DE TRAKEO donde solo con ver las ganancias de la gente, y volumen de juego, ya queda sobradamente constatado que DE SUERTE EL POKER no depende.

y la gente esta en PARO, ahora mas que nunca tenemos ``alguna opcion´´en españa si hay algo es gente con tiempo libre.

algo se puede hacer, seguramente sea de los peores momentos para presionar a las escuelas, y las salas.

pero con el la mierda de regularizacion que nos an metido...no veo descabellado atacarles intenando poner el poker en su lugar.

Se hace un informe serio y se envia a los medios de comunicación aprovechando la oleada de trending topics, e-mails etc que estamos haciendo.

Esto lo debería hacer las escuelas y Poker-red imo

luis24128tendríamos que sacar el poker de los casinos para que eso sucediera. Y crear torneos rollo ajedrez, donde tmbién s emueve pasta pero a nadie parece importarle....

joder tio, PUES PERFECTO lo sacamos y creamos SALAS UNICAMENTE Y EXCLUSIVAMENTE PARA jugadores de poker.

que mas quieres?

esta bien que en los casinos se bean 4 tias buenoras, y que acercarse a las ruletas un sabado te pueden dar unas risas biendo a los degenerados regalar dinero. pero oye....

clubs unicamente donde solo aya poker para muchos seria un sueño.

IsilduSe hace un informe serio y se envia a los medios de comunicación aprovechando la oleada de trending topics, e-mails etc que estamos haciendo.

Esto lo debería hacer las escuelas y Poker-red imo

GOGOGOGOGOGOGOGOGOGO !

es que es jodidsiisimamente lo tenemos que hacer.......el momento alomejor no es el mejor.

pero la situacion lo exije, esta mierda de regularizacion, exige que actuemos, y si actuamos tiene que ser de RAIZ.

Y LA RAiz del problema esta en que el poker esta considerado AZAR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

y eso para los jugadores ganadores ES UN INSULTO, a nuestra inteligencia, y dedicacion.

en españa cuantos jugadores podriamos reunir GRAFICAS y pruebas contundente de que llevamos AÑOS ganando con este DEPORTE?

unos 1.000 entre profresionales y semiprofesionales?

pero, y si llevamos esta idea a un foro como 2 + 2 y reunimos firmas a nivel ``internacional´´tenemos ejemplo de brasil donde ,si an escuchado a la gente.

yo creo que solo en españa somos suficientes como para demostrar al gobierno que este trabajo que hacemos, tiene de azar LO MISMO QUE el ajedrez ES DECIR NADA.

un jugador de cash ganador, a largo plazo obtiene su pan.

y un jugador de mtt aunque pueda ser mas cruel su trayectoria, tambien lo obtiene.

es decir el factor suerte DESAPARECE A LARGO PLAZO.

BabyBooVa a ser dificil de cojones, la gente tiene demasiadas cosas en la cabeza como para dedicarle horas a razonar las matematicas que hay detras de las cartitas.



Y casi que prefiero que sigan rezando por ligar su A en el river, a que foldeen porque saben que tienen un 5% de posibilidades de que les salga :D

tio, aunque el nivel suba, siempre abra ANORMALES de los que aprovecharse, los nobatos x mucho que tengan tablas y rangos, etc. al principio tienen 79898879798798987987 leaks, y los regulares que juegan 798798987978987 mesas a la vez, suelen tener tambien muchos leaks, no soy jugador de limites altos, pero leaks los hay y los abra siempre.y jugadores EXPLOTABLES tambien, sepan foldear o no.

sin contar que fishes, maniaks y ballenatus con ganas de accion tb abra siempre.

Es que el poker es un juego de azar amigo.

Es un juego de habilidad, pero en el largo plazo. Si el poker fuese un juego de 100% habilidad como el ajedrez, no habría fishes, ya que los fishes del ajedrez pierden el 100% de las veces contra un buen jugador, y no volverían a jugar más.

Creo que sencillamente, esto es perder el tiempo. Hay paises del primer mundo como UK donde el poker está considerado un juego de azar y está regulado, los jugadores no tributan, se juega en casinos...

Antes de cambiar el status poker en España, habría que cambiar la mentalidad, inteligencia y forma de ser de políticos y pueblo....

ALINiANDoBojoder tio, PUES PERFECTO lo sacamos y creamos SALAS UNICAMENTE Y EXCLUSIVAMENTE PARA jugadores de poker.

que mas quieres?

esta bien que en los casinos se bean 4 tias buenoras, y que acercarse a las ruletas un sabado te pueden dar unas risas biendo a los degenerados regalar dinero. pero oye....

clubs unicamente donde solo aya poker para muchos seria un sueño.

yo lo unico que Veo es que no entendeis que el unico objetivo del poker es hacer dinero. Si tantas ganas teneis de ser bien vistos por la sociedad, decir a los demás que jugar al poker mola y que es tan noble como ser abogado, dentista o profesor pos sí, cread una sala solo para Jugadores de Poker e ir allí a pegaros palos entre vosotros a ver quien es el campeon de españa y se lleva la copa y las fotos de la prensa. A los demás dejadnos la sala con los fishes, gracias.

thedasEs que el poker es un juego de azar amigo.

Es un juego de habilidad, pero en el largo plazo. Si el poker fuese un juego de 100% habilidad como el ajedrez, no habría fishes, ya que los fishes del ajedrez pierden el 100% de las veces contra un buen jugador, y no volverían a jugar más.

Creo que sencillamente, esto es perder el tiempo. Hay paises del primer mundo como UK donde el poker está considerado un juego de azar y está regulado, los jugadores no tributan, se juega en casinos...

Antes de cambiar el status poker en España, habría que cambiar la mentalidad, inteligencia y forma de ser de políticos y pueblo....

aver aver.......tu as visto algun fish pasivo que aga limp call fold. ganando algun ept?

no , los fishes que se ganan un sunday millon son MANIAKS JUGADORES agresiivisismos, que sin darse cuenta, ACHICHARAN la mesa, impidiendo asi que los demas jugadores puedan actuar.

esos son los fishes que de vez en cunado mojan un mtt grande.

en el poker la SUERTE NO INFLUYE, TE GUSTE O NO.

somos muchsiismos los jugadores que a largo plazo ganamos, como para que se ponga en duda si es azar o habilidad.

en el ajedrez no hay suerte, lo hay es NULO MARGEN DE error, si juegas contra un pro, y te ace una apertura siciliana o capa blanca, y sete ocurre mover mal un peon, ya estas muerto. y solo as movido mal un peon. es decir. no a salido mala suerte, pero por solo una cagadita ya estas condenado, por lo tanto, no hay suerte, pero si un margen de errores MUY MUY MUY AMPLIO.

yo se jugar a poker, y al ajedrez y te puedo asegurar que conociendo a PROS de ambas modalidades , coincidimos en el mismo pensamiento.

EL POKER NO ES AZAR. es habilidad al 100%

y sobretodo online. habilidad para jugar 20 mesas, HABILIDAD PARA leer stats, para interpretarlos.

sigo¿?¿?

Lord Pereyo lo unico que Veo es que no entendeis que el unico objetivo del poker es hacer dinero. Si tantas ganas teneis de ser bien vistos por la sociedad, decir a los demás que jugar al poker mola y que es tan noble como ser abogado, dentista o profesor pos sí, cread una sala solo para Jugadores de Poker e ir allí a pegaros palos entre vosotros a ver quien es el campeon de españa y se lleva la copa y las fotos de la prensa. A los demás dejadnos la sala con los fishes, gracias.

quien quiere ser bien visto?

se trata de que nos RESPETEN , de que si tributamos que obtengamos ALGO A CAMBIO.

con la cantidad de regs explotables que sacan las escuelas hoy en dia, y te quejas de fishes¿?¿? xD

pero si volverlo HABILIDAD, ATRAERIA a mas carne fresca, ORDAS de idiotas que dirian, BUAAA mira que graficas que tiene la gente, yo quiero ser como ellos estudiare, ingresare y arrasare!

cuantos de esos se quedan a mitad de camino por culpa de la varianza?

cuantos no duran ni un mes?

eso es comida.si no la quieres muy bien.

pero te pido que entiendas, que si queremos que el poker sea reconocido como lo que es, no es precisamente para ser bien vistos.

eso no se de donde lo sacas.

ALINiANDoBoaver aver.......tu as visto algun fish pasivo que aga limp call fold. ganando algun ept?

no , los fishes que se ganan un sunday millon son MANIAKS JUGADORES agresiivisismos, que sin darse cuenta, ACHICHARAN la mesa, impidiendo asi que los demas jugadores puedan actuar.

esos son los fishes que de vez en cunado mojan un mtt grande.

en el poker la SUERTE NO INFLUYE, TE GUSTE O NO.

somos muchsiismos los jugadores que a largo plazo ganamos, como para que se ponga en duda si es azar o habilidad.

en el ajedrez no hay suerte, lo hay es NULO MARGEN DE error, si juegas contra un pro, y te ace una apertura siciliana o capa blanca, y sete ocurre mover mal un peon, ya estas muerto. y solo as movido mal un peon. es decir. no a salido mala suerte, pero por solo una cagadita ya estas condenado, por lo tanto, no hay suerte, pero si un margen de errores MUY MUY MUY AMPLIO.

yo se jugar a poker, y al ajedrez y te puedo asegurar que conociendo a PROS de ambas modalidades , coincidimos en el mismo pensamiento.

EL POKER NO ES AZAR. es habilidad al 100%

y sobretodo online. habilidad para jugar 20 mesas, HABILIDAD PARA leer stats, para interpretarlos.

sigo¿?¿?

Falso.

La verdad es que me da la risa cuando dices que el poker no es un juego de azar, y la ignorancia que demuestras. Un EPT lo puede GANAR CUALQUIERA... enfin, hay ejemplos de sobra. Por poner unos cuantos ejemplos:

-Jugador de las WSOP2011 gana un brazalete en un evento sin haber jugando nunca antes esa modalidad. Aprendió viendo videos en internet

-Torneo PokerStars record guinnes de mayor cantidad de judaores en un torneo MTT: en la mesa final un tio con un stack de 10bb sube a 3bb y foldea ante un push. El torneo era de 250.000 jugadores... dime tu como ese "pro" llego a la mesa final...

-Aquí te dejo una foto que se ve que leer no se te da muy bien:

(de un tío sacandose el Supernova Elite)

Ahí tienes, 200.000 manos. Que jugando en una mesa en vivo a 30h/hr son 6666 horas, es decir, 277 días enteros jugando, de DOWNSWING.

Incluso a largo plazo la SUERTE tiene una influencia BESTIAL. Lo que no quita que a largo plazo, en la mayoría de los casos, el factor más determinante sea la habilidad.

Vamos, queda claro que "EL POKER NO ES AZAR. es habilidad al 100%" /ironía

Es que es habilidad al 100%. A largo plazo

thedasFalso.

La verdad es que me da la risa cuando dices que el poker no es un juego de azar, y la ignorancia que demuestras. Un EPT lo puede GANAR CUALQUIERA... enfin, hay ejemplos de sobra. Por poner unos cuantos ejemplos:

-Jugador de las WSOP2011 gana un brazalete en un evento sin haber jugando nunca antes esa modalidad. Aprendió viendo videos en internet

-Torneo PokerStars record guinnes de mayor cantidad de judaores en un torneo MTT: en la mesa final un tio con un stack de 10bb sube a 3bb y foldea ante un push. El torneo era de 250.000 jugadores... dime tu como ese "pro" llego a la mesa final...

-Aquí te dejo una foto que se ve que leer no se te da muy bien:

(de un tío sacandose el Supernova Elite)

[IMG][/IMG]

Ahí tienes, 200.000 manos. Que jugando en una mesa en vivo a 30h/hr son 6666 horas, es decir, 277 días enteros jugando, de DOWNSWING.

Incluso a largo plazo la SUERTE tiene una influencia BESTIAL. Lo que no quita que a largo plazo, en la mayoría de los casos, el factor más determinante sea la habilidad.

Es decir, "EL POKER NO ES AZAR. es habilidad al 100%" /ironía

200 manos son dos meses de curro a unas 5 horas al dia en unas 15 mesas. es decir. un dawn posible. no me muestras nada que no sea posible, como para decirme que deje de ser HABILIAD AL 100% A largo plazo.

si te centras en un solo individuo en su peor momento de su existencia pues chico xD...la grafica te biene muy bien para defender tus ideales(abra menos pesacado)pero que quieres que te diga?

si esas manos fueron jugadas para obtener rake y rake, entiendo que se jugaron MUUUCHAS mesas a la vez, y muuuchas oras a la vez, es decir, hay no hay un poker exquisito precisamente.

lo siento pero no, el poker es 100% habilidad , sino fijate... hay iluminatis que no juegan los fines de semana porque hay mucho fish(que cosas no?)y no les dejan desplegar su excelente poker, sin embargo mientras esos no pueden afrontar la varianza ni saben adapotarse a las mesas, hay otros que si lo hacen y es cuando ganan mas de la media.

gracias por intenatar hacerlo bonito mostrando una grafica de entre MILLONES.pero no, aprecio tu esfuerzo pero no.

yo considero el poker (Sobretodo el online) 100% habilidad a largo plazo claro esta.

que ese largo plazo se cumpla en un tramo de XXXXXXX manos de le quita en absoluto ni un grado de habilidad.

si tu lo ves asi, perfecto.

ahora hay que ver que sige pensando la gente, si veneficiaria, o perjudicaria! o si creen que asi areglariamos el tema tributacion etc.

un saludo compañero.

IsilduEs que es habilidad al 100%. A largo plazo

++ 100000000000000000000.

lo que no hay fecha para decir, ahora!!! soy ganador en este instante porke e ganado un mtt!! no!!

si tu cojes 1.000 jugadores ganadores, y los enfrentas a 1.000 idiotas al azar, pasivos y agresivos.

veras muy bien quienes tienen mas suerte.

lo que pasa que el señor este biene con una grafica....... y de una forma que poco mas sele puede decir...

pero es tan facil como esto.

XXXXXXX jugadores ganadores.

vs

XXXXXXX jugadores LOSERES de estilos diferentes.

veriais bien claro en 1 año quien es el grupo de suertudos.

venga porfavor 1000000000000000000000000000000000000000000% habildiad, y online que hay que leer stars, estudiar, y explotar a regulares , lo hace mas habilidad, y eso que en vivo los tels etc, tienen un mundo y es muchsisma habilidad, pero online es una bestialdiad jugar 15 mesas leer stats y estar por el micro dando clases a 2 chabales pregunatndo tonterias.

HABILIDAD 100000000000000% a largo plazo le guste a quien le guste.

Perdona compañero pero veo que tienes algunos conceptos del poker no muy bien asimilados

Puedes ser el mejor jugador del mundo y generar un montón de +ev en 1.000.000 de manos que no es poco, y sin embargo tener una varianza adversa tremenda, lo que se refleja en las winnings, como nuestro amigo del ejemplo. Es un jugador ganador, como refleja su EV, ha hecho un montón de jugadas con valor esperado positivo en 200.000 manos y aún asi el ev diff es de -6000$. Y es un jugador profesional.

Como ocurre con jugadores de MTTs, donde el 99% del dinero que ganan es en fases finales, que sin embargo son un % muy pequeño de los MTTS. El que te metan un simple badbeat en la mesa final es muchísimo más perjudicial que en las primeras 20 manos del torneo. Ergo, la varianza es un factor totalmente determinante, e incluso en el largo plazo. De hecho muchos profesionales renombrados afirman que la muestra necesaria de MTTS parar reducir la varianza es infinita.

De todas formas estoy de acuerdo con que el factor Habilidad > factor suerte a largo plazo, de todas maneras el factor suerte sigue existiendo y no deberías menospreciarlo.

Por ponerte otro ejemplo, el año pasado Erik Seidel gano como 5 o 7 millones de $ jugando super high rollers y eventos de buyins estratosféricos y este año se está comiendo los mocos. Es un jugador como la copa de un pino, nadie lo duda, pero ahí tienes a la señora varianza haciendo de las suyas.

thedasPerdona compañero pero veo que tienes algunos conceptos del poker no muy bien asimilados

Puedes ser el mejor jugador del mundo y generar un montón de +ev en 1.000.000 de manos que no es poco, y sin embargo tener una varianza adversa tremenda, lo que se refleja en las winnings, como nuestro amigo del ejemplo. Es un jugador ganador, como refleja su EV, ha hecho un montón de jugadas con valor esperado positivo en 200.000 manos y aún asi el ev diff es de -6000$. Y es un jugador profesional.

Como ocurre con jugadores de MTTs, donde el 99% del dinero que ganan es en fases finales, que sin embargo son un % muy pequeño de los MTTS. El que te metan un simple badbeat en la mesa final es muchísimo más perjudicial que en las primeras 20 manos del torneo. Ergo, la varianza es un factor totalmente determinante, e incluso en el largo plazo. De hecho muchos profesionales renombrados afirman que la muestra necesaria de MTTS parar reducir la varianza es infinita.

De todas formas estoy de acuerdo con que el factor Habilidad > factor suerte a largo plazo, de todas maneras el factor suerte sigue existiendo y no deberías menospreciarlo.

Por ponerte otro ejemplo, el año pasado Erik Seidel gano como 5 o 7 millones de $ jugando super high rollers y eventos de buyins estratosféricos y este año se está comiendo los mocos. Es un jugador como la copa de un pino, nadie lo duda, pero ahí tienes a la señora varianza haciendo de las suyas.

si tu cojes a los 1.000 mejores grinders del mundo, vs 1.000 fishes aleatorios, pasivos, agresivos...

en un SOLO mes, YA PODRIAS darme la razon.

el poker es matematica , por lo tanto si no le pones limites (fechas), te queda solo la habilidad, es decir.

a largo plazo gana el mejor , SOBRETODO EN CASH, pero en mtt, pasa lo mismo. tu enfrentas a un numero ELEVADo de pros, vs fishes, jugando los mismos mtt mismo buyin etc.....y en un mes tendras los resultados.

es asi de sencillo POR ESO DIGO, que es 100% HABILDIAD.

Yo también soy jugador de ajedrez y de póker y cada día les encuentro más similitudes.

Creo que queda claro que si la vida de un jugador de cash fuera una misma sesión que durara toda su vida, la suerte al final equilibraría la valanza y sólo importaría la habilidad, pero si por ejemplo juego un torneo de 10.000€ y tengo mala suerte y al dia siguiente uno de 4€ y me salen todas mis outs y gano... bueno, estoy delirando, pero en este post tampoco deberíamos hablar de eso, no?? Osea, creo que tiene mucha más habilidad que los otros juegos de azar, y que le metan en el mismo saco es una jodienda......

IsilduEs que es habilidad al 100%. A largo plazo

100%? yo no me atrevería a dar ese porcentaje, pero esta claro que como comentas, a largo plazo, la habilidad juega un papel fundamental, quizá un 80-20 o así, ejemplos hay cal coporro de grandes jugadores que son auténticas bestias sobretodo en torneos, donde la varianza es todavía mayor...

la discusión acerca de cuanto influye la suerte en el poker nunca desaparecerá, pero ni mucho menos se puede afirmar que el factor habilidad ocupe un 100% y el azar no influya... por favor!

Cuántas veces nos habremos cagados todos en los p.... fishes cuando nos hacen "magia" en la fase final de un torneo, simplemente con eso ya estamos hablando del factor suerte.

Claro es que a largo plazo los que estudian y juegan mejor ganarán y los que se sientan a jugar como el que va a un casino a tirar unos euros a la ruleta perderán.

Creo que el poker se encuentra en un caso intermedio entre los juegos de puro azar, como la ruleta, y los juegos de 100% habilidad, como el ajedrez. Acercándose más a este último.

Por eso aunque no se le debería dar el mismo estatus que el ajedrez, me parece un insulto a los que se lo toman enserio y se ganan la vida con ello que el poker se meta en el mismo saco que las tragaperras...

no me lies, no me lies que ahora estamos a lo k estamos! eso para más adelante

fift100%? yo no me atrevería a dar ese porcentaje, pero esta claro que como comentas, a largo plazo, la habilidad juega un papel fundamental, quizá un 80-20 o así, ejemplos hay cal coporro de grandes jugadores que son auténticas bestias sobretodo en torneos, donde la varianza es todavía mayor...

A largo plazo el 100% skill, el debate está en el término "largo plazo" xD.

InsaneBrla discusión acerca de cuanto influye la suerte en el poker nunca desaparecerá, pero ni mucho menos se puede afirmar que el factor habilidad ocupe un 100% y el azar no influya... por favor!

Cuántas veces nos habremos cagados todos en los p.... fishes cuando nos hacen "magia" en la fase final de un torneo, simplemente con eso ya estamos hablando del factor suerte.

Claro es que a largo plazo los que estudian y juegan mejor ganarán y los que se sientan a jugar como el que va a un casino a tirar unos euros a la ruleta perderán.

Creo que el poker se encuentra en un caso intermedio entre los juegos de puro azar, como la ruleta, y los juegos de 100% habilidad, como el ajedrez. Acercándose más a este último.

Por eso aunque no se le debería dar el mismo estatus que el ajedrez, me parece un insulto a los que se lo toman enserio y se ganan la vida con ello que el poker se meta en el mismo saco que las tragaperras...

ES QUE ESTA clarisimo que influye.

pero delante de un gobierno como ejemplo de que NO INFLUYE, bastaria poner resultados de XXXX jugadores ganadores vs XXXXX fishes al azar.

tu de verda crees que un mes los fishes les irian ganando a los pros?

porfavor....si cojes numeros grandes 1.000 10.000 jugadores podrias ver ENSEGUIDA como la varianza desaparece.

una grafica iria acia ariba y la otra caeria en picado.

hay quedaria mas que constatada la AUSENCIA DE SUERTE.

pero claor....si os centrais en que para ganar un brazalete o un sunday hace falta suerte y que se alineen los planetas...pues si.

el poker es todo suerte no te digo.

creo que no entendeis(la mayoria) la idea que quiero hacer ver.

fift100%? yo no me atrevería a dar ese porcentaje, pero esta claro que como comentas, a largo plazo, la habilidad juega un papel fundamental, quizá un 80-20 o así, ejemplos hay cal coporro de grandes jugadores que son auténticas bestias sobretodo en torneos, donde la varianza es todavía mayor...

si la suerte la miras INDIVIDUALMENTE, a cada infividuo le puede afectar INDIVIDUALMENTE, pero eso es varianza NADA MAS.

HAY QUE NUNCA Se ganara un sunday jugandolo cada domingo e ilumados que lo ganan dos veces.

por eso la cuestion SUERTE no puede NUNCA MIRARSE como suerte, examinando a un solo individuo, es absurdo eso.

la suerte en el poker se deve mirar eliguiendo XXXXXXXXX cantidad de pros vs XXXXXXXXX cantidad de fishes al azar.

si tu vieras la grafica que ban formando los pros, vs los fishes, NO TENDIRAS ni una sola duda de que es 100% habilidad, Y MAS ONLINE.

Se respira tension en el ambiente xD.

La verdad la respuesta de InsaneBro me parece muy interesante y la más acertada.

Por supuesto no se puede decir que el poker sea un juego de habilidad 100%.

Si hablamos a corto plazo, que es como los políticos de este país lo ven TODO, pues el poker, considerando que la mayoría de personas en este pais son unos fishes, Sí, es un juego donde interviene mucho la suerte. Ya que no es lo mismo que juegue un MTT un Pro, que Mariano Rajoy (MarinaoBoy)o tu vecina la del sexto (Sexy6Girl). Evidentemenete para el Pro la suerte influirá MUCHO menos. Diría yo que para un MTT de 1000 personas sería 80-20 (quizá menos, nosé) en favor de la suerte (hablando para un solo MTT). Y para mariano rajoy o la vecina del sexto jugar ese mismo MTT la suerte influiría muchísimo más. Diría yo que 95-5 en favor de la suerte.

Si esto mismo lo comparamos en un marco a largo plazo, la cosa cambiaría drásticamente. Para el Pro, en ese MTT de 1000 personas jugado 1 millon de veces, los datos anteriores prácticamente podrían ser al revés. la suerte influirá sobre un 20-30% y la habilidad sobre un 80-70%. Sin embargo para MarianoBoy y sexy6girl los porcentajes no variarán apenas. La suerte y la habilidad seguirar influyendo de la misma manera en ellos. Ya que no tiene ni puta idea (supongamos que son palurdos y en ese millon de MTTs no aprenden nada 😫.

Con todo esto quiero hacer entender que, el político el cual nos ayude (¿ayudar? ¿un politico? WTF?) a cambiar la forma de definir el poker como juego de azar a juego de estrategia, debe entender primero (y para eso hay que explicarselo pasito a pasito, YA QUE DE PRIMERAS NO LO ENTENDERÁN, ellos no entienden el poker de la forma que lo vemos nosotros. Tienen otros ojos) lo que significa la varianza y su influencia en el juego. Y sobre todo hay que darles a entender que hay dos tipos de jugadores. Los recreacionales y los regulares. Para los primeros el poker sí es un juego de azar. Pero para los segunos NO. Pero lamentablemente (o no), nososotros los regulares somos minoría. Por lo que para el gobierno, haciendo media así a ojo, el poker seguirá siendo un juego de azar. Por ello, debemos hacer primero que entiendan que existe un sector de población para los cuales el poker no es un juego de azar (somos dioses 😫, y reivindicarnos como trabajadores que se ganan la vida con esto y que debemos tener unos derechos, de los cuales estamos privados considerando que el poker es como ir al bingo.

PD: los porcentajes que he dado no son ni mucho menos fiables, es más, son muy a ojo. Es solo por poner un ejemplo. No quiero que se me critique por que en realidad la suerte influya MUUUUUCHO MÁSSS o MUUUUUUCHO MENOS. Eso no lo sé. Solo intento que se entienda mi ejemplo.

La varianza esta en todo, en tu color de pelo, en el pais que naces, en la gente que conoces, en el cerebro que tienes....

Como para decir tan alegremente que en el poker no esta......

A ver, todos los ejemplos que habéis puesto no dejan de ser corto y medio plazo.

Es tan fácil de entender... Solo tienes que pensar en, por ejemplo, un all-in de AA vs 22. A largo plazo dónde está el factor suerte??? Y así con cualquier situación de valor esperado positivo. La varianza a largo plazo no es significativa, el problema es que vosotros consideráis largo plazo lo que es corto plazo

redlifA largo plazo el 100% skill, el debate está en el término "largo plazo" xD.

Interesante cuestión la que se nos presenta, y sí, pese a que recalcaba en un mensaje anterior que pese a que la habilidad jugara un papel fundamental no era en ningún caso un 100% ahora si bien no me retracto por completo, creo que tenéis razón, y sí, a largo plazo podría decirse que el azar desaparece y sólo nos quedamos con la habilidad...

Como bien comenta redlife, el debate estará en el término "largo plazo"...

Por qué llamáis fishes a los malos jugadores??? Todos lo fishes son malos jugadores, pero no todos los malos jugadores son fishes, estoy harto de leerlo ya que la mayoría de malos jugadores que hay en españa son maníacos, ojalá fueran fishes!!

SoeSe respira tension en el ambiente xD.

La verdad la respuesta de InsaneBro me parece muy interesante y la más acertada.

Por supuesto no se puede decir que el poker sea un juego de habilidad 100%.

Si hablamos a corto plazo, que es como los políticos de este país lo ven TODO, pues el poker, considerando que la mayoría de persgonas en este pais son unos fishes, Sí, es un juego donde interviene mucho la suerte. Ya que no es lo mismo que juegue un MTT un Pro, que Mariano Rajoy (MarinaoBoy)o tu vecina la del sexto (Sexy6Girl). Evidentemenete para el Pro la suerte influirá MUCHO menos. Diría yo que para un MTT de 1000 personas sería 80-20 (quizá menos, nosé) en favor de la suerte (hablando para un solo MTT). Y para mariano rajoy o la vecina del sexto jugar ese mismo MTT la suerte influiría muchísimo más. Diría yo que 95-5 en favor de la suerte.

Si esto mismo lo comparamos en un marco a largo plazo, la cosa cambiaría drásticamente. Para el Pro, en ese MTT de 1000 personas jugado 1 millon de veces, los datos anteriores prácticamente podrían ser al revés. la suerte influirá sobre un 20-30% y la habilidad sobre un 80-70%. Sin embargo para MarianoBoy y sexy6girl los porcentajes no variarán apenas. La suerte y la habilidad seguirar influyendo de la misma manera en ellos. Ya que no tiene ni puta idea (supongamos que son palurdos y en ese millon de MTTs no aprenden nada 😫.

Con todo esto quiero hacer entender que, el político el cual nos ayude (¿ayudar? ¿un politico? WTF?) a cambiar la forma de definir el poker como juego de azar a juego de estrategia, debe entender primero (y para eso hay que explicarselo pasito a pasito, YA QUE DE PRIMERAS NO LO ENTENDERÁN, ellos no entienden el poker de la forma que lo vemos nosotros. Tienen otros ojos) lo que significa la varianza y su influencia en el juego. Y sobre todo hay que darles a entender que hay dos tipos de jugadores. Los recreacionales y los regulares. Para los primeros el poker sí es un juego de azar. Pero para los segunos NO. Pero lamentablemente (o no), nososotros los regulares somos minoría. Por lo que para el gobierno, haciendo media así a ojo, el poker seguirá siendo un juego de azar. Por ello, debemos hacer primero que entiendan que existe un sector de población para los cuales el poker no es un juego de azar (somos dioses 😫, y reivindicarnos como trabajadores que se ganan la vida con esto y que debemos tener unos derechos, de los cuales estamos privados considerando que el poker es como ir al bingo.

PD: los porcentajes que he dado no son ni mucho menos fiables, es más, son muy a ojo. Es solo por poner un ejemplo. No quiero que se me critique por que en realidad la suerte influya MUUUUUCHO MÁSSS o MUUUUUUCHO MENOS. Eso no lo sé. Solo intento que se entienda mi ejemplo.

Pero esque según tu sé pueden llegar a jugar 1000000 de torneos,y eso es una locura.

Esta claro que en el larguiisimo plazo la suerte deja de influir,pero esque es imposible llegar a ese largo plazo en tonreos,y en Cash tambie. Lo veo difícil,no,creo que alguien pueda jugar tanto como para esquivar a la.varianza.

Para mi el poker no,es deporte.

Saludos

comadrejabuscalioPero esque según tu sé pueden llegar a jugar 1000000 de torneos,y eso es una locura.

Esta claro que en el larguiisimo plazo la suerte deja de influir,pero esque es imposible llegar a ese largo plazo en tonreos,y en Cash tambie. Lo veo difícil,no,creo que alguien pueda jugar tanto como para esquivar a la.varianza.

Para mi el poker no,es deporte.

Saludos

insisto que el factor suerte su quieremos obtener 10000000000000000000000 torneos jugados, es tan facil como cojer mas jugadores tanto ganadores x un lado,y los losers por otro. y ver en el plazo de un mes o una semaana cuales son sus resultados.

hay tendrias un ejemplo claor de que no hay azar a largo plazo, sencillamente TODO HABILIDAD.

pero si la gente pone casos individales de iluminados que un dias les sale todo...pues mira....

bleh bleh bleh...

tu cojes al que este ahora en el ranking como mejor jugador del mundo, que no sé quien será, lo pones en un torneo de hu contra 99 fishes, y mucho dudo que lo gane.

Ahora cojes al mejor jugador de ajedrez del mundo, lo pones en el mismo torneo contra 99 paquetes, y te aseguro que se los come a todos...

InsaneBrbleh bleh bleh...

tu cojes al que este ahora en el ranking como mejor jugador del mundo, que no sé quien será, lo pones en un torneo de hu contra 99 fishes, y mucho dudo que lo gane.

Ahora cojes al mejor jugador de ajedrez del mundo, lo pones en el mismo torneo contra 99 paquetes, y te aseguro que se los come a todos...

totalmente de acuerdo

InsaneBrbleh bleh bleh...

tu cojes al que este ahora en el ranking como mejor jugador del mundo, que no sé quien será, lo pones en un torneo de hu contra 99 fishes, y mucho dudo que lo gane.

Ahora cojes al mejor jugador de ajedrez del mundo, lo pones en el mismo torneo contra 99 paquetes, y te aseguro que se los come a todos...

bien ! barrio semamo nivel basico.

asta hay habiamos llegado todos, gracias por el resumen.

ahora intenta expandir un poco , y pon a ese jugador, contra 1.000 fishes si quieres, pero enfretalo 1.000000000000 , veces. y veras tu quien de todos ellos tiene mas ITM , y mayor ganancias.

insisto es LARGO PLAZO los que no sepais que es eso, dejar de benir iluminados dando un ejemplo OBVIO de que no hay practicamente posibilidades de ganar.

PD: cualquiera que sepa de ajedrez sabe que nunca perdera. pero es que eso es algo normal en ajedrez.

1.000 ganadores vs 1.000 fishes seria lo mismo.

una grafica totalmente verde, y la otra roja negativa en picado.

luis24128Por qué llamáis fishes a los malos jugadores??? Todos lo fishes son malos jugadores, pero no todos los malos jugadores son fishes, estoy harto de leerlo ya que la mayoría de malos jugadores que hay en españa son maníacos, ojalá fueran fishes!!

yo personalmente lo ago por que es una referencia clara, con decir fish te queda claro que no es un jugador nada correcto.

PD: yo prefiero los maniaks que te meten la caja ellos solos y al fin y al cabo te hacen el trabajo sucio ellos, aunque trasquilar a los fishes pasivos es mas facil.

luis24128Por qué llamáis fishes a los malos jugadores??? Todos lo fishes son malos jugadores, pero no todos los malos jugadores son fishes, estoy harto de leerlo ya que la mayoría de malos jugadores que hay en españa son maníacos, ojalá fueran fishes!!

Te incomoda jugar contra maníacos? Fishes son ambos esa distinción te la has montado tú pero si miras la mayoría de literatura pokeril tanto maniacs como calling stations estan juntamente englobados en el término fish. Y si te refieres a los que están jugando en la .es, cara hacienda son todos fishes :D

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DonobaTe incomoda jugar contra maníacos? Fishes son ambos esa distinción te la has montado tú pero si miras la mayoría de literatura pokeril tanto maniacs como calling stations estan juntamente englobados en el término fish. Y si te refieres a los que están jugando en la .es, cara hacienda son todos fishes :D

es que tb hay fishes que son ganadores, ratiyas que juegan a 20 mesas con 10000000 leaks , tambien son fishes.

o bueno...se les llama regs explotables no?

Hombre lógicamente un reg de NL50 si coge y se sienta de golpe en NL400 tiene alta probabilidad de ser el fish del nivel, pero realmente vendría ser una forma despectiva de llamarlo reg malisimo. Generalmente la distancia entre reg malo perdedor y fish es abismal xD

Este debate no lleva a ninguna parte, esque es muy sencillo. El poker no puede dejar de ser considerado juego de azar porque siempre va a tener un % de azar.

Si, vale, a largo plazo, el % de azar tiende a 0. Pero siempre existira ese factor azar.

claro, a largo plazo un buen jugador "debería" ganar, aunque en los primeros mensajes de este hilo alguien puso una gráfica de no sé cuántas miles de manos en las que SI LA SUERTE NO INFLUYERA debería haber ganado X, pero como la suerte SI INFLUYE iba perdiendo Y.

thedasEste debate no lleva a ninguna parte, esque es muy sencillo. El poker no puede dejar de ser considerado juego de azar porque siempre va a tener un % de azar.

Si, vale, a largo plazo, el % de azar tiende a 0. Pero siempre existira ese factor azar.

Hola amigos,

Todos los deportes tienen un componentr de azar-suerte y otro de habilidad; el poker no es una excepcion, la unica diferencia es que al no tener clubs de poker, ligas oficiales ni federaciones bien reguladas es difícil que se consiga mejorar su consideracion. X ejemplo la ruleta o el bingo sí son juegos 100% azar

Muchas gracias

TheRedFisHola amigos,

Todos los deportes tienen un componentr de azar-suerte y otro de habilidad; el poker no es una excepcion, la unica diferencia es que al no tener clubs de poker, ligas oficiales ni federaciones bien reguladas es difícil que se consiga mejorar su consideracion. X ejemplo la ruleta o el bingo sí son juegos 100% azar

Muchas gracias

Citame algun ejemplo de jugador principiante que haya ganado un torneo de ajedrez. Citame un atleta de 100 metros lisos que haya ganado una medalla olimpica siendo un deportista mediocre. Pon algun ejemplo de equipo de futbol, baloncesto, formula 1, hockey, baseball, rugby... que haya ganado un torneo de nivel continental teniendo suerte.

No niego que en cualquier cosa de la vida haya un factor aleatorio o de azar, por supuesto esto es innegable, Usain Bolt puede tener una mala salida o Cristiano Ronaldo fallar un penalti por estar nervioso y perder su equipo.

Lo que no vas a ver es a Luxemburgo ganar la Eurocopa por extrema varianza positiva que tengan, es decir, que en los deportes considerados como tal gana la abrumadora mayoria de las veces el mejor competidor.

¿,O acaso el campeon del Main Event de las WSOP es el mejor jugador de poker del mundo?

thedasCitame algun ejemplo de jugador principiante que haya ganado un torneo de ajedrez. Citame un atleta de 100 metros lisos que haya ganado una medalla olimpica siendo un deportista mediocre. Pon algun ejemplo de equipo de futbol, baloncesto, formula 1, hockey, baseball, rugby... que haya ganado un torneo de nivel continental teniendo suerte.

No niego que en cualquier cosa de la vida haya un factor aleatorio o de azar, por supuesto esto es innegable, Usain Bolt puede tener una mala salida o Cristiano Ronaldo fallar un penalti por estar nervioso y perder su equipo.

Lo que no vas a ver es a Luxemburgo ganar la Eurocopa por extrema varianza positiva que tengan, es decir, que en los deportes considerados como tal gana la abrumadora mayoria de las veces el mejor competidor.

¿,O acaso el campeon del Main Event de las WSOP es el mejor jugador de poker del mundo?

Hola amigo,

Respeto tu opinión, pero me lo has puesto "a huevo"

Grecia ganó la Eurocopa de fútbol siendo el mejor equipo o por una alineación cósmica de planetas?

Chealse más de lo mismo....

Hay deportes con escaso o nulo componente de azar (Ajedrez p. ej) y otros donde es mínimo (los deportes donde el árbitro no influye)

Y hay otros deportes donde el azar y el árbitro pueden decantar y decidir un campeón, el más claro ejemplo es el fútbol; y el Poker? Pues en el poker también existen los buenos y los malos jugadores, el azar, y el "árbitro" que sería el crupier.

Puede un mal jugador ganar unas WSOP? Seguro que no, quizás un jugador normalito o no de los mejores pero no un mal jugador.

Porqué existen entrenadores-coach, estrategias, clases, entrenamientos, escuelas, si no es un deporte?

Si todo fuera azar, no haría falta todo eso no? Porqué no existen entrenadores-coach de bingo, o estrategias de bingo, o entrenamientos de bingo?

Esa es la diferencia !!!

Muchas gracias

InsaneBrclaro, a largo plazo un buen jugador "debería" ganar, aunque en los primeros mensajes de este hilo alguien puso una gráfica de no sé cuántas miles de manos en las que SI LA SUERTE NO INFLUYERA debería haber ganado X, pero como la suerte SI INFLUYE iba perdiendo Y.

Y EL TIo sige con barrio sesamo NOMBRANDO 1 SOLO Y TRISTE EJEMPLO

que no! que alargo plazo si juntas un numero elevado de jugadores buenos vs un grupo de anormales.

las graficas hablan por si solas.

thedasCitame algun ejemplo de jugador principiante que haya ganado un torneo de ajedrez. Citame un atleta de 100 metros lisos que haya ganado una medalla olimpica siendo un deportista mediocre. Pon algun ejemplo de equipo de futbol, baloncesto, formula 1, hockey, baseball, rugby... que haya ganado un torneo de nivel continental teniendo suerte.

No niego que en cualquier cosa de la vida haya un factor aleatorio o de azar, por supuesto esto es innegable, Usain Bolt puede tener una mala salida o Cristiano Ronaldo fallar un penalti por estar nervioso y perder su equipo.

Lo que no vas a ver es a Luxemburgo ganar la Eurocopa por extrema varianza positiva que tengan, es decir, que en los deportes considerados como tal gana la abrumadora mayoria de las veces el mejor competidor.

¿,O acaso el campeon del Main Event de las WSOP es el mejor jugador de poker del mundo?

me lo an quitado de la boca pero te iva a poner le mismo ejemplo

GRECIA en la eurocopa, incluso te podria decir que el chealse ganando esta champions.

el problema de este hilo es que esta yeno de ILUMINADOS que bienen:

poniendo una sola grafica xD y solucionandolo todo asi, encima de 200.000 manos, y jugadas para acer supernovaelite.

y los demas que piesan igual, solo que sin grafica, pero aun asi....insisten en ablar de INDIVIDUALIDADES y encima a corto plazo.

DonobaHombre lógicamente un reg de NL50 si coge y se sienta de golpe en NL400 tiene alta probabilidad de ser el fish del nivel, pero realmente vendría ser una forma despectiva de llamarlo reg malisimo. Generalmente la distancia entre reg malo perdedor y fish es abismal xD

hombre... si hay diferencia pero en tema de conocimientos y poco mas. porque en las mesas. es lo mismo trasquilar a un reg lleno de leaks, k a un fish que constantemente hace limp call flop...etc etc etc...

l

Sólo lees lo que te interesa. No estoy diciendo que el poker SEA 100% AZAR. Es un juego donde la habilidad a largo plazo es el factor más IMPORTANTE, estoy de acuerdo y es cierto, pero el AZAR SIEMPRE ES UN FACTOR EXISTENTE. El peso del azar en los resultados, NUNCA, NUNCA JAMÁS es NULO, del 0%, únicamente en una muestra infinita lo cual es inalcanzable por un ser humano.

La importancia del azar en el poker converge a 0% cuando el espacio muestral se hace infinito. Pero el infinito nunca se alcanza. Y si el factor AZAR jamás en la vida es 0, es imposible que se pueda considerar un juego de habilidad pura.

Que sí, que el mejor jugador gana a largo plazo, es totalmente cierto, pero aun así sus resultados se ven DISTORSIONADOS por el AZAR.

Es posible que en 1000 MTT el factor suerte sea del 50%, o en 500.000 manos de cash sea de 0,45673%, pero aun así sigue existiendo...

Y para afirmar esto último me baso en mi experiencia personal. Hace tiempo jugue 500.000 manos en microlímites y mis winnings en bb/100 eran aproximadamente 1/2 de mis EVbb/100. Razón: Azar. Soy un jugador ganador, pero aun así gané la mitad de lo que debiera haber ganado.

¿Y vosotros sois jugadores de poker? Yo soy un fish, pero es que son conceptos primarios de mates de bachiller los que estoy aplicando en mis argumentos, y tampoco soy catedrático en cáculo infinitesimal...

InsaneBrbleh bleh bleh...

tu cojes al que este ahora en el ranking como mejor jugador del mundo, que no sé quien será, lo pones en un torneo de hu contra 99 fishes, y mucho dudo que lo gane.

Ahora cojes al mejor jugador de ajedrez del mundo, lo pones en el mismo torneo contra 99 paquetes, y te aseguro que se los come a todos...

Pon a un reg de NL50 a jugar 100k hands en su nivel y pon a un fish a hacer lo mismo. Ahí si que se demuestra el skill.

Cuanto mayor sea la muestra, mas reduce el porcentaje de suerte. A partir de una cierta cantidad de manos/sits el factor suerte se reduce a 0.

Edito: Me he pasado con "se reduce a 0". Queria decir que la suerte deja de tener una papel rellevante en nuestro WR.