Que cosas influyen en el winrate

En mi opinión y según mi experiencia, cualquier tipo de sustancia que altere las capacidades cognitivas, ya sea de manera estimulante (alcohol, anfetaminas, drogas tipo cocaína) o depresiva (cannabis, ansiolíticos, etc), influye de manera negativa a la hora de desarrollar una actividad que requiere concentración, ya sea el póker, el estudio o cualquier otra actividad mental.

Como en todo, habrá excepciones, que perfectamente podría ser la tuya. Un saludo.

En un pequeño grado hay sustancias que pueden ayudarte, el problema es la cantidad... si te pasas puedes empezar a perder pasta a lo grande. Con un poco de alcohol en sangre yo me noto mas agresivo sin tirar el dinero y veo otras lineas por ejemplo.

Gran post.

Estoy totalmente de acuerdo en la suma importancia de un estado emocional óptimo para la practica del poker. Éste es un juego de información, y la concentración en el mismo supone la asimilación de más datos que luego utilizamos para tomar decisiones, unos pocos de manera consciente y la inmensa mayoría, de forma inconsciente. Curiosamente el foco está centrado en la parte consciente (sistema2 de Kahneman), que son las matemáticas, estadística, etc. Pero desde hace tiempo sospecho que todo eso es secundario y que el auténtico progreso creo que se da cuando se evoluciona a nivel emocional/inconsciente. Es cuando dejas de jugar con las cartas para jugar contra rivales.

En cuanto a cómo llevar a cabo ese estado de concentración emocional, cada uno seguro que tiene sus métodos. A mí la María me dejaba totalmente KO. Pero sólo hay que mirar la historia para ver que el hombre ha utilizado las drogas para concentrarse o relajarse desde las cavernas. ya he abierto alguna vez algún hilo sobre casineros borrachos y las que lían (curiosamente me cuesta jugar contra ellos, aunque creo que mis frustradas experiencias son más por temas de varianza, porque me ganan jugando como el culo).

En el blog de Deilor viene una entrada sobre como afecta la concentración a los winrates. Estoy con el móvil y no puedo poner la URL

Lo de la novia fijo que influye, no entiendo a la gente que juega al poker para no dar explicaciones, para tener libertad y al mismo tiempo son capaces de aguantar a una novia dandonles la vara con que se busquen un curro de verdad, etc.

BallaEn el blog de Deilor viene una entrada sobre como afecta la concentración a los winrates. Estoy con el móvil y no puedo poner la URL

Supongo que dices el de game a, game b... lo leí y está muy muy interesante, es de los mejores sino el mejor blog que he leido sobre poker.

yo hace 2 años durante 3 semanas tomé un antidepresivo potente que me concentraba muchísimo para el estudio, Su Nombre si mal no recuerdo era XERISTAR - comprendía mucho mejor todo gracias a esa concentración , no lo recomiendo a largo plazo, pues lo dejé de tomar porque la cosa no se me levantaba xD vamos que me hacía estéril y luego también que pareces un robot durante el día, sin sentimientos d ningún tipo por eso lo dejé d tomar. Para el poker es de puta madre porque los bad beat vas a ver que llevaderos que son xD

No obstante abusar de un medicamento es perjudicial a largo plazo, yo lo recomendaría si vamos a jugar el torneo más importante de nuestras vidas. Hay varios tipos d anti-depresivos pero nunca supe de uno que te mantenía la concentración tan fuerte , era ideal para el póker. Aunque bueno si te va bien con la maría mucho mejor. Estos químicos q recetan los psiquiatras pal cerebro son puro veneno, puede estar bien 1 día pero no más.

erhersaEn mi opinión y según mi experiencia, cualquier tipo de sustancia que altere las capacidades cognitivas, ya sea de manera estimulante (alcohol, anfetaminas, drogas tipo cocaína) o depresiva (cannabis, ansiolíticos, etc), influye de manera negativa a la hora de desarrollar una actividad que requiere concentración, ya sea el póker, el estudio o cualquier otra actividad mental.



Desde mi punto de vista, alteracion no es igual a disminución. Supongo que dependerá de cada persona, pero algunas veces esa alteración de las capacidades cognitivas te lleva a ver la situación desde puntos de vista diferentes, y eso puede ser bastante útil.

PD: el alcohol es un depresivo, el cannabis no (es un enteógeno de potencia moderada)

Pokerstars haciendo control anti-dopaje en 3..2..1

PhaseZero, yo soy un "verde" como tú xD también me gusta cultivar mis plantitas (por motivos legales, morales y económicos) y definitivamente fumo demasiado (estoy hablando de que en una sesión larga de mtts en las que haga alguna FT después de 4 o 5 horas, igual me he fumado mis respectivos 4 o 5 canutos ...) y he de reconocer que, ya que soy un consumidor habitual y no me pega el pelotazo como le puede pegar a un ocasional (soy un reg 😫, tampoco noto que me perjudique, como sí lo haría el alcohol, por ejemplo. Es sorprendente el pensar como puedo estar jugándome cifras medianamente grandes en las últimas manos de una FT con una fumada tremenda y aún así tomar decisiones correctas (o lo que yo creo que son correctas).

Dicho esto, si bien no creo que a mí, que estoy muy acostumbrado a fumar, me afecte negativamente, tampoco creo que me afecte para bien. De hecho, si algún día estoy más cansado que de costumbre, el estar fumado me afecta para mal, me entran ganas de tirar los torneos más fácilmente si me llevo un bad beat, etc ...

Yo creo que la mayoría de sustancias que afectan al cerebro, lo hacen para mal, pero está claro que hay excepciones. El propio cannabis causa mucha controversia, entre otras cosas por el descubrimiento, no hace tanto, del sistema cannabinoide endógeno. Es muy interesante, así que cualquiera que tenga interés, que busque información porque quizás os sorprenda a muchos.

Por otra parte, y fuera de las drogas, creo que llevar una vida saludable, hacer deporte y tener una buena alimentación, son cosas EV++++ (no soy un ejemplo en ninguna de las tres, pero lo intento 😫

Yo creo que depende de las personas, a mi particularmente jugar con alcohol encima me hace shovear muy light o tomar decisiones muy arriesgadas/retards en general, por ejemplo una vez estando muy alegre(sin llegar a borracho), hice un cashout de 1k, y me supuso un retardo muy grande en mi "carrera" de jugador de poker..

Para mi la mejor droga para encarar una sesion es hacer deporte.

DarioTorreYo creo que depende de las personas, a mi particularmente jugar con alcohol encima me hace shovear muy light o tomar decisiones muy arriesgadas/retards en general, por ejemplo una vez estando muy alegre(sin llegar a borracho), hice un cashout de 1k, y me supuso un retardo muy grande en mi "carrera" de jugador de poker..

No pretendo asegurar nada porque obviamente no puedo hacerlo, pero IMO el alcohol es, indiscutiblemente, una droga EV------- (cuánto más borracho, más --------)

A decir verdad, creo que el alcohol es una de las drogas más duras que existen, aunque no lo parezca.

Estoy bastante de acuerdo con erthersal. Las sustancias que alteran las capacidades mentales por lo general influyen negativamente, habrá algunas que en dosis bajas te den un puntito a favor, pero casi siempre tu nivel de razonamiento se verá mermado. Cosas como tomarse un pelotazo (o dos) y ponerse a jugar torneos hará que intentes más robos PF que casi seguro no harías 100% sobrio, esto a veces será una ventaja incluso, pero conlleva un busto más que probable tambien.

Lo que si considero EV+ para la concentración es: lo primero no tener sueño, haber dormido tus 8 horitas y los líos que tengas en tu vida personal dejarlos de lado cuando te sientas delante de la pantalla.

[Momento Punset ON]

También soy partidario de la cafeína, ya que considero que no es que sea una sustancia estimulante (no altera las capacidades cognitivas), sino más bien una sustancia espabilante, ya que impide que tu cerebro genere ondas alfa que son las que te relajan justo antes de dormirte.

Consumir habitualmente alimentos que mejoran tus sinapsis neuronales (sí.. hay alimentos que mejoran eso) como nueces, cacahuetes, aguacates, plátanos y legumbres nos aportan fosforo (nutre el cerebro mejorando la memoria), magnesio (mejora la capacidad de aprendizaje) y potasio (hace que llegue mejor el oxigeno al cerebro entre otras cosas). LLevando una vida sana en deporte y alimentación no se necesita ningún tipo de droga para jugar al poker, ya que nuestro cuerpo tendría todo lo necesario dentro.

El alcohol es malo directa e indirectamente. Cuando tienes un trabajo que depende de un horario totalmente random y de tu concentración durante esas horas, es tan malo el jugar cuando has bebido, jugar cansado por la resaca, o perder tiempo y dinero saliendo de fiesta más de lo debido.

Cuando tienes un trabajo normal y el viernes desconectas completamente hasta el lunes para tomarte unas copas, es muy diferente de salir un viernes y el sábado sentarte a las mesas hecho mierda. O no poder sentarte en mesas mnuy rentables por estar destrozado.

Yo siempre me tomo un buen chuleton de irun, no veais lo faciles que se hacen los upswings.

Yo soy un adicto al red bull mientras estoy jugando (no me gusta el café), y la verdad que no se si es efecto placebo o el que pero si que me noto más concentrado que cuando estoy sin nada. Quizás es solo el hecho de hacer algo y no estar inquieto, no lo se pero si que pienso que puede ser perjudicial a la larga la cantidad de cafeína y azúcares que tomo. Creo que lo mejor es hacer algo de deporte después de una sesión larga (sin llegar a destruirte 😫, una ducha y a por otra sesión.

Sobre este tema no hay una verdad absoluta, pues cada sustancia influye de manera diferente en cada persona. El cannabis en su justa medida es una droga que ayuda no tanto a concentrarse, si no mas bien a enfocarte mucho mejor en la actividad que estas realizando. Si tienes cosas en la cabeza dando vueltas, que no te dejen centrarte bien en las mesas (en nuestro caso), el fumar un poco de maría te hace "aparcarlas" y es como si en ese momento, solo estuvieras tu, tus mesas y los villanos. Esto hace que la concentración aumente y que el cerebro este enfocado solo en esta actividad y no en otros pormenores o problemas varios que siempre tenemos resonando por nuestra cabezita. Incluso de manera inconsciente podemos estar pensando en problemas o en que mañana tengo que hacer tal cosa etc... La maría elimina todo esto y te hace enfocarte increíblemente.

Pero ojo, para que el cannabis te haga llegar a ese nivel de enfoque, la actividad que realizas, tiene que ser algo que cuanto menos te guste, o incluso apasione.

Os pongo 2 ejemplos donde el consumo de maría para mi es ev+, el primero es soldando, actividad que requiere de bastante pulso y concentración, ver si esta fundiendo correctamente, si debes de ir mas lento, mas rápido... esto lo hablamos en el modulo y casi todos coincidíamos en que soldábamos mejor semi-fumados, después de la hora de descanso de echo, la gente salia menos de las cabinas de soldadura, porque realmente, estaban disfrutando mas de el estar aprendiendo a soldar, poníamos música a un volumen medio-alto y ni nos movíamos del sitio hasta terminar la pieza. Alguno eso si, escapaba a por chuches a la maquina xD.

Otro ejemplo es un tema totalmente distinto, el sexo. Sin ninguna duda, iniciar una relación sexual, insisto, SEMI-FUMADO, sin estar demasiado off, por lo menos a mi me resulta una experiencia mucho mas profunda e intensa, por lo mismo que comento con el poker, el enfoque. Al igual que jugando fumado solo existen tus mesas y tus villanos, en ese momento solo existe la persona que tienes delante y no hay nada que resuene en tu cabeza o fuera de ella que pueda hacerte desconectar de lo que estas haciendo. Y al igual que jugando ves lineas "de juego" que antes no veías, en este terreno es lo mismo.

Volviendo al tema poker, hace algún tiempo leí que había algunos regs de MTTs (se supone que alguno de altos vuelos), que tomaban farmacos que anulaban gran parte de sus emociones y jugaban en modo bot y mega enfocados. Pero como comento en el primer párrafo, esto no es igual para todos y una sustancia que a mi me va bien, puede que a otra persona no. Y además la tolerancia y con ello la dependencia a los farmacos es un tema con el que hay que tener muchisimo cuidado.

No me troleeis mucho, son simples reflexiones sobre el tema cannabis y podría escribir varios párrafos mas :love_heart:

Yo tengo un nick de ajedrez exclusivamente para jugar fumado, me divierto un montón, hago partidas creativas, el problema es que a veces de todas las líneas sigo la mas complicada y pierdo por tiempo o simplemente si tengo piezas para comer las ignoro buscando ataque, pero claro, a mí los resultados en ajedrez no me van ni me vienen, juego por diversión. En el poker al haber dinero de por medio no me fío de mi mismo estando fumado, soy capaz de levelearme de mas o de pasar por alto el detalle mas evidente (como 4betearle TT a un nit con 3bet de 3 😫. Lo que pasa con el cannabis, lamentablemente es que el consumo frecuente genera tolerancia y al final terminas fumándote 5 o 6 como dice spanish y el efecto se queda en poca cosa. Total que no creo que sirva realmente para hacer nada mejor, simplemente porque el efecto bueno es el que te da con un consumo ocasional.

Aún así hay que reconocer que si de por sí pasa con todas las drogas que a cada uno le pega diferente, con el cannabis esta diferencia entre personas es muy grande y no descarto que haya gente que necesite fumarse un porrito para estar "normal" y otros que como fumen están inútiles para cualquier cosa.

PhaseZer

Desde luego desde mis experiencias vividas he comprobado que cambia bastante mi winrate según que sustancias tomes, puede que incluso la comida que comemos sin darnos cuenta, puede que nuestro winrate cambie drásticamente por cosas que no nos damos ni cuenta o no nos hemos parado a pensar, como por ejemplo ponerte a jugar al poker después de ver como tu equipo favorito es eliminado de una competición o incluso estar saliendo con una novia a la que no le gusta nada que estés intentándote ganar la vida con el poker en la que también he tenido experiencia ya que hace un año y poco estuve saliendo con una chica que es de ese perfil y cuando terminamos empecé con otra chica a la le importaba hacerme feliz y que me dedicase a lo que quisiese, pasé de ser un jugador de nl25 con casi bank para nl10 durante muchos meses, ya que lo poco que sacaba con winrate 4bbs al mes eran unos 400€ que volaban mes tras mes, a ser un jugador de nl100 con un winrate alrededor de 7bb/100 en 3 meses de dejar a mi primera novia.

WIN

rbn82

PD: el alcohol es un depresivo, el cannabis no (es un enteógeno de potencia moderada)

Técnicamente el cannabis es una droga alucinógena o despersonalizante, ni estimulante ni depresora en el sentido estricto (al igual que el LSD por ejemplo) Pero su efecto disminutivo de los reflejos y las reacciones frente a los estímulos la alejan de ser una sustancia estimulante en todo caso.

Hace poco me puse a informarme del cannabis y sólo sé que aún se sabe muy muy poco sobre él, de hecho hace poco se descubrieron nuevos transmisores de nuestro cuerpo que caían bajo los efectos del cannabis y leyendo experiencias hay mil formas en la que te de el efecto.

RPerfumWIN

De verdad que yo no sé como fui capaz de estar con alguien tan dañina con mi sueño de hacerme profesional del poker. Supongo que tú has citado esa parte porque te habrá pasado algo parecido o me equivoco.

Jugar fumado no puede ser bueno.-

Para empezar, te debés quedar sit out cada dos minutos XD.-

Ponerla fumado, ya es otra cosa, claro.-

Yo creo que debe depender bastante de cada uno.

No es lo mismo que se tome un tranquimazin una persona con stress que otra con depresion... 😄

sebatJugar fumado no puede ser bueno.-

Para empezar, te debés quedar sit out cada dos minutos XD.-

Ponerla fumado, ya es otra cosa, claro.-

El truco esta jugar 6 o 8 mesas maximo :P

PhaseZer

De verdad que yo no sé como fui capaz de estar con alguien tan dañina con mi sueño de hacerme profesional del poker. Supongo que tú has citado esa parte porque te habrá pasado algo parecido o me equivoco.

Yo si vivi algo parecido. Una vez tras deal en un iberian coop por 1.600€, fui super contento a contarselo a ella que estaba en la habitacion viendo la tele y ni se inmuto, es mas se enfado por haberla ignorado 8h a pesar de que ese dinero nos venia de perlas. Llego al punto de decirme que el poker o ella a pesar de no jugar full time. Era posesiva y egoista como pocas y al final tras 7 años a tomar por culo y fue dejarlo y en 45 dias pase de 3k de bank a casi 10k con 4 pinchazitos. El karma recompenso mi decision xd.

A ver, yo soy fumador habitual (reg como dicen por ahí) desde hace 10 años, por motivos de trabajo solo me fumo uno o dos al día cuando salgo de trabajar por la noche, sino estuviese trabajando no se que pasaría pero bueno ese es otro tema.

Fumar mientras juegas no es bueno ni malo, o mejor dicho puede llegar a ser malo y no tiene por que serlo

Es un tema que tendrá 1000 versiones diferentes y 2000 opiniones, para un fumador reg como yo fumarme un sigarrito (como yo le llamo, además de porque no es grande) antes de iniciar una sesión no me influye para nada, es decir, hay veces que llego de currar y se me apetece fumarme uno antes de empezar a jugar y mi forma de pensar no cambia (lo tengo comprobado) y ya no fumo más hasta que termine de jugar, y hay veces que empiezo a jugar, descanso para cenar y me lo fumo después para seguir jugando luego, y hay veces que no fumo hasta que termine, depende de como me de el día.

A lo que quiero llegar es que no me cambia para nada fumarme uno, y la sesión puede ser igual de larga, el problema es cuando te fumas el segundo... o al menos para mí, el winrate empieza a disminuir a medida que pasa el tiempo, y la sesión la tengo que cortar antes de lo previsto, si o sí.

Cuando jugaba antes de la regulación jugaba mucho mtt y como dice un compañero por aquí prácticamente cada dos horas como mucho me hacia uno (sesiones de 8h mas o menos...) y SI era EV-, me eliminaron miles de veces en ITM quedándome a las puertas de lo gordo por que ya llevaba como 4 o 5 encima y el ciego era descomunal, y estoy seguro de que perdí muchísimo dinero por eso, seguro.

A día de hoy me siento mucho mas maduro en ese aspecto, fumo mucho menos y no vuelvo a cometer los mismos errores, como digo me suelo fumar uno entre sesión o al principio, y no me cambia nada, y hay veces que no fumo hasta que termine y me siento igual

Ahora dame medio cubata y dile adios al bank (imagino) ya que no bebo nada de alcohol y me afecta bastante como es lógico

Bueno en resumen lo que quiero llegar a decir es que no es bueno ni malo según mi punto de vista, cada persona es diferente al 100% y los efectos también lo son, depende de muchos factores y de la costumbre de cada uno, si la pregunta es si jugar ciego es EV+ mi respuesta es NO, por supuesto que no.

Si quieres fumarte un "cigarrito" como yo le llamo antes de cada sesión a mi no me supone ningún problema (si estas acostumbrado) pero ojo con esto que puede crear una adicción sin darte cuenta (que para jugar tengas que fumar antes) por eso lo mejor es no cogerlo como costumbre y hacerlo días si días no.

Yo fumo porque me gusta, y desde luego no lo asociaría al poker para ganar más o pensar mas con más EV