Protesta Borrador Regulación Poker
13 años 6 meses
136
Como se comenta en el hilo "Anteproyecto de Ley de Juego" y en portada, se ha publicado un borrador para la regulación de poker que no tiene ni pies ni cabeza.
Propongo (como hice en el otro hilo) que bombardeemos con mensajes la dirección de e-mail que pone el ministerio para realizar observaciones:
ordenacion.juego "arroba" meh.es
Espero que si ven una avalancha de mensajes se den cuenta de que no tienen razón...
14 años 9 meses
585
Bustear vuestras bankas en jai esteik ... El poker online ya no tiene sentido.
15 años 4 meses
4.892
Bueno, dirigentes de poker-red, ¿¿vais a hacer vosotros protesta oficial?? Nos ponéis a disposición un formulario para que vayamos rellenando todos con nuestros datos y que vean el apoyo, sumen tráfico de españoles en la actualidad y gente que firme esto y vean que la mayoría (o al menos un porcentaje relevante) de la gente no jugaría si el reglamento de desarrollo queda tal y como está. Si la gente no juega las páginas no piden/renuevan licencia, y eso es caída de recaudación inmediata.
Creo que es la primera vez que pido algo a esta página, foro o lo que sea, pero de verdad espero que toméis iniciativa y aprovechéis la masa de poker-red para haceros/hacernos oír.
Ty
14 años 5 meses
152
habria q redactar un email conjunto y enviarlo masivamente todos a la direccion esa
14 años 9 meses
585
15 años 4 meses
4.892
Bueno, dirigentes de poker-red, ¿¿vais a hacer vosotros protesta oficial?? Nos ponéis a disposición un formulario para que vayamos rellenando todos con nuestros datos y que vean el apoyo, sumen tráfico de españoles en la actualidad y gente que firme esto y vean que la mayoría (o al menos un porcentaje relevante) de la gente no jugaría si el reglamento de desarrollo queda tal y como está. Si la gente no juega las páginas no piden/renuevan licencia, y eso es caída de recaudación inmediata.
Creo que es la primera vez que pido algo a esta página, foro o lo que sea, pero de verdad espero que toméis iniciativa y aprovechéis la masa de poker-red para haceros/hacernos oír.
Ty
alicantinodanBueno, dirigentes de poker-red, ¿¿vais a hacer vosotros protesta oficial?? Nos ponéis a disposición un formulario para que vayamos rellenando todos con nuestros datos y que vean el apoyo, sumen tráfico de españoles en la actualidad y gente que firme esto y vean que la mayoría (o al menos un porcentaje relevante) de la gente no jugaría si el reglamento de desarrollo queda tal y como está. Si la gente no juega las páginas no piden/renuevan licencia, y eso es caída de recaudación inmediata.
Creo que es la primera vez que pido algo a esta página, foro o lo que sea, pero de verdad espero que toméis iniciativa y aprovechéis la masa de poker-red para haceros/hacernos oír.
Ty
+1
16 años
2.615
Cada vez me da más asco mi país. Gracias Partido Socialista.
15 años 5 meses
3.945
+2 aunque gl.
13 años 10 meses
3.011
+1k
14 años 6 meses
1.495
16 años
2.615
Cada vez me da más asco mi país. Gracias Partido Socialista.
ratonerogriCada vez me da más asco mi país. Gracias Partido Socialista.
Tranquilo que el PP lo arreglará...
Lo que hay que leer... :S
14 años 2 meses
891
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/19/espana/1311108251.html
Dí que sí, que ya van preparando el camino (pongo un periódico afín, para que no se diga).
14 años 1 mes
1.099
No desvirtuemos ahora con la política, ni unos ni otros harán nada por el póquer.
Señores de Poker-Red, la petición de protesta conjunta, por mediación de un formulario/e-mail para mandar conjuntamente es lo mínimo que podríamos hacer.
Con un hilo simple y fácil de leer, para que los fishes y todo lo lean,luego se puede poner en cada sub-foro más leído con una chincheta y a rezar...
17 años 7 meses
60
No creo que este sea el lugar más adecuado para discutir de política pero vamos estoy completamente de acuerdo con lo "gracias partido socialista" entre otras cosas pq son ellos los que gobiernan ahora mismo. Un poquito harto del recurso del "pues el pp.." para defender al partido que está ahora en el poder, entre otras cosas pq se puede estar en contra de esta panda de inútiles corruptos y estar en contra del PP.
La reacción lógica sería acabar con el bipartidismo no intentar defender uno de los dos diciendo que el otro es peor, los dos son un cancer para españa y lo dos pueden y deben ser criticados sin que los fansboys vengan a decir que el otro es peor asi que es mejor aguantarse con lo que hay. De hecho cuando los fansboys se muestren críticos de verdad con el partido al que siguen será cuando españa levante cabeza por los cambios que obligarán a tomar a los dos grandes o pq los dos grandes se conviertan en minoritarios.
Fuera del offtopic, si se va a mandar un mensaje conjunto me esperaré entonces a enviar uno por mi cuenta, es una buena idea lo del conjunto
14 años 6 meses
1.495
14 años 1 mes
1.099
No desvirtuemos ahora con la política, ni unos ni otros harán nada por el póquer.
Señores de Poker-Red, la petición de protesta conjunta, por mediación de un formulario/e-mail para mandar conjuntamente es lo mínimo que podríamos hacer.
Con un hilo simple y fácil de leer, para que los fishes y todo lo lean,luego se puede poner en cada sub-foro más leído con una chincheta y a rezar...
Obv...
14 años 6 meses
1.495
.
Lo primero de todo lo que hay que hacer es quejarse menos y aceptar la realidad ya que nosotros hemos votado a estos políticos y en parte es nuestra culpa aunque al fin y al cabo sean la mayoría (supongo que habrá excepciones) unos incompetentes.
Y a partir de aquí centrarnos en nuestro tema que es el poker.
Yo ya he planteado en otro hilo que nos quejaramos a la Comisión Nacional del Juego (no sé cuando la crearán), pero ahora que han sacado los supuestos reglamentos debemos de hacerselo saber a todas las salas de poker online y comentarles de que no aceptamos esas limitaciones y lo peor de todo que en el cash (aunque no sean algunos jugadores de cash) no pueden imponer límites.
Y a partir de aquí explicarles de que deben de mojarse con el estado y hacerles ver de que el poker es distinto a los demás juegos y que por ejemplo la prohibición del .com será un paso atrás, también aceptar a la vez las .es con vistas al futuro de juntarse con Italia, Francia y posibles reguladores.
Y por último una vez planteadas estas cuestiones tanto a las salas como al estado o gobierno o el regulador que sea, comentarles de que optaremos por una huelga estilo lo que pasó en Francia o que directamente jugaremos en salas que no se saquen licencia.
Pero hay que hacer algo ya.
P.D:si pusieran restricciones para evitar la ludopatía o por este estilo, a mi también me gustaría que cuando entre a un casino sólo me pueda jugar en 24 horas 600€ cómo mucho y 2000€ al mes.Lo mismo con los décimos de lotería ( no poder comprar más de X) o con las salas de bingo, máquinas tragaperras, etc.
Hay creo que les dolería a los reguladores.
16 años 1 mes
769
14 años 11 meses
3.229
vámos algo hay que hacer apra que esto no quede así, o al menos, intentarlo.
16 años 7 meses
3.673
+1 a q es el final
GG!
Supongo q seguiré entrando en el foro, GL a todos los q se han ido/se van a fuera.
Well played.
PD No escucharon a millones de personas en el 15-M y el 19-J y nos escucharan a nosotros 😫DDD es como querrer ganar 33 vs AA llevando el color pisado xD
16 años 2 meses
333
A mi me parece cojonudo, con que pulan lo de los límites de ingreso sería PERFECTO. Obviamente lo del 75% es un stop loose, que se puede manejar. Lo que mas me hubiese jodido es que no hubiese mesas para mid-shortstacks como en Francia.
Todos a pasar por el rodillo de las mesas CAP30bb jajaja. que por otra parte es el stack mas jodido de dominar y jugar.
15 años 4 meses
4.892
P.D:si pusieran restricciones para evitar la ludopatía o por este estilo, a mi también me gustaría que cuando entre a un casino sólo me pueda jugar en 24 horas 600€ cómo mucho y 2000€ al mes.Lo mismo con los décimos de lotería ( no poder comprar más de X) o con las salas de bingo, máquinas tragaperras, etc.
Hay creo que les dolería a los reguladores
+1000
13 años 10 meses
170
16 años 2 meses
333
A mi me parece cojonudo, con que pulan lo de los límites de ingreso sería PERFECTO. Obviamente lo del 75% es un stop loose, que se puede manejar. Lo que mas me hubiese jodido es que no hubiese mesas para mid-shortstacks como en Francia.
Todos a pasar por el rodillo de las mesas CAP30bb jajaja. que por otra parte es el stack mas jodido de dominar y jugar.
elratA mi me parece cojonudo, con que pulan lo de los límites de ingreso sería PERFECTO. Obviamente lo del 75% es un stop loose, que se puede manejar. Lo que mas me hubiese jodido es que no hubiese mesas para mid-shortstacks como en Francia.
Todos a pasar por el rodillo de las mesas CAP30bb jajaja. que por otra parte es el stack mas jodido de dominar y jugar.
:facepalm:
14 años 2 meses
891
17 años 7 meses
60
No creo que este sea el lugar más adecuado para discutir de política pero vamos estoy completamente de acuerdo con lo "gracias partido socialista" entre otras cosas pq son ellos los que gobiernan ahora mismo. Un poquito harto del recurso del "pues el pp.." para defender al partido que está ahora en el poder, entre otras cosas pq se puede estar en contra de esta panda de inútiles corruptos y estar en contra del PP.
La reacción lógica sería acabar con el bipartidismo no intentar defender uno de los dos diciendo que el otro es peor, los dos son un cancer para españa y lo dos pueden y deben ser criticados sin que los fansboys vengan a decir que el otro es peor asi que es mejor aguantarse con lo que hay. De hecho cuando los fansboys se muestren críticos de verdad con el partido al que siguen será cuando españa levante cabeza por los cambios que obligarán a tomar a los dos grandes o pq los dos grandes se conviertan en minoritarios.
Fuera del offtopic, si se va a mandar un mensaje conjunto me esperaré entonces a enviar uno por mi cuenta, es una buena idea lo del conjunto
SekeDe hecho cuando los fansboys se muestren críticos de verdad con el partido al que siguen será cuando españa levante cabeza por los cambios que obligarán a tomar a los dos grandes o pq los dos grandes se conviertan en minoritarios.
Fuera del offtopic, si se va a mandar un mensaje conjunto me esperaré entonces a enviar uno por mi cuenta, es una buena idea lo del conjunto
Jajaja, nada más lejos que ser un fanboy de ningún partido ...
Y no se puede no hablar de política cuando los que regulan el país y hacen las leyes (dejando de lado a los juristas que las redactan) no son precisamente los ciudadanos 😉, de ahí el titular de la noticia, porque me parece muy esclarecedor de cómo se hace política, a.k.a. las leyes, en este país ...
13 años 7 meses
382
Por favor intentemos hacer algo contra esto, lo mas posible esque no nos hagan ni p. caso, pero sino hacemos nada esta claro que nos van a joder mucho, por intentarlo que no se diga. Si hay que recojer firmas, rellenar formularios... lo que sea, estoy dispuesto ayudar si hace falta.
Estoy totalmente deacuerdo con que Pokerred/educapoker son los que deberian de tomar la iniciativa, por el bien de ellos, de nosotros y de todos, imagino que ya estaran pesando en algo...
17 años 7 meses
5.876
coged una rebequita que aqui en uk refresca...
13 años 11 meses
885
que vergüenza de pais
16 años 2 meses
333
en el blog de laura se puede descargar. Me lo estoy leyendo y el principio ya da entender que de poker poco saben los que lo han regulado. Textualmente:
" el objetivo final del participante es obtener alguna de las combinaciones de cartas que, de conformidad con el valor atribuido por las normas particulares del juego y en relación a las combinaciones que en su caso hubieran obtenido el resto de participantes, le permita ganar todo o parte del bote o fondo de juego"
Osea hay que jugar al reves de lo predica el analisis matematico del juego y las buenas escuelas de poker.
PD: si es que ya se ve lo que pasa cuando los ABOGADOS toman las riendas de algo... ni puta idea. Me pregunto como iría el pais si metiesen en el gobierno algunos matemáticos frikis en vez de tanto politicucho de letras. Seguramente bastante mejor.
13 años 6 meses
20
15 años 4 meses
4.892
Bueno, dirigentes de poker-red, ¿¿vais a hacer vosotros protesta oficial?? Nos ponéis a disposición un formulario para que vayamos rellenando todos con nuestros datos y que vean el apoyo, sumen tráfico de españoles en la actualidad y gente que firme esto y vean que la mayoría (o al menos un porcentaje relevante) de la gente no jugaría si el reglamento de desarrollo queda tal y como está. Si la gente no juega las páginas no piden/renuevan licencia, y eso es caída de recaudación inmediata.
Creo que es la primera vez que pido algo a esta página, foro o lo que sea, pero de verdad espero que toméis iniciativa y aprovechéis la masa de poker-red para haceros/hacernos oír.
Ty
alicantinodanBueno, dirigentes de poker-red, ¿¿vais a hacer vosotros protesta oficial?? Nos ponéis a disposición un formulario para que vayamos rellenando todos con nuestros datos y que vean el apoyo, sumen tráfico de españoles en la actualidad y gente que firme esto y vean que la mayoría (o al menos un porcentaje relevante) de la gente no jugaría si el reglamento de desarrollo queda tal y como está. Si la gente no juega las páginas no piden/renuevan licencia, y eso es caída de recaudación inmediata.
Creo que es la primera vez que pido algo a esta página, foro o lo que sea, pero de verdad espero que toméis iniciativa y aprovechéis la masa de poker-red para haceros/hacernos oír.
Ty
+1 Yo lla envie uno haciendo citas de blogs de distintos PRO y páginas españolas especializadas haber si se dan cuenta de lo poco informados que están y de lo mal que lo van a a hacer.
Sebas
13 años 7 meses
265
Yo les he escrito echándoles un puteo, me voy de esta mierda de país. Adiós.
14 años 5 meses
1.329
REVOLUCION!!!
13 años 6 meses
4.345
solo les falta emular aquello de " Todos contra el juego, todos contra el juego, tu lo puedes eviiiitarrr ".
Me imagino ya a bustamante cantandola en la tv.
13 años 11 meses
5.166
Bueno, como comenté en otro post, he estado informandome acerca de montar una asociación. Básicamente hay que crear el acta constitucional y elaborar los estatutos. Con esto ya tendriamos la asociación montada, después está el paso de inscribirla en el registro, aunque este paso no es obligatorio, puesto que el fin es tener publicidad frente a otras asociaciones, de todas formas, me parece más serio, y por tanto tendriamos más fuerza de cara a las instituciones si estuvieramos inscritos en el registro.
Aquí podéis ver los pasos:
http://www.interior.gob.es/SGACAVT/asociaciones/inscripcion/constitucion.html
Las tasas son 36,58€.
A partir de ahí, hay que hacer todo esto, desgraciadamente, muy rápido. Una vez hecho este paso, que estoy elaborando, pero necesito la ayuda de alguien que sepa algo de derecho (sino pues lo comentaré con la consultoria de mi empresa), el siguiente paso será enviar un correo a la institución pertinente, presentandonos y comentando nuestras ideas y objecciones al respecto.
Cualquier ayuda, aporte, o voluntad de ayudar, será bien recibida, y es que esto es algo que nos afecta a todos, y debemos intentar hacer algo para que el poker sufra el menor daño posible con toda la regulación.
Cualquier interesado en ayudar, por favor, que me envie un privado.
Edito: Poker-red no puede hacer nada, ya lo comentó en otro post, simplemente nos ofreció su soporte como medio de comunicación entre los jugadores.
16 años 7 meses
3.673
13 años 6 meses
4.345
solo les falta emular aquello de " Todos contra el juego, todos contra el juego, tu lo puedes eviiiitarrr ".
Me imagino ya a bustamante cantandola en la tv.
jony_newasolo les falta emular aquello de " Todos contra el juego, todos contra el juego, tu lo puedes eviiiitarrr ".
Me imagino ya a bustamante cantandola en la tv.
16 años 2 meses
333
la verdad no entiendo porque se pone el grito en el cielo. A mi me parece bien:
- que se pueda seguir sin cobrar rake preflop.
- que se pueda jugar CAP30.
-que cada sala cobre el rake que le plazca.
Respecto a los dos apocalipsis de los que se queja la mayoría:
-limite de ingresos: 2k€ mes osea aprox 3k$. para los que juegan menos de NL100-200-400 no cambia nada, basta jugar en 2 o 3, 5 salas a la vez para poder tener 6k$, 9k$ o 15k$ para jugar por mes.
Para los perdedores lo mismo, pueden perder hasta 15k$ al mes en 5 salas.
Lo único que cambia es que habrá que jugar en varias salas simultaneamente con la consiguiente rebaja de rakeback por ser menos VIP. Lo bueno es que habrá mas competencia entre las salas.
Para los que juegan NL600+, puede que sea un problema...pero su problema real es que jugando solo contra españoles van a tener que bajar de nivel si o si.
- el stop lose de 75% de lo disponible en la banca es irrelevante. incluso puede que sea bueno, para enganchar a que los peces ingresen mas: pierde un dia el 75%, y al dia siguiente le queda el 25% "pero con eso no puede jugar bien,"así que ingresa para tener otra vez su banca del 100%. Si lo hubiese perdido todo igual le cuesta mas ingresar.
13 años 10 meses
3.011
no se puede jugar en distintas salas, te obligan a tener tu capital en una creo, y para los q jugamos 100 ciegas es un putadon gigante xD para ti q juegas cap short no tanto. de todas formas samy lo explica mejor.
http://theultimatemind.com/2011/07/20/cuando-se-hace-una-ley-lo-minimo-es-estar-informado/
lo del stop loose no me molesta tampoco demasiado, respetando banka es dificil arriesgar un 75% de ella, pero cmo dice samy lo horrible seria q a lo largo de la sesion no pudieras mover mas del 75% de tu banka, es decir, no es lo mismo tner 100$ y arriesgar 75, que arriesgar 75 en plan, de jugarse cajas de 5$ hasta q te has jugado 75 aunq no hayas perdido dinero e incluso lo hayas ganado, la ley es basura total xD y como dice samy lo del stop loose kizas enganxe mas a los fishes, efecto contrario del q kieren.
16 años
3.472
lo del stop lose ese os lo estais inventando directamente.
La redacción del reglamento dice que "no podrás apostar más del 75% de tu saldo", esto quiere decir que si tienes 100€ puedes hacer 75€ en apuestas. En NL10, abrir 300 manos sin poder apostar un solo flop. O abrir y hacer una continue de medio bote unas 150 veces. O shovear 25 manos sin poder abrir ni una sola mano más.
Y si teneis dudas, echarle un ojo al reglamento de la ruleta. Es un copy-paste. Como el del blackjack
En las apuestas deportivas, máximo diario de 600€, 200€ en partidos en vivo. Si apuestas 50€, sólo puedes apostar a 4 partidos.
Y a lo que dices, elrata, de qué bien que podemos jugar 30BB CAP... Yo no he jugado una mesa CAP nunca. Es como si me dices que te parece de cine que tengamos que llevar falda por ley porque a tí te queda de puta madre. Hombre, pues enhorabuena.
14 años 2 meses
891
Osea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
16 años
3.472
¡Ah! Y lo de los depósitos.
Si el nivel más alto va a ser NL1000 y las mesas de 30BB, atención a la gilipollez:
-El primer día puedes ingresar 600€. Tienes dos buy-ins.
-El segundo, puedes ingresar 400€ más. WOW, ya tienes 3 buyins y un poquito. Estoy por abrir una mesita y todo.
-El octavo día, puedes ingresar 600€ más y el noveno 400€. Has juntado 6 buyins. Puedes abrir 2 mesas y tienes casi 5 recargas. En una mesa CAP ya me dirás.
¿Y ahora? A esperar al mes siguiente, a poder ingresar 6 Buyins más. Juguemos una sesión. Vaya me han petado 7 cajitas. Menos más que el mes que viene puedo... Ah, no, si he perdido 2100€
Si esto lo veis normal... Podeis hacer la tontería con NL200 y sale algo parecido. Unos 3 meses para jugar dentro de banca. Justito. Es de chiste.
16 años
3.472
14 años 2 meses
891
Osea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
TxuseOsea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
Un becario se hubiera esforzado...
15 años 7 meses
2.565
A mí una de las cosas que más me preocupan, es que la mayoría de los que llevamos tiempo por aquí, después de leer la propuesta de borrador, el artículo de Jairo, e informarnos un poco, nos parece una decisión completamente absurda, tomada por una manada de borregos... entonces, ¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
17 años 7 meses
6.083
14 años 2 meses
891
Osea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
TxuseOsea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
Un respeto a los becarios, por favor. Esto lo ha hecho un inepto con muchos años de ineptitud a la espalda xD
Kashi, sí, no tengo ninguna duda. Algo parecido comentó creo que antrodax en la noticia de portada.
14 años 6 meses
1.495
15 años 7 meses
2.565
A mí una de las cosas que más me preocupan, es que la mayoría de los que llevamos tiempo por aquí, después de leer la propuesta de borrador, el artículo de Jairo, e informarnos un poco, nos parece una decisión completamente absurda, tomada por una manada de borregos... entonces, ¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
Kash¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
Qué Miedito...
Si rectificaron con el Impuesto sobre lo Bruto... tengo la esperanza que rectifiquen esto también...
13 años 6 meses
136
Perdón por repetir el post del otro hilo pero creo que es útil:
Creo que es buena idea es ir posteando los emails para que el siguiente que escriba tenga algo en que basarse y así vaya mejorando el email paso a paso. Os dejo mi pedazo de tocho aunque aún me dejo cosas como lo de los bots pero ya no podía más 😄 :
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
Leyendo su borrador creo ver una gran preocupación por vuestra parte sobre el tema de la ludopatía, pero permítanme que les diga que algunas de sus medidas son totalmente desacertadas, y van incluso en la dirección opuesta a la que se pretende.
Si se tomasen medidas contra la ludopatía en todo caso habría que intentar disminuir el factor suerte y aumentar el factor habilidad. Por poner un ejemplo, ningún ludópata se dedicaría al ajedrez porque rápidamente se daríá cuenta de su inferioridad y dejaría el juego. Sin embargo si la suerte influye y en su primera partida gana a Kaspárov (cosa totalmente imposible sin conocimientos de ajedrez pero no imposible en el poker) se animaría a seguir jugando aunque a la larga perdiera.
Las medidas más descabelladas que he encontrado son las descritas en el Anexo III:
*"El importe máximo del total apuestas por mesa y mano no podrá superar el importe equivalente a multiplicar por treinta la apuesta obligatoria inicial de mayor tamaño."
Disminuir el número de apuestas mínimas que se pueda jugar en una mano aumenta el factor suerte y disminuye el factor habilidad. Al aumentar el factor suerte un jugador ludópata con pocos conocimientos estadísticos corre un riesgo mucho mayor de engancharse al juego ya que a corto plazo podría ganar pero a largo plazo seguiría siendo perdedor.
Dicho de otro modo limitando el número de apuestas mínimas estamos restando jugabilidad, ya que limitamos la capacidad de decisión sobre evaluar si la inversión es rentable para el beneficio que podemos obtener y seleccionar la mano en consecuencia.
Las mesas estándar que se juegan actualmente está limitado el importe con el que se puede entrar en la mesa, siendo éste un máximo de 100 apuestas mínimas y existen también las de 250. Una vez dentro del juego no hay límite en las apuestas por mano. Limitarnos a jugar 30 apuestas mínimas por mano (!!) está por tanto totalmente fuera de lugar ya que esta modalidad ni siquiera existe.
Para poner una analogía es exactamente igual de descabellado como si en el reglamento de fútbol para limitar el riesgo de lesiones prohibimos regatear.
Imaginemos que vamos al caso extremo en el que solo se puede apostar 1 apuesta mínima, la habilidad desaparece por completo dependiendo el juego tan solo de las cartas.
Por otra parte volviendo al Anexo III encontramos:
*"El importe máximo diario de las apuestas que puede realizar un participante no será superior al setenta y cinco por ciento del saldo disponible en su cuenta de juego."
Esto va de nuevo a favor de la ludopatía en vez de en contra como supongo que se pretende. Un jugador de poker con conocimientos estadísticos, intentará jugar muchas manos para reducir la varianza. De este modo le afectará menos el factor suerte y más su habilidad. Con dicho límite máximo diario el número de manos que pueda jugar será muy pequeño por lo que la suerte influirá en el juego mucho más que la habilidad.
Dicho de otro modo, un jugador que tenga 100 euros en su cuenta minimiza el efecto suerte si juega 10,000 manos de 1 euro (a pesar de que con ello habrá puesto en juego 10,000 euros). Por contra si se juega 75 euros en una mano la suerte juega un papel determinante.
Por último en cuanto a los Límites de los depósitos:
No entiendo la razón por la que castigar un juego comparable al ajedrez en su complejidad con normas que no se aplican a juegos tan burdos y despreciables como la lotería o las tragaperras en las que el jugador está condenado a perder a largo plazo. ¿Por qué no se preocupan de poner un límite de números de lotería que podría comprar una misma persona?
Sería mucho más efectivo y menos polémico incluir mensajes de advertencia para el juego responsable en las páginas de poker, y promocionar páginas en las que se enseñe estrategia para jugar al poker.
En definitiva, en mi opinión suprimiría totalmente el Anexo III y mejoraría sustancialmente el borrador completo, aunque no voy a extenderme más en este mensaje.
14 años 6 meses
144
13 años 6 meses
136
Perdón por repetir el post del otro hilo pero creo que es útil:
Creo que es buena idea es ir posteando los emails para que el siguiente que escriba tenga algo en que basarse y así vaya mejorando el email paso a paso. Os dejo mi pedazo de tocho aunque aún me dejo cosas como lo de los bots pero ya no podía más 😄 :
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
Leyendo su borrador creo ver una gran preocupación por vuestra parte sobre el tema de la ludopatía, pero permítanme que les diga que algunas de sus medidas son totalmente desacertadas, y van incluso en la dirección opuesta a la que se pretende.
Si se tomasen medidas contra la ludopatía en todo caso habría que intentar disminuir el factor suerte y aumentar el factor habilidad. Por poner un ejemplo, ningún ludópata se dedicaría al ajedrez porque rápidamente se daríá cuenta de su inferioridad y dejaría el juego. Sin embargo si la suerte influye y en su primera partida gana a Kaspárov (cosa totalmente imposible sin conocimientos de ajedrez pero no imposible en el poker) se animaría a seguir jugando aunque a la larga perdiera.
Las medidas más descabelladas que he encontrado son las descritas en el Anexo III:
*"El importe máximo del total apuestas por mesa y mano no podrá superar el importe equivalente a multiplicar por treinta la apuesta obligatoria inicial de mayor tamaño."
Disminuir el número de apuestas mínimas que se pueda jugar en una mano aumenta el factor suerte y disminuye el factor habilidad. Al aumentar el factor suerte un jugador ludópata con pocos conocimientos estadísticos corre un riesgo mucho mayor de engancharse al juego ya que a corto plazo podría ganar pero a largo plazo seguiría siendo perdedor.
Dicho de otro modo limitando el número de apuestas mínimas estamos restando jugabilidad, ya que limitamos la capacidad de decisión sobre evaluar si la inversión es rentable para el beneficio que podemos obtener y seleccionar la mano en consecuencia.
Las mesas estándar que se juegan actualmente está limitado el importe con el que se puede entrar en la mesa, siendo éste un máximo de 100 apuestas mínimas y existen también las de 250. Una vez dentro del juego no hay límite en las apuestas por mano. Limitarnos a jugar 30 apuestas mínimas por mano (!!) está por tanto totalmente fuera de lugar ya que esta modalidad ni siquiera existe.
Para poner una analogía es exactamente igual de descabellado como si en el reglamento de fútbol para limitar el riesgo de lesiones prohibimos regatear.
Imaginemos que vamos al caso extremo en el que solo se puede apostar 1 apuesta mínima, la habilidad desaparece por completo dependiendo el juego tan solo de las cartas.
Por otra parte volviendo al Anexo III encontramos:
*"El importe máximo diario de las apuestas que puede realizar un participante no será superior al setenta y cinco por ciento del saldo disponible en su cuenta de juego."
Esto va de nuevo a favor de la ludopatía en vez de en contra como supongo que se pretende. Un jugador de poker con conocimientos estadísticos, intentará jugar muchas manos para reducir la varianza. De este modo le afectará menos el factor suerte y más su habilidad. Con dicho límite máximo diario el número de manos que pueda jugar será muy pequeño por lo que la suerte influirá en el juego mucho más que la habilidad.
Dicho de otro modo, un jugador que tenga 100 euros en su cuenta minimiza el efecto suerte si juega 10,000 manos de 1 euro (a pesar de que con ello habrá puesto en juego 10,000 euros). Por contra si se juega 75 euros en una mano la suerte juega un papel determinante.
Por último en cuanto a los Límites de los depósitos:
No entiendo la razón por la que castigar un juego comparable al ajedrez en su complejidad con normas que no se aplican a juegos tan burdos y despreciables como la lotería o las tragaperras en las que el jugador está condenado a perder a largo plazo. ¿Por qué no se preocupan de poner un límite de números de lotería que podría comprar una misma persona?
Sería mucho más efectivo y menos polémico incluir mensajes de advertencia para el juego responsable en las páginas de poker, y promocionar páginas en las que se enseñe estrategia para jugar al poker.
En definitiva, en mi opinión suprimiría totalmente el Anexo III y mejoraría sustancialmente el borrador completo, aunque no voy a extenderme más en este mensaje.
marcosuiz
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
¡¡¡¡¡¡¡¡Fuentes!!!!!!!!!
Si pones lo de las publicaciones científicas pero no pones ningún enlace a ninguna, ni si quiera mencionas cuales son es como si no pusieras nada.
14 años 2 meses
891
14 años 2 meses
891
Osea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
17 años 7 meses
6.083
TxuseOsea que al final se trata de eso, el becario de turno creó una normativa y se dedicó a copiarla al resto de juegos ... ROLLEYEs
Un respeto a los becarios, por favor. Esto lo ha hecho un inepto con muchos años de ineptitud a la espalda xD
Kashi, sí, no tengo ninguna duda. Algo parecido comentó creo que antrodax en la noticia de portada.
QuerUn respeto a los becarios, por favor. Esto lo ha hecho un inepto con muchos años de ineptitud a la espalda xD
Cierto, pido perdón a los becarios (yo también he sufrido eso de estar en "prácticas").
Creo que por esta vez el jefe decidió tomar el toro por los cuernos :D
14 años 10 meses
630
15 años 7 meses
2.565
A mí una de las cosas que más me preocupan, es que la mayoría de los que llevamos tiempo por aquí, después de leer la propuesta de borrador, el artículo de Jairo, e informarnos un poco, nos parece una decisión completamente absurda, tomada por una manada de borregos... entonces, ¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
KashA mí una de las cosas que más me preocupan, es que la mayoría de los que llevamos tiempo por aquí, después de leer la propuesta de borrador, el artículo de Jairo, e informarnos un poco, nos parece una decisión completamente absurda, tomada por una manada de borregos... entonces, ¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
¿Verdad que asusta? Pues es la consecuencia de muchos siglos aplicando el Principio de Peter. Por eso es tan bonito el póquer: porque es el sistema laboral más equitativo del mundo (tanto estudias, tanto ganas), mientras que en el mundo real cuanto más honrado e inteligente eres menos puedes ascender ya que lo que conviene en casi todos los ámbitos es tener a gente manipulable; el filtro está a la inversa, ergo, cuanto más arriba estás, más manipulable y mala persona eres. Muy de vez en cuando surgen pequeños asuetos de orden dentro del caos, pero duran un santiamén y se deshacen enseguida como el agua en el agua.
14 años 4 meses
1.490
Esto la verdad es que es un dilema seguro, porque por una parte al jugar solo contra españoles el gobierno si entiende que hay gente que gana y vive de esto, es porque hay gente que pierde y es ludópata o similar. Por lo tanto tiene que proteger a esa gente de que no pierda todo el dinero que tiene, le embarguen la casa etc etc... que por una parte me parece bien ya que yo he vivido un tema similar en casa de ludopatía y ojala alguien hubiera estado ahí para que le pararan los pies, porque tener a un ludopata en tu familia no se lo deseo a nadie. Pero por otra parte si hacen esto en el online no comprendo porque no lo hacen también con los casinos en vivo o similar, que pasa que en el online te enganchas mas? No entiendo pero espero que encuentren una solucion buena para todos
14 años 2 meses
891
¿Te suena "cada persona es responsable de sus actos"?
Qué bonito eso de "como no me controlaron, me volví un enfermo. Ahora exijo responsabilidades a otros".
13 años 6 meses
136
13 años 6 meses
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Perdón por repetir el post del otro hilo pero creo que es útil:
Creo que es buena idea es ir posteando los emails para que el siguiente que escriba tenga algo en que basarse y así vaya mejorando el email paso a paso. Os dejo mi pedazo de tocho aunque aún me dejo cosas como lo de los bots pero ya no podía más 😄 :
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
Leyendo su borrador creo ver una gran preocupación por vuestra parte sobre el tema de la ludopatía, pero permítanme que les diga que algunas de sus medidas son totalmente desacertadas, y van incluso en la dirección opuesta a la que se pretende.
Si se tomasen medidas contra la ludopatía en todo caso habría que intentar disminuir el factor suerte y aumentar el factor habilidad. Por poner un ejemplo, ningún ludópata se dedicaría al ajedrez porque rápidamente se daríá cuenta de su inferioridad y dejaría el juego. Sin embargo si la suerte influye y en su primera partida gana a Kaspárov (cosa totalmente imposible sin conocimientos de ajedrez pero no imposible en el poker) se animaría a seguir jugando aunque a la larga perdiera.
Las medidas más descabelladas que he encontrado son las descritas en el Anexo III:
*"El importe máximo del total apuestas por mesa y mano no podrá superar el importe equivalente a multiplicar por treinta la apuesta obligatoria inicial de mayor tamaño."
Disminuir el número de apuestas mínimas que se pueda jugar en una mano aumenta el factor suerte y disminuye el factor habilidad. Al aumentar el factor suerte un jugador ludópata con pocos conocimientos estadísticos corre un riesgo mucho mayor de engancharse al juego ya que a corto plazo podría ganar pero a largo plazo seguiría siendo perdedor.
Dicho de otro modo limitando el número de apuestas mínimas estamos restando jugabilidad, ya que limitamos la capacidad de decisión sobre evaluar si la inversión es rentable para el beneficio que podemos obtener y seleccionar la mano en consecuencia.
Las mesas estándar que se juegan actualmente está limitado el importe con el que se puede entrar en la mesa, siendo éste un máximo de 100 apuestas mínimas y existen también las de 250. Una vez dentro del juego no hay límite en las apuestas por mano. Limitarnos a jugar 30 apuestas mínimas por mano (!!) está por tanto totalmente fuera de lugar ya que esta modalidad ni siquiera existe.
Para poner una analogía es exactamente igual de descabellado como si en el reglamento de fútbol para limitar el riesgo de lesiones prohibimos regatear.
Imaginemos que vamos al caso extremo en el que solo se puede apostar 1 apuesta mínima, la habilidad desaparece por completo dependiendo el juego tan solo de las cartas.
Por otra parte volviendo al Anexo III encontramos:
*"El importe máximo diario de las apuestas que puede realizar un participante no será superior al setenta y cinco por ciento del saldo disponible en su cuenta de juego."
Esto va de nuevo a favor de la ludopatía en vez de en contra como supongo que se pretende. Un jugador de poker con conocimientos estadísticos, intentará jugar muchas manos para reducir la varianza. De este modo le afectará menos el factor suerte y más su habilidad. Con dicho límite máximo diario el número de manos que pueda jugar será muy pequeño por lo que la suerte influirá en el juego mucho más que la habilidad.
Dicho de otro modo, un jugador que tenga 100 euros en su cuenta minimiza el efecto suerte si juega 10,000 manos de 1 euro (a pesar de que con ello habrá puesto en juego 10,000 euros). Por contra si se juega 75 euros en una mano la suerte juega un papel determinante.
Por último en cuanto a los Límites de los depósitos:
No entiendo la razón por la que castigar un juego comparable al ajedrez en su complejidad con normas que no se aplican a juegos tan burdos y despreciables como la lotería o las tragaperras en las que el jugador está condenado a perder a largo plazo. ¿Por qué no se preocupan de poner un límite de números de lotería que podría comprar una misma persona?
Sería mucho más efectivo y menos polémico incluir mensajes de advertencia para el juego responsable en las páginas de poker, y promocionar páginas en las que se enseñe estrategia para jugar al poker.
En definitiva, en mi opinión suprimiría totalmente el Anexo III y mejoraría sustancialmente el borrador completo, aunque no voy a extenderme más en este mensaje.
14 años 6 meses
144
marcosuiz
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
¡¡¡¡¡¡¡¡Fuentes!!!!!!!!!
Si pones lo de las publicaciones científicas pero no pones ningún enlace a ninguna, ni si quiera mencionas cuales son es como si no pusieras nada.
grouchobo¡¡¡¡¡¡¡¡Fuentes!!!!!!!!!
Si pones lo de las publicaciones científicas pero no pones ningún enlace a ninguna, ni si quiera mencionas cuales son es como si no pusieras nada.
ok para el próximo que mande un email aquí van un par de artículos :
*Poker superstars: Skill or luck?
R Croson, P Fishman, Devin G. Pope - Chance Vol. 1 No 24, 2008 - Springer
springerlink.com/content/1q43112627033712/fulltext.pdf
*"On Strategy and Relative Skill in Poker"
M Dreef, P Borm, B van der Genugten, International Game Theory Review, Vol. 5 , Issue 2 (2003) pp. 83-103
en google scholar se pueden encontrar bastantes más ...
13 años 6 meses
136
13 años 6 meses
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Perdón por repetir el post del otro hilo pero creo que es útil:
Creo que es buena idea es ir posteando los emails para que el siguiente que escriba tenga algo en que basarse y así vaya mejorando el email paso a paso. Os dejo mi pedazo de tocho aunque aún me dejo cosas como lo de los bots pero ya no podía más 😄 :
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
Leyendo su borrador creo ver una gran preocupación por vuestra parte sobre el tema de la ludopatía, pero permítanme que les diga que algunas de sus medidas son totalmente desacertadas, y van incluso en la dirección opuesta a la que se pretende.
Si se tomasen medidas contra la ludopatía en todo caso habría que intentar disminuir el factor suerte y aumentar el factor habilidad. Por poner un ejemplo, ningún ludópata se dedicaría al ajedrez porque rápidamente se daríá cuenta de su inferioridad y dejaría el juego. Sin embargo si la suerte influye y en su primera partida gana a Kaspárov (cosa totalmente imposible sin conocimientos de ajedrez pero no imposible en el poker) se animaría a seguir jugando aunque a la larga perdiera.
Las medidas más descabelladas que he encontrado son las descritas en el Anexo III:
*"El importe máximo del total apuestas por mesa y mano no podrá superar el importe equivalente a multiplicar por treinta la apuesta obligatoria inicial de mayor tamaño."
Disminuir el número de apuestas mínimas que se pueda jugar en una mano aumenta el factor suerte y disminuye el factor habilidad. Al aumentar el factor suerte un jugador ludópata con pocos conocimientos estadísticos corre un riesgo mucho mayor de engancharse al juego ya que a corto plazo podría ganar pero a largo plazo seguiría siendo perdedor.
Dicho de otro modo limitando el número de apuestas mínimas estamos restando jugabilidad, ya que limitamos la capacidad de decisión sobre evaluar si la inversión es rentable para el beneficio que podemos obtener y seleccionar la mano en consecuencia.
Las mesas estándar que se juegan actualmente está limitado el importe con el que se puede entrar en la mesa, siendo éste un máximo de 100 apuestas mínimas y existen también las de 250. Una vez dentro del juego no hay límite en las apuestas por mano. Limitarnos a jugar 30 apuestas mínimas por mano (!!) está por tanto totalmente fuera de lugar ya que esta modalidad ni siquiera existe.
Para poner una analogía es exactamente igual de descabellado como si en el reglamento de fútbol para limitar el riesgo de lesiones prohibimos regatear.
Imaginemos que vamos al caso extremo en el que solo se puede apostar 1 apuesta mínima, la habilidad desaparece por completo dependiendo el juego tan solo de las cartas.
Por otra parte volviendo al Anexo III encontramos:
*"El importe máximo diario de las apuestas que puede realizar un participante no será superior al setenta y cinco por ciento del saldo disponible en su cuenta de juego."
Esto va de nuevo a favor de la ludopatía en vez de en contra como supongo que se pretende. Un jugador de poker con conocimientos estadísticos, intentará jugar muchas manos para reducir la varianza. De este modo le afectará menos el factor suerte y más su habilidad. Con dicho límite máximo diario el número de manos que pueda jugar será muy pequeño por lo que la suerte influirá en el juego mucho más que la habilidad.
Dicho de otro modo, un jugador que tenga 100 euros en su cuenta minimiza el efecto suerte si juega 10,000 manos de 1 euro (a pesar de que con ello habrá puesto en juego 10,000 euros). Por contra si se juega 75 euros en una mano la suerte juega un papel determinante.
Por último en cuanto a los Límites de los depósitos:
No entiendo la razón por la que castigar un juego comparable al ajedrez en su complejidad con normas que no se aplican a juegos tan burdos y despreciables como la lotería o las tragaperras en las que el jugador está condenado a perder a largo plazo. ¿Por qué no se preocupan de poner un límite de números de lotería que podría comprar una misma persona?
Sería mucho más efectivo y menos polémico incluir mensajes de advertencia para el juego responsable en las páginas de poker, y promocionar páginas en las que se enseñe estrategia para jugar al poker.
En definitiva, en mi opinión suprimiría totalmente el Anexo III y mejoraría sustancialmente el borrador completo, aunque no voy a extenderme más en este mensaje.
14 años 6 meses
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marcosuiz
Buenos días,
les escribo en relación al borrador sobre la reglamentación del juego de Poker.
Hay numerosas publicaciones científicas que demuestran que el Poker es un juego de habilidad en el que la suerte juega cierto papel, pero bajo determinadas condiciones deja de ser decisiva.
¡¡¡¡¡¡¡¡Fuentes!!!!!!!!!
Si pones lo de las publicaciones científicas pero no pones ningún enlace a ninguna, ni si quiera mencionas cuales son es como si no pusieras nada.
13 años 6 meses
136
grouchobo¡¡¡¡¡¡¡¡Fuentes!!!!!!!!!
Si pones lo de las publicaciones científicas pero no pones ningún enlace a ninguna, ni si quiera mencionas cuales son es como si no pusieras nada.
ok para el próximo que mande un email aquí van un par de artículos :
*Poker superstars: Skill or luck?
R Croson, P Fishman, Devin G. Pope - Chance Vol. 1 No 24, 2008 - Springer
springerlink.com/content/1q43112627033712/fulltext.pdf
*"On Strategy and Relative Skill in Poker"
M Dreef, P Borm, B van der Genugten, International Game Theory Review, Vol. 5 , Issue 2 (2003) pp. 83-103
en google scholar se pueden encontrar bastantes más ...
marcosuizok para el próximo que mande un email aquí van un par de artículos :
*Poker superstars: Skill or luck?
R Croson, P Fishman, Devin G. Pope - Chance Vol. 1 No 24, 2008 - Springer
springerlink.com/content/1q43112627033712/fulltext.pdf
*"On Strategy and Relative Skill in Poker"
M Dreef, P Borm, B van der Genugten, International Game Theory Review, Vol. 5 , Issue 2 (2003) pp. 83-103
en google scholar se pueden encontrar bastantes más ...
Y os aseguro que el hecho de que uno de los autores se apellide Fishman es casualidad 😄
14 años 8 meses
621
14 años 2 meses
891
¿Te suena "cada persona es responsable de sus actos"?
Qué bonito eso de "como no me controlaron, me volví un enfermo. Ahora exijo responsabilidades a otros".
Txuse¿Te suena "cada persona es responsable de sus actos"?
Qué bonito eso de "como no me controlaron, me volví un enfermo. Ahora exijo responsabilidades a otros".
Eso es muy español, y en general una acción bastante humana, lo de darle la culpa a los demás.
15 años 4 meses
4.892
15 años 7 meses
2.565
A mí una de las cosas que más me preocupan, es que la mayoría de los que llevamos tiempo por aquí, después de leer la propuesta de borrador, el artículo de Jairo, e informarnos un poco, nos parece una decisión completamente absurda, tomada por una manada de borregos... entonces, ¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
KashA mí una de las cosas que más me preocupan, es que la mayoría de los que llevamos tiempo por aquí, después de leer la propuesta de borrador, el artículo de Jairo, e informarnos un poco, nos parece una decisión completamente absurda, tomada por una manada de borregos... entonces, ¿pasa lo mismo con todas las decisiones que se toman, ya sea en materia laboral, sanidad, economía, etc?
Uf... :S
Si bien me quema como a todos este desproposito de borrador, también tengo que decir como abogado que trabaja en una gran despacho y tiene cierto conocimiento de la tramitación de las leyes y reglamentos, que un caso de desconocimiento de la materia tan grande como este (y por tanto, una regularización tan absurda) no se suele dar. El problema de este tema es que les pilla demasiado verdes (es on-line, lo cual ya supone un problema por desconocido para el legislador, además trata temas de regulación de apuestas y de juegos como el poker, que poco tienen que ver entre si...). Al final pienso como antrodax, que no se han parado a pensar las diferencias entre el funcionamiento de unos juegos y otros, y por eso han copiado reglamentos sin darse cuenta de que algo que tiene un mínimo sentido para la ruleta, puede ser absurdo para el poker.
También opino que el sector de poker on-line no ha sabido por el momento defender su mercado. Y eso me jode más.
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