Propuesta sobre reformar la ley del juego online en el foro de Podemos
16 años 4 meses
474
13 años 7 meses
4.136
Elias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
El poker no es un juego que exista sin usar dinero real, al igual que ningún otro deporte, todos los torneos de tenis tienen una estructura de premios, los de futbol también, la diferencia es cómo se muestra al público, pero los deportistas cobran dinero y mejoran para conseguir éxitos deportivos y mayor notoriedad, en el momento que aceptes que el poker es un deporte, entonces entenderás que es lógico que mueva dinero y que eso no es algo malo.Yo cuando era novato tuve la suerte de jugar una fase final contra el top2 del mundo y de eliminarle del torneo y fue una sensación indescriptible, el dinero forma parte del juego, pero no es lo único que mueve para los que lo disfrutamos día a día.
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
13 años 9 meses
3.011
DonobaElias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
Lo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo, hay muchos deportes donde los deportistas ganan mucho menos que los pokerplayers, eso es verdad, pero de la misma forma hay deportes donde los deportistas ganan muchísimo más que los pokerplayers como en el futbol o baloncesto, coincido contigo en que hay deportes con valores morales mucho mejores, pero si pretendemos luchar porque el poker sea considerado un deporte no podemos ir con el discurso de la moralidad incluido, hay que defender la libertad de la gente de gastarse el dinero donde le de la gana y siempre habrá alguno que sea irresponsable, pero no podemos prohibir todas las cosas que puedan tener efectos negativos con abuso y en el poker estamos justo ahí..
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
13 años 7 meses
4.136
Rocks_stratLo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo
No es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Rocks_strat
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
15 años 5 meses
3.198
DonobaNo es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
13 años 7 meses
4.136
KaLs66Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
No se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
13 años 2 meses
1.516
DonobaNo se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
Y lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave .... :highly_amused:
Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
13 años 7 meses
4.136
GAMBLER nLTDY lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave .... :highly_amused:
Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
Sabe "dios" lo que en cualquier aspecto de este triste mundo sería verdaderamente justo. Yo sólo digo que es contradictoria toda apología del poker como habilidad, mérito, gana el mejor, etc... etc... si obvia el hecho de que este tinglado se mantiene en pie por el gambleo y los fishes.
Respecto a lo otro que dices no veo tanto problema en que un jugador juegue mal porque sea idiota o porque disfrute haciendo el tonto, el problema grave es que una persona asi pueda desencadenar ludopatía porque ese entretenimiento le proviene del gambleo y no de donde les proviene a los otros no-ludopatas.
Me explico, un no-ludopata puede encontrar entretenido open pushear todas las manos en NL2 o NL5 consciente de que la cantidad de dinero que va a perder no es importante para él y que dicha perdida compensa las risas que se pega con sus allines. El ludopata nunca encontraría entretenimiento o satisfacción en eso, ese necesita que la cantidad de dinero en juego sea precisamente algo importante para él.
Con una medida anti-gambleo como esa se paliaría mucho ese riesgo, que no se evitaría por completo. Seguro que cualquier especializado en ludopatía se ríe de la supuesta medida esa del "auto-baneo", la gran mayoría son incapaces de autobanearse porque tienen una casi completa falta de control y cuando lo hacen de seguro que es considerablemente tarde.
Por pintarlo de otra manera sería parecido a que como te obligan a llevar casco en la moto o cinturón en el coche, pues tmb tener al menos X cajitas para echar unas manos.
Por cierto, ¿como ves tu lo de viligar el tema de la ludopatia? ¿sabes de alguna politica que se esté haciendo actualmente o se te ocurre algo mejor de lo que propongo?
12 años 2 meses
89
Donobael problema grave es que una persona asi pueda desencadenar ludopatía porque ese entretenimiento le proviene del gambleo y no de donde les proviene a los otros no-ludopatas.
Hola amigo, entonces prohibimos los bares tambien pk puede que pueden generar alcoholismo, no??? o mejor, les subimos los impuestos hasta asfisiarlos y k cierren??? en fin, este hilo no hay por donde cojerlo, y k conste k ni me va ni m viene, a mi los talegos k gano a esto no hay dios ni montoro ni ostias k m los toquen, en fin asi ta el patio
PABLUHola amigo, entonces prohibimos los bares tambien pk puede que pueden generar alcoholismo, no??? o mejor, les subimos los impuestos hasta asfisiarlos y k cierren??? en fin, este hilo no hay por donde cojerlo, y k conste k ni me va ni m viene, a mi los talegos k gano a esto no hay dios ni montoro ni ostias k m los toquen, en fin asi ta el patio
El no ha dicho nada de prohibir el juego, mas bien hablaba de poner limites...no al uso, sino al abuso del juego.
Igual que si abusas del alcohol en un bar y te pones molestar a la gente tienes grandes posibilidades de acabar en comisaria...basicamente se habla de no permitir los abusos...no los usos.
13 años 2 meses
1.516
13 años 7 meses
4.136
Elias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
El poker no es un juego que exista sin usar dinero real, al igual que ningún otro deporte, todos los torneos de tenis tienen una estructura de premios, los de futbol también, la diferencia es cómo se muestra al público, pero los deportistas cobran dinero y mejoran para conseguir éxitos deportivos y mayor notoriedad, en el momento que aceptes que el poker es un deporte, entonces entenderás que es lógico que mueva dinero y que eso no es algo malo.Yo cuando era novato tuve la suerte de jugar una fase final contra el top2 del mundo y de eliminarle del torneo y fue una sensación indescriptible, el dinero forma parte del juego, pero no es lo único que mueve para los que lo disfrutamos día a día.
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
13 años 9 meses
3.011
DonobaElias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
Lo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo, hay muchos deportes donde los deportistas ganan mucho menos que los pokerplayers, eso es verdad, pero de la misma forma hay deportes donde los deportistas ganan muchísimo más que los pokerplayers como en el futbol o baloncesto, coincido contigo en que hay deportes con valores morales mucho mejores, pero si pretendemos luchar porque el poker sea considerado un deporte no podemos ir con el discurso de la moralidad incluido, hay que defender la libertad de la gente de gastarse el dinero donde le de la gana y siempre habrá alguno que sea irresponsable, pero no podemos prohibir todas las cosas que puedan tener efectos negativos con abuso y en el poker estamos justo ahí..
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
13 años 7 meses
4.136
Rocks_stratLo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo
No es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Rocks_strat
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
15 años 5 meses
3.198
DonobaNo es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
13 años 7 meses
4.136
KaLs66Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
No se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
13 años 2 meses
1.516
DonobaNo se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
Y lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave .... :highly_amused:
Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
13 años 7 meses
4.136
GAMBLER nLTDY lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave .... :highly_amused:
Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
Sabe "dios" lo que en cualquier aspecto de este triste mundo sería verdaderamente justo. Yo sólo digo que es contradictoria toda apología del poker como habilidad, mérito, gana el mejor, etc... etc... si obvia el hecho de que este tinglado se mantiene en pie por el gambleo y los fishes.
Respecto a lo otro que dices no veo tanto problema en que un jugador juegue mal porque sea idiota o porque disfrute haciendo el tonto, el problema grave es que una persona asi pueda desencadenar ludopatía porque ese entretenimiento le proviene del gambleo y no de donde les proviene a los otros no-ludopatas.
Me explico, un no-ludopata puede encontrar entretenido open pushear todas las manos en NL2 o NL5 consciente de que la cantidad de dinero que va a perder no es importante para él y que dicha perdida compensa las risas que se pega con sus allines. El ludopata nunca encontraría entretenimiento o satisfacción en eso, ese necesita que la cantidad de dinero en juego sea precisamente algo importante para él.
Con una medida anti-gambleo como esa se paliaría mucho ese riesgo, que no se evitaría por completo. Seguro que cualquier especializado en ludopatía se ríe de la supuesta medida esa del "auto-baneo", la gran mayoría son incapaces de autobanearse porque tienen una casi completa falta de control y cuando lo hacen de seguro que es considerablemente tarde.
Por pintarlo de otra manera sería parecido a que como te obligan a llevar casco en la moto o cinturón en el coche, pues tmb tener al menos X cajitas para echar unas manos.
Por cierto, ¿como ves tu lo de viligar el tema de la ludopatia? ¿sabes de alguna politica que se esté haciendo actualmente o se te ocurre algo mejor de lo que propongo?
DonobaPor cierto, ¿como ves tu lo de viligar el tema de la ludopatia? ¿sabes de alguna politica que se esté haciendo actualmente o se te ocurre algo mejor de lo que propongo?
Lo de vigilar la ludopatía me parece genial. Para el que la padezca debe ser un auténtico infierno.
En cuanto a las medidas, no se me ocurren ahora mismo otras además de las que ya hay, que creo que son bastante útiles: el botón de autoexclusión y no nos olvidemos de la limitación de ingreso mensual en la sala (creo que son 1.500 €).
14 años 8 meses
691
Si a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
12 años 2 meses
89
13 años 7 meses
4.136
Elias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
El poker no es un juego que exista sin usar dinero real, al igual que ningún otro deporte, todos los torneos de tenis tienen una estructura de premios, los de futbol también, la diferencia es cómo se muestra al público, pero los deportistas cobran dinero y mejoran para conseguir éxitos deportivos y mayor notoriedad, en el momento que aceptes que el poker es un deporte, entonces entenderás que es lógico que mueva dinero y que eso no es algo malo.Yo cuando era novato tuve la suerte de jugar una fase final contra el top2 del mundo y de eliminarle del torneo y fue una sensación indescriptible, el dinero forma parte del juego, pero no es lo único que mueve para los que lo disfrutamos día a día.
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
13 años 9 meses
3.011
DonobaElias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
Lo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo, hay muchos deportes donde los deportistas ganan mucho menos que los pokerplayers, eso es verdad, pero de la misma forma hay deportes donde los deportistas ganan muchísimo más que los pokerplayers como en el futbol o baloncesto, coincido contigo en que hay deportes con valores morales mucho mejores, pero si pretendemos luchar porque el poker sea considerado un deporte no podemos ir con el discurso de la moralidad incluido, hay que defender la libertad de la gente de gastarse el dinero donde le de la gana y siempre habrá alguno que sea irresponsable, pero no podemos prohibir todas las cosas que puedan tener efectos negativos con abuso y en el poker estamos justo ahí..
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
13 años 7 meses
4.136
Rocks_stratLo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo
No es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Rocks_strat
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
15 años 5 meses
3.198
DonobaNo es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
13 años 7 meses
4.136
KaLs66Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
No se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
13 años 2 meses
1.516
DonobaNo se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
Y lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave .... :highly_amused:
Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
13 años 7 meses
4.136
GAMBLER nLTDY lo mismo para el que tenga call a 3bet >60% (desangre), el que limpee AA, .... y en general cualquier fallo grave .... :highly_amused:
Y si seguimos así para eso ya también los fallos menos graves... y a ver donde ponemos el límite. Al final lo justo de verdad que sería, que solo jugasen entre sí los que tengan un mismo nivel ? Yo creo que nos estamos pasando, una cosa es que se vigile el tema de la ludopatía y otra que queramos rizar el rizo, imo.
Sabe "dios" lo que en cualquier aspecto de este triste mundo sería verdaderamente justo. Yo sólo digo que es contradictoria toda apología del poker como habilidad, mérito, gana el mejor, etc... etc... si obvia el hecho de que este tinglado se mantiene en pie por el gambleo y los fishes.
Respecto a lo otro que dices no veo tanto problema en que un jugador juegue mal porque sea idiota o porque disfrute haciendo el tonto, el problema grave es que una persona asi pueda desencadenar ludopatía porque ese entretenimiento le proviene del gambleo y no de donde les proviene a los otros no-ludopatas.
Me explico, un no-ludopata puede encontrar entretenido open pushear todas las manos en NL2 o NL5 consciente de que la cantidad de dinero que va a perder no es importante para él y que dicha perdida compensa las risas que se pega con sus allines. El ludopata nunca encontraría entretenimiento o satisfacción en eso, ese necesita que la cantidad de dinero en juego sea precisamente algo importante para él.
Con una medida anti-gambleo como esa se paliaría mucho ese riesgo, que no se evitaría por completo. Seguro que cualquier especializado en ludopatía se ríe de la supuesta medida esa del "auto-baneo", la gran mayoría son incapaces de autobanearse porque tienen una casi completa falta de control y cuando lo hacen de seguro que es considerablemente tarde.
Por pintarlo de otra manera sería parecido a que como te obligan a llevar casco en la moto o cinturón en el coche, pues tmb tener al menos X cajitas para echar unas manos.
Por cierto, ¿como ves tu lo de viligar el tema de la ludopatia? ¿sabes de alguna politica que se esté haciendo actualmente o se te ocurre algo mejor de lo que propongo?
12 años 2 meses
89
Donobael problema grave es que una persona asi pueda desencadenar ludopatía porque ese entretenimiento le proviene del gambleo y no de donde les proviene a los otros no-ludopatas.
Hola amigo, entonces prohibimos los bares tambien pk puede que pueden generar alcoholismo, no??? o mejor, les subimos los impuestos hasta asfisiarlos y k cierren??? en fin, este hilo no hay por donde cojerlo, y k conste k ni me va ni m viene, a mi los talegos k gano a esto no hay dios ni montoro ni ostias k m los toquen, en fin asi ta el patio
16 años 4 meses
474
PABLUHola amigo, entonces prohibimos los bares tambien pk puede que pueden generar alcoholismo, no??? o mejor, les subimos los impuestos hasta asfisiarlos y k cierren??? en fin, este hilo no hay por donde cojerlo, y k conste k ni me va ni m viene, a mi los talegos k gano a esto no hay dios ni montoro ni ostias k m los toquen, en fin asi ta el patio
El no ha dicho nada de prohibir el juego, mas bien hablaba de poner limites...no al uso, sino al abuso del juego.
Igual que si abusas del alcohol en un bar y te pones molestar a la gente tienes grandes posibilidades de acabar en comisaria...basicamente se habla de no permitir los abusos...no los usos.
tisken6El no ha dicho nada de prohibir el juego, mas bien hablaba de poner limites...no al uso, sino al abuso del juego.
Igual que si abusas del alcohol en un bar y te pones molestar a la gente tienes grandes posibilidades de acabar en comisaria...basicamente se habla de no permitir los abusos...no los usos.
No creo equivocarme si digo que mas del 98% de alcoholicos (hay mas de lo que se cree) hayan molestado a nadie en un bar y me refiero a alcoholicos, no al tipico k se ve de vez en cuando en un garito too puesto y falton, pero no es el fondo del hilo.
No pueden ponerse puertas al campo y mientras exista internet, dinero y sitios web donde gastarlo, simplemente habra un porcentaje de gente que se gaste lo que no debe, pero ese es su problema y es una utopia querer erradicarlo. es como si quisiesemos destruir todas las armas de fuego y cerrar donde se fabrican, porque algun loco se lia a tiros de vez en cuando.
12 años 4 meses
545
14 años 8 meses
691
Si a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
elrafitSi a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
+1
16 años 4 meses
474
14 años 8 meses
691
Si a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
elrafitSi a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
¿Y si una vez que ingrese e intente gamblear le sale un mensaje advirtiendole que debe de jugar niveles mas bajos de acuerdo con el balance de su cajero?
Yo la verdad que no defiendo que la medida que propone Donoban sea buena o mala, lo que si que tengo claro es que el boton de autoexclusion es totalmente inutil debido a que un ludopata no tiene autocontrol para pulsar el boton.
Y por otro lado comparar el poker con un deporte es muy WTF, no me imagino a Rafa Nadal seleccionando a los rivales a los que se enfrenta.
Si el poker se puede considerar un deporte mental....seria unica y exclusivamente en los torneos multimesa, ya que ahi no puedes seleccionar a los rivales.
13 años 9 meses
3.011
Donoban, yo no estoy deacuerdo con el tema de poner límites, primero los fishes no verían con buenos ojos a la hora de depositar tener que hacerlo en cantidades grandes, por ejemplo a lo mejor a alguno le interesa jugarse un superjueves sin tener 2500 euros en el cajero.
En cuando al ludopata, cuando crees que le duran 10 cajas de un nivel a un tio que pierde a 50ciegas y que no sabe parar de jugar? da exactamente igual que las pierda en 2 días o 5 días, las va a perder exactamente igual.
Antes en un post has comentado que yo tenía una visión algo idealista del poker donde prima la habilidad etc y que quizás por eso era mejor persona que tú por esa inocencia en relación a las desgracias que pueden ocurrirle a la gente que padece ludopatía, probablemente te equivoques y tú lo seas por cuestionarte estas cosas, mi opinión es la siguiente, creo en la selección natural y en la libertad del individuo para tomar sus propias decisiones le lleve a las consecuencias que les lleve.
En mi visión si alguien es tan gilipollas de jugarse el dinero que no debe gastar por puro vicio no me merece ninguna pena ni compasión, no me da pena la gente poco inteligente que toma malas decisiones con su dinero, si se mueren de hambre por sus propias decisiones me parece justo, otro punto diferente es que el estado gobierne de pena y condene a la injusticia social a ciertas personas, eso me duele, porque hay una interferencia que te impide progresar y sobrevivir, no me gustan los abusos de ningún tipo, pero cuando una persona toma la decisión de arriesgar su dinero en el poker aunque no deba hacerlo, en mi opinión no merece ninguna pena o compasión, jamás me voy a rallar pensando de donde viene el dinero que gano, creo que la mayoría viene de gente que le sobra el dinero, pero incluso si algún pobre diablo anda haciendo el idiota, me da exactamente igual, sé que suena duro pero es lo que pienso, selección natural, la ley del más fuerte, o el más preparado en este caso.
Al igual que creo en la selección natural, tengo mis propias sensibilidades morales, pero ningúna en relación a la poca inteligencia de la gente, cuando en el mundo animal un cazador o una posible presa es poco inteligente y no se adapta al ecosistema, muere, en el poker se arruina, ¿debemos avergonzarnos de ser los cazadores? yo no lo hago, pero para mi el poker de verdad no es una cuestión de dinero, es una consecuencia, lo que me gusta del poker es competir xD
17 años 4 meses
11.858
Creo que tienes problemas morales serios, que no te de pena la desgracia de alguien por el mero hecho de ser menos inteligente que tú es algo para mirárselo... Esto no es la selva, el ser humano es civilizado, por suerte, o debería serlo.
Por otro lado no me he leído el hilo entero, pero me ha parecido ver algo de equiparar el poker a un deporte, si queréis conseguir algo a partir de eso, estamos apañados.
16 años 4 meses
474
Rocks no te parece un poco fuerte apelar a la seleccion natural en pleno siglo 21. ¿Deberian cerrar todos los hospitales y que la naturaleza se encargue de decidir quien vive y quien muere?¿que pasa con los discapacitados? ¿abolimos todas las leyes que impiden que un tio pueda entrar en tu casa y darte una paliza y acabar con tu vida(la ley del mas fuerte, como en la naturaleza)? o solo apelamos a la seleccion natural cuando nos interese.
13 años 9 meses
3.011
Sip, seguramente tengas razón, tengo poca sensibilidad con esos temas, también conmigo mismo, soy muy crítico conmigo mismo y cuando cometo errores de cualquier cosa pues soy duro conmigo, también por circunstancias de la vida creo que mi individualismo ha sido una forma de subsistencia, yo me las he visto con 150 euros al mes y he salido adelante esforzandome.
Igualmente en el momento que eliges esta profesión aceptas ese tipo de responsabilidad, yo juego al poker porque la estrategia siempre ha sido una parte que he necesitado en mi vida, he sido un friki de los juegos de estrategia y me encanta, el poker tiene de eso y es cierto que el ecosistema depende de gente que pierde dinero, la mayoría poco para sus posibilidades que solo viven su ocio y algunos que meten dinero de forma irresponsable, probablemente si conociera algún caso de cerca mi sensibilidad cambiaría, pero desde fuera, seleccion natural, no puedo fingir esa moral, prefiero ser fiel a mi mismo ante todo.
13 años 9 meses
3.011
16 años 4 meses
474
Rocks no te parece un poco fuerte apelar a la seleccion natural en pleno siglo 21. ¿Deberian cerrar todos los hospitales y que la naturaleza se encargue de decidir quien vive y quien muere?¿que pasa con los discapacitados? ¿abolimos todas las leyes que impiden que un tio pueda entrar en tu casa y darte una paliza y acabar con tu vida(la ley del mas fuerte, como en la naturaleza)? o solo apelamos a la seleccion natural cuando nos interese.
tisken6Rocks no te parece un poco fuerte apelar a la seleccion natural en pleno siglo 21. ¿Deberian cerrar todos los hospitales y que la naturaleza se encargue de decidir quien vive y quien muere?¿que pasa con los discapacitados? ¿abolimos todas las leyes que impiden que un tio pueda entrar en tu casa y darte una paliza y acabar con tu vida(la ley del mas fuerte, como en la naturaleza)? o solo apelamos a la seleccion natural cuando nos interese.
Los abusos y las injusticias son otro tema diferente y siento una gran sensibilidad para esos temas, no es como lo otro, un enfermo no tiene la culpa de lo que le ha pasado, por supuesto que hay que ayudarles, por supuesto que hay que ayudar a la gente que se queda sin casa por que el gobierno les quita su trabajo, por supuesto que hay que darle comida a los pobres, con todas esas cosas me pongo el primero de la fila y si que siento una gran pena, ¿pero con un tio que conscientemente toma decisiones perjudiciales para la salud o economia? es un debate para el que no estoy sensibilizado, al menos por ahora, sabía que iba a sonar fatal si daba esa opinión xD pero bueno suelo pecar de ser demasiado abierto con mis pensamientos, incluso quizás he forzado inconscientemente este debate a sabiendas de que iba a quedar en mal lugar para ver si me dábais algún motivo por el cual deba cambiar mi pensamiento.
10 años 9 meses
1.254
Hace falta ser muy cínico para escribir en un mismo día esto: "cuando una persona toma la decisión de arriesgar su dinero en el poker aunque no deba hacerlo, en mi opinión no merece ninguna pena o compasión, jamás me voy a rallar pensando de donde viene el dinero que gano, creo que la mayoría viene de gente que le sobra el dinero, pero incluso si algún pobre diablo anda haciendo el idiota, me da exactamente igual, sé que suena duro pero es lo que pienso, selección natural, la ley del más fuerte, o el más preparado en este caso" y esto otro "La realidad para los jugadores es que intentar despegar y vivir del poker online en españa es casi imposible desde 0, las cargas fiscales van desde el 30% a cerca del 50% para los jugadores además de tener un entorno de juego sin tráfico y con altas comisiones, por otro lado el estado no nos da NADA a cambio de estos impuestos, ni seguridad social, ni pensión, absolutamente nada dedicandote a una actividad en la que nunca tienes un sueldo fijo con la inseguridad que eso conlleva"
Leyéndolo del tirón da la impresión que pretendes que el Estado te pague una pensión por hacer limpieza y barrer del país a los pobres diablos que andan haciendo el idiota con un dinero que no pueden permitir gastarse. Definitivamente tienes un cacao ideológico importante si crees que cualquier partido político va a respaldar ese planteamiento; mucho menos uno de corte progresista.
Por otro lado, cuando escribes que el Estado no te da nada por tus impuestos dejas claro que desconoces como funciona el sistema impositivo en España. No sé la edad que tienes y si has trabajado alguna vez en algo diferente al poker. Tengo la impresión de que no porque si no sabrías diferenciar entre el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) y las cotizaciones a la Seguridad Social.
16 años 4 meses
474
16 años 4 meses
474
Rocks no te parece un poco fuerte apelar a la seleccion natural en pleno siglo 21. ¿Deberian cerrar todos los hospitales y que la naturaleza se encargue de decidir quien vive y quien muere?¿que pasa con los discapacitados? ¿abolimos todas las leyes que impiden que un tio pueda entrar en tu casa y darte una paliza y acabar con tu vida(la ley del mas fuerte, como en la naturaleza)? o solo apelamos a la seleccion natural cuando nos interese.
13 años 9 meses
3.011
tisken6Rocks no te parece un poco fuerte apelar a la seleccion natural en pleno siglo 21. ¿Deberian cerrar todos los hospitales y que la naturaleza se encargue de decidir quien vive y quien muere?¿que pasa con los discapacitados? ¿abolimos todas las leyes que impiden que un tio pueda entrar en tu casa y darte una paliza y acabar con tu vida(la ley del mas fuerte, como en la naturaleza)? o solo apelamos a la seleccion natural cuando nos interese.
Los abusos y las injusticias son otro tema diferente y siento una gran sensibilidad para esos temas, no es como lo otro, un enfermo no tiene la culpa de lo que le ha pasado, por supuesto que hay que ayudarles, por supuesto que hay que ayudar a la gente que se queda sin casa por que el gobierno les quita su trabajo, por supuesto que hay que darle comida a los pobres, con todas esas cosas me pongo el primero de la fila y si que siento una gran pena, ¿pero con un tio que conscientemente toma decisiones perjudiciales para la salud o economia? es un debate para el que no estoy sensibilizado, al menos por ahora, sabía que iba a sonar fatal si daba esa opinión xD pero bueno suelo pecar de ser demasiado abierto con mis pensamientos, incluso quizás he forzado inconscientemente este debate a sabiendas de que iba a quedar en mal lugar para ver si me dábais algún motivo por el cual deba cambiar mi pensamiento.
Rocks_stratLos abusos y las injusticias son otro tema diferente y siento una gran sensibilidad para esos temas, no es como lo otro, un enfermo no tiene la culpa de lo que le ha pasado, por supuesto que hay que ayudarles, por supuesto que hay que ayudar a la gente que se queda sin casa por que el gobierno les quita su trabajo, por supuesto que hay que darle comida a los pobres, con todas esas cosas me pongo el primero de la fila y si que siento una gran pena, ¿pero con un tio que conscientemente toma decisiones perjudiciales para la salud o economia? es un debate para el que no estoy sensibilizado, al menos por ahora, sabía que iba a sonar fatal si daba esa opinión xD pero bueno suelo pecar de ser demasiado abierto con mis pensamientos, incluso quizás he forzado inconscientemente este debate a sabiendas de que iba a quedar en mal lugar para ver si me dábais algún motivo por el cual deba cambiar mi pensamiento.
Lo ves Rocks, si al final estamos de acuerdo, a los enfermos hay que ayudarles, los ludopatas son "enfermos".
Te entiendo en cuanto a lo de la seleccion natural en las mesas, es normal que la ley de la jungla dictamine quien pierde en la mesa de poker, lo que no es normal es apelar a la seleccion natural para que determine el destino de un ludopata(ni el de ningun otro enfermo).
Y que conste que yo no cuestiono tu moralidad, si yo tuviese el coco que tu tienes, estaria pelando fishes a diestro y siniestro.
15 años 5 meses
3.198
13 años 7 meses
4.136
Elias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
El poker no es un juego que exista sin usar dinero real, al igual que ningún otro deporte, todos los torneos de tenis tienen una estructura de premios, los de futbol también, la diferencia es cómo se muestra al público, pero los deportistas cobran dinero y mejoran para conseguir éxitos deportivos y mayor notoriedad, en el momento que aceptes que el poker es un deporte, entonces entenderás que es lógico que mueva dinero y que eso no es algo malo.Yo cuando era novato tuve la suerte de jugar una fase final contra el top2 del mundo y de eliminarle del torneo y fue una sensación indescriptible, el dinero forma parte del juego, pero no es lo único que mueve para los que lo disfrutamos día a día.
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
13 años 9 meses
3.011
DonobaElias creo que se te va un poco la "pinza" :ambivalence:
Existe muchísimo pero muchísimo deporte sin dinero de por medio y tmb en muchísimos de ellos los top ganan unas cifras ridículas en comparación con un reg de poker de mid stakes para arriba. Te hablo de maratonianos, triatletas, nadadores y un sin fín de deportes más alla del "pan et circus".
Dudo que se pueda comparar el poker con algún deporte con actividad física. Sobretodo por el efecto ejemplarizante que tiene en niños y adolescentes para realizar ejercicio. Si acaso podría bordear una comparación con el ajedrez, pero el dinero lo corrompe bastante. Raro que un jugador de ajedrez le motive buscar jugadores manifiestamente peores que él cuando es algo super std en el poker sin necesidad de ser un bumhunter extremo. Claro que si éstos estuvieran dispuestos a poner sumas suculentas por en medio el de ajedrez podria animarse.
Raro sería tmb que un jugador amateur decidiera apostarse 10k€ vs Nadal, quizá incluso Nadal rechazase semejante apuesta por la repercusión social que conllevara.
En este sentido el deporte suele estar ligado a unos valores morales más o menos positivos, juego limpio, compañerismo, cultura del esfuerzo... El poker algun aspecto positivo tiene pero tmb tiene la constante inmoralidad de pelar al fish sin compasión dando por sentado que tendrá más dinero y no se va a morir de hambre... es su problema.
No es que quiera ir dando lecciones de moralidad, sinceramente Elías pienso que eres muy buena persona (probablemente mejor que yo xd) por lo que te he visto opinar en general por aquí y por lo que algun conocido me ha hablado de ti. Por ello pienso que quizás algún día te lleves una especie de choff porque me parece que para sobrellevar tu intención de bondad te aferras una imagen del poker un tanto "idealizada".
En el reddit ese dabas por sentado que la ludopatia era un % muy reducido en el poker online, ¿tienes alguna referencia de ello o sólo lo crees ciegamente para vivir más tranquilo?
Lo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo, hay muchos deportes donde los deportistas ganan mucho menos que los pokerplayers, eso es verdad, pero de la misma forma hay deportes donde los deportistas ganan muchísimo más que los pokerplayers como en el futbol o baloncesto, coincido contigo en que hay deportes con valores morales mucho mejores, pero si pretendemos luchar porque el poker sea considerado un deporte no podemos ir con el discurso de la moralidad incluido, hay que defender la libertad de la gente de gastarse el dinero donde le de la gana y siempre habrá alguno que sea irresponsable, pero no podemos prohibir todas las cosas que puedan tener efectos negativos con abuso y en el poker estamos justo ahí..
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
13 años 7 meses
4.136
Rocks_stratLo que no puedo pretender es vender una imagen del poker en la que el dinero es negativo
No es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Rocks_strat
Sobre lo último seguro que hay gente con problemas pero por lo menos en las mesas que yo juego viendo las gráficas perdedoras de los fishes me imagino a gente que se está limpiando el culo con billetes y se me pasa xD
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
15 años 5 meses
3.198
DonobaNo es el dinero en sí lo negativo, lo negativo (mal que me pese) es su relación directa con el gambleo. Y sí, el gambleo esta muy mal (en su forma más exagerada al menos) y debería protegerse al ludópata pero ni tu ni yo ni ningún jugador de poker va a poner pegas si se le sienta un fish en su mesa. Yo creo que ahí es un punto donde podríamos llegar a algo en común con simpatizantes de Podemos y de que la lucha contra el aspecto gamblero/ludópata del Poker deba combatirse mediante educación y alguna sencilla forma de restricción (exigirle tener X en el cajero para poder jugar Y por ejemplo, forzarle a jugar ligeramente dentro de banca).
Lo que no puedes es ver el juego como una competición entre caballeros muy dotados intelectualmente, mientras la industria focaliza enormemente su estrategia de marketing en la captación de peces atrayéndoles desde su debilidad gambler (veáse Spin & Go) y si tienes la suerte de que se sienten en tu mesa los desplumas sin piedad. Que tu visión de mega reto intelectual con su añadido curioso de varianza existe no te lo voy a negar, pero también existe todo lo demás y muy probablemente es un % más alto de lo que te parece. De hecho me atrevería a decir que la mayoría de regs:
notoriedad mejor si poca o ninguna
reto intelectual, sí muy entretenido, pero si la varianza toca los cojones y pierdo mucho le pueden dar un poco por el #"@@$ al reto intelectual
al final lo que cuenta es pasta, pasta y más pasta. (incluso si le debo al EV)
Y sí, me incluyo en ese 2º perfil.
Obviamente ningún reg suele imaginarse que sus principales donantes esten deshauciados, hayan perdido los ahorros de sus hijos mintiendo a su mujer o sabe dios que desastre económico hayan causado a su persona y sus allegados. Es mucho mejor pensar que son unos forrados que han perdido unas pocas pipas y casi que se lo tienen merecido.
Lo más probable es que nunca lo sepamos, ni quiénes eran ni qué fue de ellos.
Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
13 años 7 meses
4.136
KaLs66Comparto en parte lo que dices, pero en lo de la educación no estoy para nada de acuerdo. Hoy en día el que no se educa en algo es porque no quiere. Ya lo que faltaba es que fuese el gobierno el que tuviese que gestionar la banca de la gente limitandole jugar en ciertos niveles, lo siguiente será decirle el coche y la tele que puede comprar con su nómina. Si alguien es un ludópata cuando se siente mal por el daño que ha hecho a su familia tiene un precioso botón de baneo de la sala, yo creo que más que esto no se puede hacer. Y si para proteger a gente que no tiene autocontrol vamos a tener que limitar las libertades del resto, me parece que habría que empezar con cosas más perjudiciales que el juego.
No se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
DonobaNo se educa porque no quiere pues que le den...
¿Te parece un gran daño a la libertad tener que depositar al menos X para poder jugar cierto stake?
Este tipo de apologías a la libertad me recuerdan a los medios que se amparan en la libertad de prensa cuando se discute cualquier medida que regule sus malas prácticas. Vamos, ¿realmente te importa la "libertad" de un tipo random a jugarse unos euros sin noción alguna de la banca o pese a saberlo jugárselos igualmente fuera de ésta a ver si tiene suerte?
Es defender la libertad de otros a hacer algo que nosotros nunca haríamos porque es una subnormalada...
El tema de la ludopatía es complejo pero, ¿en que puede ayudarle a un ludopata limitarle a jugar 5 niveles más abajo? Hay psicoterapeutas que tras meses de terapia no son capaces de solucionar un problema de este tipo, ¿crees que prohibiendo el juego o limitándo el acceso a niveles más altos vas a conseguir algo? Si no gasta su dinero jugando al poker por internet, lo gastará en una tragaperras o en la ruleta. No existe medida que pueda tomar el Gobierno para solucionar una enfermedad mental, el ludópata gastará su dinero igualmente. Para solucionar un problema de ludopatía, el afectado primero tiene que reconocer que tiene un problema y ponerse en manos de ayuda profesional, no hay más. La cocaína esta prohibida y no por ello deja de haber adictos. El daño a la libertad se produce cuando restringes algo pero no solucionas nada, o restringes algo con la única intención de lucrarte por ello. La restricción que se hizo con el tabaco por ejemplo me parece genial porque si que tiene un efecto positivo para el entorno que no es fumador e incluso le dio un empujón a cierta gente para dejar de fumar, pero limitar los ingresos a cierta cantidad no creo que ayuden a nadie, son medidas que lo único que consiguen es incordiar al profesional.
12 años 4 meses
545
Rocks, no tiene nada que ver vivir con 150e al mes con ser adicto a algo. Una cosa es supervivencia y capacidad de sacrificio/esfuerzo y lo otro es una enfermedad. Estoy de acuerdo en eso que tu mismo dices, que te resulta mas dificil entenderlo sin haberlo vivido desde cerca, incluso a una persona que si lo ha vivido a veces también le cuesta. Simplemente la cabeza de las personas que sufren esto no funcionan como la tuya. No creo que seas mala persona ni mucho menos, simplemente analizas el tema desde un punto de vista logico, cuando en estos casos la logica brilla por su ausencia.
Yo tambien tengo mis dilemas morales con este tema, pero pienso que no se puede prohibir el juego solo porque haya gente que no pueda jugar, o en mi caso sentirme mal por dedicarme a esto, cuando a la gran mayoria de la gente a la que pelo esta perfectamente. Es como si quisieramos cerrar los bares o miraramos mal a los dueños de estos por vender alcohol, cuando la gran mayoria de personas que beben no son alcoholicas y simplemente quieren tomarse unas copas de vez en cuando, pues igual el que quiere echarse unas manos.
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
En el mundo en el que nos movemos hay una delgada linea entre lo que esta bien y lo que esta mal. Y cada uno pone esa linea en un punto segun su criterio personal.
10 años 8 meses
234
Una pregunta tonta, Rocks_Strato, dices que no eres nada sensible contra aquella gente que ha cometido "conscientemente" (difícil concepto en este caso) errores económicos. Mi pregunta es, ¿tampoco lo eres con aquellos que han perdido su casa porque han vivido por encima de sus posibilidades ("conscientemente"), entrampándose hasta arriba?
10 años 8 meses
178
+1 a lo comentado por Masterlock. Estoy en una situación parecida. Realmente la situación es compleja y da para reflexiones interesantes.
Por mi parte, intento incitar 0 añ juego, y por el chat de la sala intento ser respetuoso al máximo -salvo cuando me tocan los cojones en exceso-. Dos hostias le daba al reg que empieza a insultar a la persona que se deja los cuartos por hacer fishadas -juega como sabe/puede-.
10 años 9 meses
1.254
12 años 4 meses
545
Rocks, no tiene nada que ver vivir con 150e al mes con ser adicto a algo. Una cosa es supervivencia y capacidad de sacrificio/esfuerzo y lo otro es una enfermedad. Estoy de acuerdo en eso que tu mismo dices, que te resulta mas dificil entenderlo sin haberlo vivido desde cerca, incluso a una persona que si lo ha vivido a veces también le cuesta. Simplemente la cabeza de las personas que sufren esto no funcionan como la tuya. No creo que seas mala persona ni mucho menos, simplemente analizas el tema desde un punto de vista logico, cuando en estos casos la logica brilla por su ausencia.
Yo tambien tengo mis dilemas morales con este tema, pero pienso que no se puede prohibir el juego solo porque haya gente que no pueda jugar, o en mi caso sentirme mal por dedicarme a esto, cuando a la gran mayoria de la gente a la que pelo esta perfectamente. Es como si quisieramos cerrar los bares o miraramos mal a los dueños de estos por vender alcohol, cuando la gran mayoria de personas que beben no son alcoholicas y simplemente quieren tomarse unas copas de vez en cuando, pues igual el que quiere echarse unas manos.
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
En el mundo en el que nos movemos hay una delgada linea entre lo que esta bien y lo que esta mal. Y cada uno pone esa linea en un punto segun su criterio personal.
MasterLoc
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
Lo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/2013/09/09/la-gacela-coja/
Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/?s=el+poker+y+los+mediocres
Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.
14 años 9 meses
1.993
IMO la mejor forma de intentar que cambie la ley del juego es desde el punto de vista económico. Es decir: ¿Qué prefieres, sacar 100 de 10 personas o sacar 20 de 100 personas? Y probablemente esto sea más fácil de vendérselo al partido que tenemos ahora que a Podemos...
Las 2 cosas por las que han emigrado los jugadores es por el mercado cerrado y por el tema de los impuestos. Problemas:
-Si bajaran los impuestos pero no abrieran el mercado mucha gente no volvería.
-Si abrieran el mercado y pusieran por ejemplo un tipo fijo del 21% como en las rentas del ahorro, aquí surge mi duda. Porque al final siempre nos quejamos y queremos más y más. Me recuerda a cuando se decía que la gente se bajaba los cd´s de música de internet porque 20€ era muy caro, pero yo estoy (casi) seguro que aunque constaran 5€ la mayoría seguiría descargándoselos porque es mejor 0 que 5...
12 años 4 meses
545
12 años 4 meses
545
Rocks, no tiene nada que ver vivir con 150e al mes con ser adicto a algo. Una cosa es supervivencia y capacidad de sacrificio/esfuerzo y lo otro es una enfermedad. Estoy de acuerdo en eso que tu mismo dices, que te resulta mas dificil entenderlo sin haberlo vivido desde cerca, incluso a una persona que si lo ha vivido a veces también le cuesta. Simplemente la cabeza de las personas que sufren esto no funcionan como la tuya. No creo que seas mala persona ni mucho menos, simplemente analizas el tema desde un punto de vista logico, cuando en estos casos la logica brilla por su ausencia.
Yo tambien tengo mis dilemas morales con este tema, pero pienso que no se puede prohibir el juego solo porque haya gente que no pueda jugar, o en mi caso sentirme mal por dedicarme a esto, cuando a la gran mayoria de la gente a la que pelo esta perfectamente. Es como si quisieramos cerrar los bares o miraramos mal a los dueños de estos por vender alcohol, cuando la gran mayoria de personas que beben no son alcoholicas y simplemente quieren tomarse unas copas de vez en cuando, pues igual el que quiere echarse unas manos.
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
En el mundo en el que nos movemos hay una delgada linea entre lo que esta bien y lo que esta mal. Y cada uno pone esa linea en un punto segun su criterio personal.
10 años 9 meses
1.254
MasterLoc
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
Lo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/2013/09/09/la-gacela-coja/
Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/?s=el+poker+y+los+mediocres
Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.
GoboRocLo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/2013/09/09/la-gacela-coja/
Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/?s=el+poker+y+los+mediocres
Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.
Bueno yo diria que yo si, ya que juego live, y hay ciertas cosas que se ven. Y mira que soy selectivo con las mesas rozando la obsesión por estar en la mejor posible, pero por ej hay una persona en concreto que me consta que tiene problemas, es un fish mitico del entorno donde juego, ademas solo hay que verlo en la mesa para ver que tiene problemas..y a pesar de ser un donante nato no lo bumhunteo por ese motivo. Ahi pongo yo mi límite en cuanto a bumhuntear se refiere, no se si me explico.
10 años 8 meses
178
12 años 4 meses
545
Rocks, no tiene nada que ver vivir con 150e al mes con ser adicto a algo. Una cosa es supervivencia y capacidad de sacrificio/esfuerzo y lo otro es una enfermedad. Estoy de acuerdo en eso que tu mismo dices, que te resulta mas dificil entenderlo sin haberlo vivido desde cerca, incluso a una persona que si lo ha vivido a veces también le cuesta. Simplemente la cabeza de las personas que sufren esto no funcionan como la tuya. No creo que seas mala persona ni mucho menos, simplemente analizas el tema desde un punto de vista logico, cuando en estos casos la logica brilla por su ausencia.
Yo tambien tengo mis dilemas morales con este tema, pero pienso que no se puede prohibir el juego solo porque haya gente que no pueda jugar, o en mi caso sentirme mal por dedicarme a esto, cuando a la gran mayoria de la gente a la que pelo esta perfectamente. Es como si quisieramos cerrar los bares o miraramos mal a los dueños de estos por vender alcohol, cuando la gran mayoria de personas que beben no son alcoholicas y simplemente quieren tomarse unas copas de vez en cuando, pues igual el que quiere echarse unas manos.
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
En el mundo en el que nos movemos hay una delgada linea entre lo que esta bien y lo que esta mal. Y cada uno pone esa linea en un punto segun su criterio personal.
10 años 9 meses
1.254
MasterLoc
Por mi parte lo unico que puedo y voy a hacer es no incitar a alguien a jugar con la intencion de pelarlo y no bumhuntear a gente que sabes o estas casi seguro de que tiene un problema con el juego. Aunq realmente se las van a estampar a otros, pero si yo soy consciente de ello, intentaré en la medida de lo posible no ser participe de eso.
Lo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/2013/09/09/la-gacela-coja/
Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:
http://malviviendodelpoker.wordpress.com/?s=el+poker+y+los+mediocres
Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.
GoboRocLo cierto es que no tenemos manera de saber quien tiene o no problemas con el juego. De lo que no cabe ninguna duda es de que nuestro win rate está estrechamente ligado a una selección de mesas eficaz, con presencia de jugadores débiles: cuantos más mejor, cuanto más débiles mejor. Perdón por la autocita pero creo que hace al caso:
Por otro lado me parece una falacia equiparar el poker con un deporte profesional como el tenis o cualquier otro por la sencilla razón de que los deportistas profesionales se enfrentan a otros profesionales, mientras que los jugadores de poker profesionales basan su supervivencia en la existencia de jugadores amateurs. En otras palabras, sin la presencia de fishes el poco edge que pudiéramos tener sobre otros regs de nuestro nivel sería devorado por el rake. Perdón por la segunda autocita:
Desde mi punto de vista es necesario reconocer dónde nos encontramos y cuál es la naturaleza de nuestra actividad. Y no creo que el enfoque que se está dando sea el adecuado.
Entiendo lo que dices, sin embargo, no te doy la razón porque normalmente cuando se equipara al poker a un deporte no es en cash si no en MTTs. Dile a Andoni que lo suyo en las WSOP no tan meritorio como casi cualquier otro deporte. Estar ahí durante una semana jugando 10h diarias es MUY duro mentalmente.
Eso sí, echar unas manos de cash en el Rio tiene de deporte lo mismo que Podemos de comunista xD
13 años 7 meses
4.136
14 años 8 meses
691
Si a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
PABLUHola amigo, entonces prohibimos los bares tambien pk puede que pueden generar alcoholismo, no??? o mejor, les subimos los impuestos hasta asfisiarlos y k cierren??? en fin, este hilo no hay por donde cojerlo, y k conste k ni me va ni m viene, a mi los talegos k gano a esto no hay dios ni montoro ni ostias k m los toquen, en fin asi ta el patio
Pues teniendo un caso de alcoholismo relativamente cercano a veces siento que me gustaría quemarlos HOPELESSNESs (al menos los que visita regularmente) pero obv no tiene sentido debatir eso desde la lógica y el razonamiento. Quizá sería interesante algo similar a los casinos que no les dejan entrar una vez están considerados ludópatas. Quizá podria dejárseles entrar pero no venderles alcohol aunque conociendo un caso cercano creo que seria mayor tortura para él estar con sus "colegas" bebiendo mientras a él no le venden nada con alcohol que prohibirle la entrada en primera instancia.
Lo que de seguro sería una buena idea tratar de meter a los bares de alguna manera en la lucha activa vs el alcoholismo, en infinidad de casos son conscientes del problema mucho antes que el propio entorno familiar y creo que en muchos casos aun queriendo ayudar por simple aprecio a su cliente (como persona) terminan haciendo de tripas corazón y colaborando en la autodestrucción de la persona dado que si decide no hacerlo simplemente lo hará en otro bar.
Al final resulta casi imposible proteger a unos de autodestruirse sin coartar considerablemente la libertad de todos pero vamos lo que se me ocurrió hace ya un tiempo respecto a la cantidad en el cajero y los buyins jugables me pareció una medida razonablemente efectiva y "poco" intrusiva.
Si a mi padre para jugar un sit le dicen que tiene que ingresar x10 o x50 lo que necesite para jugar un nivel, se descojona y no vuelve a jugar nunca más.
Obviamente y como él bastantes más. Al contarles a medias la verdad de que esto es una lucha a la largo plazo y para ganar relativamente "poco" en comparación con lo que tienes en el cajero muchos pasaran del tema.
Tanto a la industria como al reg ganador les conviene que entren cuantos sea posible pensando que con lo que cuesta 1 solo buyin pueden ganar mucho dinero o incluso solucionar su vida, por ello toda la estrategia de marketing en especial el seguimiento de MTT's gira en torno a esa imagen. El aspecto de lucha intelectual y de juego de habilidad o deporte se saca como argumento moral para justificar la existencia de ganadores y "exigir" mejoras en la fiscalidad. Me parece razonable pero hipócrita si no se reconoce el enorme factor la lo tra cara de la moneda.
Donoban, yo no estoy deacuerdo con el tema de poner límites, primero los fishes no verían con buenos ojos a la hora de depositar tener que hacerlo en cantidades grandes, por ejemplo a lo mejor a alguno le interesa jugarse un superjueves sin tener 2500 euros en el cajero.En cuando al ludopata, cuando crees que le duran 10 cajas de un nivel a un tio que pierde a 50ciegas y que no sabe parar de jugar? da exactamente igual que las pierda en 2 días o 5 días, las va a perder exactamente igual.
Es que un fish que se juegue el Superjueves con menos de esa cantidad de dinero disponible para quemarla en caprichos es un claro candidato a desarrollar problemas.
Respecto a lo segundo de acuerdo con que contra un ludópata consagrado poco efectiva es la medida como casi cualquier medida.
Los propios centros de rehabilitación, por lo que me comenta la chica psicóloga que pidió ayuda para un trabajo que estaba haciendo en su Universidad, consideran que un ludopata ya "completo" casi nunca empieza a rehabilitarse hasta haberse arruinado por completo, vamos hasta no tener literalmente un duro en el bolsillo porque mientras tengan algo van a echarlo en lo que sea con la esperanza de recuperar todo lo perdido. Además, como generalmente los que peor o más catástroficamente desarrollan el problema suelen tener una capacidad adquisitiva media/alta y una considerable capacidad de crédito también, cuando "por fin" se quedan sin nada suelen haber acumulado una cantidad ingente de deuda. El proceso de rehabilitación suele incluir alguna persona encargada de gestionarles absolutamente todo el dinero.
En fin, que mi útopica idea lo que busca es evitar que gente no-ludopata desarrolle ludopatía a través del poker online más que que un ya-ludopata lo utilize como otra alternativa más.
13 años 9 meses
3.011
10 años 9 meses
1.254
Hace falta ser muy cínico para escribir en un mismo día esto: "cuando una persona toma la decisión de arriesgar su dinero en el poker aunque no deba hacerlo, en mi opinión no merece ninguna pena o compasión, jamás me voy a rallar pensando de donde viene el dinero que gano, creo que la mayoría viene de gente que le sobra el dinero, pero incluso si algún pobre diablo anda haciendo el idiota, me da exactamente igual, sé que suena duro pero es lo que pienso, selección natural, la ley del más fuerte, o el más preparado en este caso" y esto otro "La realidad para los jugadores es que intentar despegar y vivir del poker online en españa es casi imposible desde 0, las cargas fiscales van desde el 30% a cerca del 50% para los jugadores además de tener un entorno de juego sin tráfico y con altas comisiones, por otro lado el estado no nos da NADA a cambio de estos impuestos, ni seguridad social, ni pensión, absolutamente nada dedicandote a una actividad en la que nunca tienes un sueldo fijo con la inseguridad que eso conlleva"
Leyéndolo del tirón da la impresión que pretendes que el Estado te pague una pensión por hacer limpieza y barrer del país a los pobres diablos que andan haciendo el idiota con un dinero que no pueden permitir gastarse. Definitivamente tienes un cacao ideológico importante si crees que cualquier partido político va a respaldar ese planteamiento; mucho menos uno de corte progresista.
Por otro lado, cuando escribes que el Estado no te da nada por tus impuestos dejas claro que desconoces como funciona el sistema impositivo en España. No sé la edad que tienes y si has trabajado alguna vez en algo diferente al poker. Tengo la impresión de que no porque si no sabrías diferenciar entre el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) y las cotizaciones a la Seguridad Social.
GoboRocHace falta ser muy cínico para escribir en un mismo día esto: "cuando una persona toma la decisión de arriesgar su dinero en el poker aunque no deba hacerlo, en mi opinión no merece ninguna pena o compasión, jamás me voy a rallar pensando de donde viene el dinero que gano, creo que la mayoría viene de gente que le sobra el dinero, pero incluso si algún pobre diablo anda haciendo el idiota, me da exactamente igual, sé que suena duro pero es lo que pienso, selección natural, la ley del más fuerte, o el más preparado en este caso" y esto otro "La realidad para los jugadores es que intentar despegar y vivir del poker online en españa es casi imposible desde 0, las cargas fiscales van desde el 30% a cerca del 50% para los jugadores además de tener un entorno de juego sin tráfico y con altas comisiones, por otro lado el estado no nos da NADA a cambio de estos impuestos, ni seguridad social, ni pensión, absolutamente nada dedicandote a una actividad en la que nunca tienes un sueldo fijo con la inseguridad que eso conlleva"
Ya te digo que suena más fuerte de lo que lo siento, y matizo, lo segundo no excluye a lo primero, ya he dicho odio los abusos, de pequeño me robaban en la puerta del colegio gitanos 5 años mayores a mí, me mudé tres veces por el trabajo de mi madre y sé lo que es adaptarse a nuevos sitios siendo el nuevo sufriendo abusos por el camino, por eso he desarrollado una sensibilidad especialmente marcada contra los abusos y he tenido que superar eso en la adolescencia no sin dejar un rastro de mal recuerdo y dolor por el camino, de la misma forma también he cometido grandes errores en mi vida y mi madre me ha educado para ser muy crítico conmigo mismo, por eso cuando veo a las personas tomando malas decisiones sin cuestionarselas sean del tipo que sean pues no tengo el mismo tipo de sensibilidad en otros aspectos..
Por ejemplo, si me pongo en el lugar del hijo que no va a poder estudiar porque su padre se ha jugado los ahorros de la universidad, me dan arcadas porque eso es un abuso a terceras personas y desde mi punto de vista a un padre así deberían de quitarle la custodia del hijo, también sé lo que es tener un padre violento y esas cosas y aunque muchas circunstancias de la vida hayan sido duras pues he salido adelante trabajando, por eso la cosa que más me duele son los abusos a terceras personas, de todas formas tampoco quiero hablar demasiado sobre esos temas, solo lo digo para que se entiendan las circunstancias de mi vida que me han hecho pensar como pienso, en el caso del estado si yo hubiera empezado al poker ahora y no hace 4 años probablemente convertirme en profesional me hubiera costado el doble o a lo mejor no hubiera sido posible, porque el estado está abusando de todos los jugadores de poker en españa y les impide desarrollarse de forma justa, para mi lo que sucede en españa es una injusticia con la que estoy especialmente sensibilizado por haberme obligado a emigrar si quería progresar.
También quiero añadir que creo que el poker es una actividad que muy dificilmente podemos mantener varios años seguidos, la carrera media de un jugador profesional probablemente dure entre 4 y 6 años de media, yo al menos dedico casi todo el día a estudiar o jugar desde hace 4 años y apenas tomo descansos de no jugar muchos días seguidos, más que nada porque estoy aprovechando la oportunidad para progresar todo lo que pueda y ponerme por delante de los jugadores de mis mesas porque si bajo el ritmo o tomo descansos probablemente dentro de unos años sea muy dificil ganar sueldos como los de ahora, creo que un jugador de poker responsable debe buscar resolverse la vida en ese tiempo, ya sea ahorrando para emprender algún negocio o ganando muchos ahorros, en las .es ahora mismo con la imposición fiscal etc, aunque seas un crack las posibilidades de progresar se quedan reducidas prácticamente a la mitad o menos de la mitad por la liquidez y los impuestos en un trabajo que no puedes mantener muchos años de tu vida y que tiene un gran desgaste psicológico y mental..
Algunos comentáis que no podemos vender el poker como un deporte mental, ¿entonces cómo lo vendemos? tomad en cuenta que somos el país de europa con la peor legislación online, solo nos falta decirle al estado que seguimos siendo afortunados...!
11 años 5 meses
376
Creo que enfocais mal el tema, que si alcholismo, ludopatia, el que pide un credito que no lo va a pagar en su vida, el que no tiene la disciplina de rocks sea en el campo que sea.
Todo esto y mucho mas TODO en la vida se resume en una palabra EDUCACION!!!
Este pais solo lo salvara un buen sistema educativo y olvidaos de restringir a los ludopatas alcholicos o puteros. Siempre encontraran como satisfacer su vicio.
El estado solo se tiene que encargar que todo hijo de ludopata alcholico ....... tenga la mejor educacion del mundo y si hace falta quitarle los hijos a TODOS y lo otro vendra dado. (Es el pensamiento mas radical que tengo)
13 años 9 meses
3.011
11 años 5 meses
376
Creo que enfocais mal el tema, que si alcholismo, ludopatia, el que pide un credito que no lo va a pagar en su vida, el que no tiene la disciplina de rocks sea en el campo que sea.
Todo esto y mucho mas TODO en la vida se resume en una palabra EDUCACION!!!
Este pais solo lo salvara un buen sistema educativo y olvidaos de restringir a los ludopatas alcholicos o puteros. Siempre encontraran como satisfacer su vicio.
El estado solo se tiene que encargar que todo hijo de ludopata alcholico ....... tenga la mejor educacion del mundo y si hace falta quitarle los hijos a TODOS y lo otro vendra dado. (Es el pensamiento mas radical que tengo)
potpotpoCreo que enfocais mal el tema, que si alcholismo, ludopatia, el que pide un credito que no lo va a pagar en su vida, el que no tiene la disciplina de rocks sea en el campo que sea.
Todo esto y mucho mas TODO en la vida se resume en una palabra EDUCACION!!!
Este pais solo lo salvara un buen sistema educativo y olvidaos de restringir a los ludopatas alcholicos o puteros. Siempre encontraran como satisfacer su vicio.
+1
Eso es lo que falla en españa de lejos, a nivel social estamos bastante por debajo de la europa avanzada de verdad porque a nivel educativo también lo estamos, solo hay que ver los alemanes, la mayoría son muy disciplinados en el poker y apenas hay fishes regando que sean alemanes probablemente porque antes de ponerse a apostar dinero se cuestionan si es una buena idea de una forma más profunda que cualquier otra persona con una educación media peor.
Para solucionar el problema de fondo hay que invertir en educación, no crear idiotas, que luego tomen malas decisiones y después ayudarles, pero no parece que eso vaya a cambiar a corto plazo por desgracia...
16 años 10 meses
159
Yo creo que la única forma de que esto mejore es la presión que puedan meter las salas de poker a la DGOJ, no creo que ningún partido político pueda ayudarnos.
Yo creo que deberíamos tirarnos un mes sin pisar las mesas, o apuestas etc... y además escribir mails explicando el motivo, no es ir en contra de una sala u otra, es por el bien de todos, si por ejemplo ps ve que su tráfico cae considerablemente durante un mes, puede intentar convencer a la DGOJ que su negocio en España no es rentable, o cambian la situación de los players o se tienen que ir.
Al final los partidos políticos no harán nada, juegan con tu voto, a la hora de la verdad son las salas las que pagan sus impuestos al igual que nosotros, por nosotros no se cuanto recaudarán , pero una sala puede cerrar el chiringo y el estado perder ese dinero.
Veo más factible una movilización ahora que la gente está recibiendo inspecciones que antes.
11 años 5 meses
376
Rocks_strat pero no parece que eso vaya a cambiar a corto plazo por desgracia...
Claro que no cuando educas a la poblacion aparte de todo lo que hemos dicho (menos ludopatia alcholismo...) tambien se vuele critica y no tolera los chanchullos de TODOS los politicos y se les acaba el circo. Y esto si que no, si nos hemos de gastar millones y millones en reparar problenas sociales los gastaremos pero sobre todo no acabemos con la subnormalidad mundial que se les acaba el chollo (y no solo en españa que es el culo del primer mundo si no es la forma de ser de eeuu y nosotros somos muy amigos suyos, guerras....) ya les interesa que este todo como esta
12 años 5 meses
671
El debate moral de la ludopatía está muy bién, pero creo a no era ni de largo el tema principal dek post y está desvirtuando la iniciativa
Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos
De hecho en el otro post que montamos con la opción de crear una Plataforma para mejorar la fiscalidad que englobara a TODOS (jugadores, federación, Salas Online, Casinos, webs...) la respuesta de las Salas Online fue NULA, ni tan sólo se pasó el famoso CM de Pokerstars...
Por desgracia aki cada uno va x libre y así nos luce el pelo, almenos Rock crea una iniciativa que tiene en el epicentro al 3er partido político en la actualidad (y subiendo); lo mínimo q podemos hacer es apoyarle que no cuesta nada
13 años 9 meses
3.011
12 años 5 meses
671
El debate moral de la ludopatía está muy bién, pero creo a no era ni de largo el tema principal dek post y está desvirtuando la iniciativa
Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos
De hecho en el otro post que montamos con la opción de crear una Plataforma para mejorar la fiscalidad que englobara a TODOS (jugadores, federación, Salas Online, Casinos, webs...) la respuesta de las Salas Online fue NULA, ni tan sólo se pasó el famoso CM de Pokerstars...
Por desgracia aki cada uno va x libre y así nos luce el pelo, almenos Rock crea una iniciativa que tiene en el epicentro al 3er partido político en la actualidad (y subiendo); lo mínimo q podemos hacer es apoyarle que no cuesta nada
TheRedFis
Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos
No estoy 100% seguro de lo que voy a decir, pero me suena haber leido al relacionado con que pokerstars al final no pagaba impuestos por el rake que generaban los jugadores al estar establecida fuera de españa, es muy posible que pagasen la licencia y ahora ellos tengan los ingresos limpios y el estado espere recaudar solamente de la imposición a los jugadores, si ese fuese el caso olvidaros de que las salas presionen al gobierno...
11 años 5 meses
376
Rocks_stratNo estoy 100% seguro de lo que voy a decir, pero me suena haber leido al relacionado con que pokerstars al final no pagaba impuestos por el rake que generaban los jugadores al estar establecida fuera de españa, es muy posible que pagasen la licencia y ahora ellos tengan los ingresos limpios y el estado espere recaudar solamente de la imposición a los jugadores, si ese fuese el caso olvidaros de que las salas presionen al gobierno...
Apunte mas que importante
16 años 10 meses
159
12 años 5 meses
671
El debate moral de la ludopatía está muy bién, pero creo a no era ni de largo el tema principal dek post y está desvirtuando la iniciativa
Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos
De hecho en el otro post que montamos con la opción de crear una Plataforma para mejorar la fiscalidad que englobara a TODOS (jugadores, federación, Salas Online, Casinos, webs...) la respuesta de las Salas Online fue NULA, ni tan sólo se pasó el famoso CM de Pokerstars...
Por desgracia aki cada uno va x libre y así nos luce el pelo, almenos Rock crea una iniciativa que tiene en el epicentro al 3er partido político en la actualidad (y subiendo); lo mínimo q podemos hacer es apoyarle que no cuesta nada
TheRedFis
Por otro lado, esperar q los inútiles de las salas ayuden a mejorar la regulación y la fiscalidad.... Ojo, que sería lo nornal, pero estos, al igual que los Casinos son casi tan incompetentes como los políticos
De hecho en el otro post que montamos con la opción de crear una Plataforma para mejorar la fiscalidad que englobara a TODOS (jugadores, federación, Salas Online, Casinos, webs...) la respuesta de las Salas Online fue NULA, ni tan sólo se pasó el famoso CM de Pokerstars...
Por desgracia aki cada uno va x libre y así nos luce el pelo, almenos Rock crea una iniciativa que tiene en el epicentro al 3er partido político en la actualidad (y subiendo); lo mínimo q podemos hacer es apoyarle que no cuesta nada
Las salas al principio lo único que les interesaba era obtener licencia y posicionarse en el mercado, pero como toda empresa, si al final sus números no cuadran se irán o presionarán para que cuadren.
Si por ejemplo nos tiráramos un mes sin jugar( que eso también está por ver que lo hagamos) y ps notara que el tráfico generado le da pérdidas debido a que no supera el coste de la licencia española, ya te digo que primero iba a tratar de negociar con el regulador, y segundo se iría de españa.
A mi cualquier propuesta me parece bien, de hecho son compatibles. Pero IMO, es más fácil y más rápido de ver las consecuencias, que los grinders estemos sin jugar una temporada, que nos unamos en apoyar a un partido, ya que cada uno tiene una ideología.
13 años 10 meses
252
Hola, la tributación de las salas en el entorno regulado funciona de esta forma:
- 25% sobre todo lo que facturen a modo de impuesto especial del juego. (No del neto, del bruto).
- xxx% de las ganancias NETAS en función de donde tributen en concepto de impuesto de sociedades.
Pokerstars o Party pagarán el mismo impuesto especial que casino gran madrid o cirsa del 25% del bruto. De lo que pagaran menos será de impuesto de sociedades en caso de tener ganancias ya que Malta por ejemplo tiene un tipo más reducido que el español. Es dinero, pero en el sector del juego, el impuesto tocho es el 25% del bruto, y ese lo pagan todas las del entorno por igual.
Un saludo.
13 años 9 meses
3.011
A mi lo único que se me ocurre es intentar influir en lo politico entonces, cualquier otra cosa no parece que vaya a funcionar
10 años 2 meses
14
Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
14 años 1 mes
791
Rocks_strato for president, yo lo votaría el poker lo iva a dejar mejor y lo demás peor no lo puede hacer.
13 años 9 meses
3.011
14 años 1 mes
791
Rocks_strato for president, yo lo votaría el poker lo iva a dejar mejor y lo demás peor no lo puede hacer.
KnTaBrRocks_strato for president, yo lo votaría el poker lo iva a dejar mejor y lo demás peor no lo puede hacer.
jaja creo que sería bastante inutil, creo que sería bueno debatir sobre cual es el partido político más afín a nuestros intereses para tener algo más de representación, más allá de Psoe PP o podemos ando bastante perdido, ya sea P-liberal ciudadanos o lo que sea
12 años 5 meses
309
10 años 2 meses
14
Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
alexzir199Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
Y cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
12 años 11 meses
1.542
10 años 2 meses
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Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
12 años 5 meses
309
alexzir199Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
Y cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
jonasturianY cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
Yo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
12 años 5 meses
671
A ver si más foreros se animan a apoyar la propuesta de Elías, q mucho quejarnos de q nos llegan cartitas y hay q emigrar pero cuando alguien mueve el culo para ayudar no tenemos ni 10' para pasar x el post y dejarle un voto positivo y unas palabras de apoyo
13 años 9 meses
3.011
12 años 5 meses
671
A ver si más foreros se animan a apoyar la propuesta de Elías, q mucho quejarnos de q nos llegan cartitas y hay q emigrar pero cuando alguien mueve el culo para ayudar no tenemos ni 10' para pasar x el post y dejarle un voto positivo y unas palabras de apoyo
TheRedFisA ver si más foreros se animan a apoyar la propuesta de Elías, q mucho quejarnos de q nos llegan cartitas y hay q emigrar pero cuando alguien mueve el culo para ayudar no tenemos ni 10' para pasar x el post y dejarle un voto positivo y unas palabras de apoyo
La propuesta ya quedó hundida en el fondo del foro de podemos superada por las actuales, es bueno hacer algo de ruido desde luego, no sé si luego revisarán todas las propuestas que se hacen en ese foro en la asamblea de Otoño, pero ahora mismo no se me ocurre nada al igual que al resto, no hay mucho que apoyar xD
Lo que nos hace falta es lo que no tenemos, influencia y contactos con la gente que pueden cambiar las cosas, cuando no tienes ningún hilo del que tirar para influenciar nuestra única esperanza es ser algo creativos para llegar a esas personas con verdadero poder de cambio, pero al menos yo estoy bastante corto de ideas al igual que casi todos... pero bueno, hay que seguir pensando a ver si surje alguna oportunidad que podamos aprovechar.
12 años 5 meses
671
Yo intentaré estar en la asamblea de Otoño por lo que una de las propuestas que intentaré salgan a debate en alguno de los grupos de trabajo, pero todo aquel que realmente tenga interés en la propuesta/debate sólo tiene que votar positivo y añarir algun pequeño comentario en tu post; cuanta más gente apoye más fuerza tendré a la hora de llevar dicha propuesta a la asamblea
12 años 5 meses
309
10 años 2 meses
14
Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
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alexzir199Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
Y cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
12 años 11 meses
1.542
jonasturianY cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
Yo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
ffarlanYo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
Pues yo no. Aunque me ofrezan todo lo que quieran por una traición no tienen bastante para comprarme. Mejor pasarlas putas que tener que serlo.
12 años 11 meses
1.542
10 años 2 meses
14
Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
12 años 5 meses
309
alexzir199Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
Y cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
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jonasturianY cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
Yo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
12 años 5 meses
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ffarlanYo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
Pues yo no. Aunque me ofrezan todo lo que quieran por una traición no tienen bastante para comprarme. Mejor pasarlas putas que tener que serlo.
jonasturianPues yo no. Aunque me ofrezan todo lo que quieran por una traición no tienen bastante para comprarme. Mejor pasarlas putas que tener que serlo.
Siento si te ha ofendido mi comentario, no era mi intención.
Simplemente som puntos de vista diferentes, a mí ahora mismo no me representa ningún político, por lo tanto no veo que sea una traición ni nada por el estilo.
Votaré al que más me convenga en ese momento por ideales o egoistamente, o ejerceré mi derecho a no votar, si no hay ninguno que me convenza. Respeto a todo el mundo, tanto si vota izda, derecha, o si no vota....
Repito : disculpa si te he ofendido.
17 años 6 meses
1.280
no sé si lo habéis puesto, no he leído todo el hilo: http://eldia.es/sociedad/2014-09-08/28-juego-online-ludopatia-pacientes-adictos-tragaperras.htm. Como empiecen ahora con esto lo llevamos fino.
Me pregunto cuánto porcentaje serán realmente adictos a WOW, LOL y demás videojuegos
12 años 5 meses
309
10 años 2 meses
14
Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
12 años 5 meses
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alexzir199Eso está muy bien, pero dudo mucho de que PODEMOS vaya a cambiar la legislación actual, y si la cambia será a peor. Ya que si el PP es nefasto, estos son aún mas intervencionistas. ¿O creeis que medidas como la Renta Básica se pagan solas?
Por tanto en mi opinión si podemos toca la legislación del juego será para peor. Votad al P-LIB y vereis que suprimen todos los impuestos.
Y cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
12 años 11 meses
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jonasturianY cual es el Partido Liberal?? El único Partido Liberal que conozco desapareció hace unos 30 años y se integró en el PP. De todas formas por mucho que un partido político prometa el oro y el moro respecto al poker, aunque me regalen 10.000 euros para jugar y me den el Supernova Elite durante 10 años seguidos, no les voy a votar y a traicionar mis ideas.
Yo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
12 años 5 meses
309
ffarlanYo también tengo unos principios, pero por ese precio puedo cambiarlos....
Pues yo no. Aunque me ofrezan todo lo que quieran por una traición no tienen bastante para comprarme. Mejor pasarlas putas que tener que serlo.
12 años 11 meses
1.542
jonasturianPues yo no. Aunque me ofrezan todo lo que quieran por una traición no tienen bastante para comprarme. Mejor pasarlas putas que tener que serlo.
Siento si te ha ofendido mi comentario, no era mi intención.
Simplemente som puntos de vista diferentes, a mí ahora mismo no me representa ningún político, por lo tanto no veo que sea una traición ni nada por el estilo.
Votaré al que más me convenga en ese momento por ideales o egoistamente, o ejerceré mi derecho a no votar, si no hay ninguno que me convenza. Respeto a todo el mundo, tanto si vota izda, derecha, o si no vota....
Repito : disculpa si te he ofendido.
ffarlanSiento si te ha ofendido mi comentario, no era mi intención.
Simplemente som puntos de vista diferentes, a mí ahora mismo no me representa ningún político, por lo tanto no veo que sea una traición ni nada por el estilo.
Votaré al que más me convenga en ese momento por ideales o egoistamente, o ejerceré mi derecho a no votar, si no hay ninguno que me convenza. Respeto a todo el mundo, tanto si vota izda, derecha, o si no vota....
Repito : disculpa si te he ofendido.
lol no hombre no me has ofendido para nada... no has dicho nada que me pudiera ofender. Cada uno puede dar su opinión y respetar la de los demás.
Un saludo!
13 años 7 meses
4.136
17 años 6 meses
1.280
no sé si lo habéis puesto, no he leído todo el hilo: http://eldia.es/sociedad/2014-09-08/28-juego-online-ludopatia-pacientes-adictos-tragaperras.htm. Como empiecen ahora con esto lo llevamos fino.
Me pregunto cuánto porcentaje serán realmente adictos a WOW, LOL y demás videojuegos
DuDno sé si lo habéis puesto, no he leído todo el hilo: http://eldia.es/sociedad/2014-09-08/28-juego-online-ludopatia-pacientes-adictos-tragaperras.htm. Como empiecen ahora con esto lo llevamos fino.
Me pregunto cuánto porcentaje serán realmente adictos a WOW, LOL y demás videojuegos
Mariano Chóliz, hombre muy respetado en la materia, era profesor de la chica que pidió ayuda al foro para realizar una encuesta sobre Poker/Ajedrez. Por lo visto, mal que nos pese, los problemas derivados de la ludopatía relacionada con el juego online crecen desde hace tiempo. Desde hace unos pocos años, para los profesionales y estudiantes de la especialidad se ha convertido en un campo principal de estudio. De hecho, la chica utilizó el proyecto como PFC y ha continuado trabajando en él en su tesis doctoral.
Sin duda las adicciones a WOW, LOL, porno y otras mil cosas nunca son algo demasiado beneficioso para el individuo pero el tema de la ludopatía tiene causas y características propias. No es justo ni práctico en absoluto mezclar un asunto con el otro.
13 años 2 meses
1.516
Imo, la adicción al juego, al igual que a otras muchas cosas es un problema importante, pero el problema no es el juego en sí, sino los desequilibrios que tienen las personas que caen en la ludopatía u otra adicción. El Estado tendrá que establecer las medidas oportunas para detectar y poner en tratamiento a la gente que pueda tener este problema...... al igual que los adictos al tabaco, alcohol, drogas, porno, redes sociales o internet en general, compras compulsivas, sexo y mil cosas más.... y no porque exista esta problemática vamos a prohibir todo esto al resto de ciudadanos.
Lo que también es detestable es que haya gente que quiera aprovechar el problema grave que tienen algunos para lucrarse y eliminar la competencia a sus negocios, o simplemente para hacer demagogia barata y ganar puntos en favor de sus intereses políticos o de otra índole.
14 años 6 meses
1.060
13 años 10 meses
252
Hola, la tributación de las salas en el entorno regulado funciona de esta forma:
- 25% sobre todo lo que facturen a modo de impuesto especial del juego. (No del neto, del bruto).
- xxx% de las ganancias NETAS en función de donde tributen en concepto de impuesto de sociedades.
Pokerstars o Party pagarán el mismo impuesto especial que casino gran madrid o cirsa del 25% del bruto. De lo que pagaran menos será de impuesto de sociedades en caso de tener ganancias ya que Malta por ejemplo tiene un tipo más reducido que el español. Es dinero, pero en el sector del juego, el impuesto tocho es el 25% del bruto, y ese lo pagan todas las del entorno por igual.
Un saludo.
piokarHola, la tributación de las salas en el entorno regulado funciona de esta forma:
- 25% sobre todo lo que facturen a modo de impuesto especial del juego. (No del neto, del bruto).
- xxx% de las ganancias NETAS en función de donde tributen en concepto de impuesto de sociedades.
Pokerstars o Party pagarán el mismo impuesto especial que casino gran madrid o cirsa del 25% del bruto. De lo que pagaran menos será de impuesto de sociedades en caso de tener ganancias ya que Malta por ejemplo tiene un tipo más reducido que el español. Es dinero, pero en el sector del juego, el impuesto tocho es el 25% del bruto, y ese lo pagan todas las del entorno por igual.
Un saludo.
Además del 25% del bruto por el impuesto de juego, hay otro concepto impositivo en la ley del que no se ha hablado mucho pero que está ahí y suma unos cuantos puntos porcentuales sobre los ingresos que tenemos que pagar los operadores. Se trata de la tasa por la gestión administrativa del juego, otro pellizquito por valor del 0,75 por 1.000 de las cantidades jugadas. Parece poco pero no lo es. Os explico.
En la ley "cantidades jugadas" es, como su nombre indica, el monto de cualquier apuesta realizada por un jugador. Ahora, llevad este concepto a una mesa de cash. Cada vez que hay una apuesta, se iguale o no, computa como cantidad jugada.
Un ejemplo, all-in preflop de 100 € que no se iguala = Rake 0 €, impuesto de juego 0 €, tasa de gestión 0,075 €. Sumad ese percentil en cada apuesta realizada, en cada bote, y veréis que no es moco de pavo.
14 años 11 meses
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13 años 10 meses
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Hola, la tributación de las salas en el entorno regulado funciona de esta forma:
- 25% sobre todo lo que facturen a modo de impuesto especial del juego. (No del neto, del bruto).
- xxx% de las ganancias NETAS en función de donde tributen en concepto de impuesto de sociedades.
Pokerstars o Party pagarán el mismo impuesto especial que casino gran madrid o cirsa del 25% del bruto. De lo que pagaran menos será de impuesto de sociedades en caso de tener ganancias ya que Malta por ejemplo tiene un tipo más reducido que el español. Es dinero, pero en el sector del juego, el impuesto tocho es el 25% del bruto, y ese lo pagan todas las del entorno por igual.
Un saludo.
14 años 6 meses
1.060
piokarHola, la tributación de las salas en el entorno regulado funciona de esta forma:
- 25% sobre todo lo que facturen a modo de impuesto especial del juego. (No del neto, del bruto).
- xxx% de las ganancias NETAS en función de donde tributen en concepto de impuesto de sociedades.
Pokerstars o Party pagarán el mismo impuesto especial que casino gran madrid o cirsa del 25% del bruto. De lo que pagaran menos será de impuesto de sociedades en caso de tener ganancias ya que Malta por ejemplo tiene un tipo más reducido que el español. Es dinero, pero en el sector del juego, el impuesto tocho es el 25% del bruto, y ese lo pagan todas las del entorno por igual.
Un saludo.
Además del 25% del bruto por el impuesto de juego, hay otro concepto impositivo en la ley del que no se ha hablado mucho pero que está ahí y suma unos cuantos puntos porcentuales sobre los ingresos que tenemos que pagar los operadores. Se trata de la tasa por la gestión administrativa del juego, otro pellizquito por valor del 0,75 por 1.000 de las cantidades jugadas. Parece poco pero no lo es. Os explico.
En la ley "cantidades jugadas" es, como su nombre indica, el monto de cualquier apuesta realizada por un jugador. Ahora, llevad este concepto a una mesa de cash. Cada vez que hay una apuesta, se iguale o no, computa como cantidad jugada.
Un ejemplo, all-in preflop de 100 € que no se iguala = Rake 0 €, impuesto de juego 0 €, tasa de gestión 0,075 €. Sumad ese percentil en cada apuesta realizada, en cada bote, y veréis que no es moco de pavo.
Jairo MorenAdemás del 25% del bruto por el impuesto de juego, hay otro concepto impositivo en la ley del que no se ha hablado mucho pero que está ahí y suma unos cuantos puntos porcentuales sobre los ingresos que tenemos que pagar los operadores. Se trata de la tasa por la gestión administrativa del juego, otro pellizquito por valor del 0,75 por 1.000 de las cantidades jugadas. Parece poco pero no lo es. Os explico.
En la ley "cantidades jugadas" es, como su nombre indica, el monto de cualquier apuesta realizada por un jugador. Ahora, llevad este concepto a una mesa de cash. Cada vez que hay una apuesta, se iguale o no, computa como cantidad jugada.
Un ejemplo, all-in preflop de 100 € que no se iguala = Rake 0 €, impuesto de juego 0 €, tasa de gestión 0,075 €. Sumad ese percentil en cada apuesta realizada, en cada bote, y veréis que no es moco de pavo.
¿Tasa por la "gestión administrativa del juego"? LOL.
La de excusas, eufemismos y cuentos que se inventa el legislador para justificar cada concepto impositivo. Terrible vamos.
Un saludo.
17 años 6 meses
1.280
Sin duda las adicciones a WOW, LOL, porno y otras mil cosas nunca son algo demasiado beneficioso para el individuo pero el tema de la ludopatía tiene causas y características propias. No es justo ni práctico en absoluto mezclar un asunto con el otro.
Ha eso iba, que no me fío de que ellos no lo estén mezclando para hinchar cifras, por que las medidas contra la ludopatía son de coña desde luego.
¿Tasa por la "gestión administrativa del juego"? LOL.La de excusas, eufemismos y cuentos que se inventa el legislador para justificar cada concepto impositivo. Terrible vamos.
Un saludo.
Hace mariscada día sí, día también no sale barato