Propuesta cambios normas PS.com
18 años 3 meses
3.506
buen camino?
PokerStars StevAs evidenced by recent forum discussion, the topic of third-party software in online poker is a highly complex and contentious issue. As new software is developed, we must keep our rules enforcement up to date and also consider when rules need to be changed.
A developer recently shared new software with us for evaluation and we informed him that the software was allowable. The decision was based around the premise that static reference material that does not change depending on action in the hand, or any other variable, is permitted. This rule was initially designed some years ago so that Nash charts and other similar documents would be permitted to be referenced while playing.
The software we reviewed allows quick and precise reference to a very large number of static charts that cover most or all preflop situations. While within our current rules, this software goes beyond the level of assistance we want to see software providing players in our online poker room.
As a result, we are strongly considering changing our current policies (https://www.pokerstars.com/poker/room/prohibited/ ) to the following:
Originally Posted by New PokerStars Rule Proposal
Q. In general, what kind of tools and services are acceptable?A. The following types of tools and services are generally acceptable:
1. Tools and services that simply report basic game state information, such as pot odds or absolute hand strength.
2. Tools and services that are static reference material and basic in nature, such as a single table-based starting hand chart.
3. Tools and services that profile your opponents, but make use of only information which you have accumulated through your own play.
4. Macros and Hotkey programs that don’t have any bearing on gameplay logic. For example, you can use AutoHotKey, MacroExpress or AutoIt3 to make it such that you ‘bet the pot’ when you press the 'P' key, but you cannot use these or other utilities to create an autofolder that folds poor starting hands, or that automates advice or actions from any other tool or service.Q. In general, what kinds of tools and services are prohibited at all times?
A. The following types of tools and services are prohibited at all times:
1. Any tool or service that shares hole card data with other players or services is colluding, and is prohibited.
______i. Hosting live streams on Twitch and other similar services is not considered as sharing hole card data.
2. Any tool or service that works off of a central database of player profiles, hands played or private results is prohibited.
3. Any tool or service that plays without human intervention (a ‘bot’) or reduces the requirement of a human playing. For instance, an ‘auto-folder’ is prohibited.
4. The practice of datamining (observing games without playing in order to build up a database of hand histories for future reference) is prohibited.
5. Any tool or service that offers real-time commentary or advice on the current game state that goes beyond reporting data and statistics.Q. In general, what kinds of tools and services are prohibited only whilst the client is open?
A. The following types of tools and services are prohibited only whilst the client is open:
1. Any tool or reference material that offers commentary or advice that goes beyond a basic level, such as stack-size-based starting hand tables, decision trees or heads-up displays that dynamically change based on player action or card values.
2. Any tool or service that computes advanced equity calculations, such as range vs range simulators, ICM or Nash Equilibrium-based programs.
If these changes are implemented, the recently reviewed software in question would no longer be allowed to be used while the client is open. The rule that would affect this software is identified by italics.
Other programs would also be affected. The following are examples of other tools that would no longer be allowed to be used while the PokerStars client is open:
• SessionLord’s Preflop Chart
• Holy Grail of Poker
• Poker Academy
• HEM2’s LeakBuster
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy as is would require changes. It is permissible for HUDs to filter / drill down via street, but not by action facing or hole card / communicate card values.
• PT4’s Leak Tracker
This is by no means a complete list, but a starting point to demonstrate what consequences the proposed changes would be.
Before implementing any new rules, we would like to hear from you, the players, as to what you think about the proposed changes. We will give you a period of 10 days for you to discuss and share opinions before we make a final decision.
For complete clarity, this does not mean that we will aim exclusively to make the decision that we think will be most popular in this forum. We are far more likely to be swayed by quality reasoning than by number of players sharing an opinion. If you wish to impact the decision, I encourage you to share not only your preferred outcome but also your reasoning.
If changes end up being made, there is likely to be a grace period for existing programs to be modified in order to comply with the new rules.
*
Edit/MH:
18 años 3 meses
3.506
12 años 10 meses
775
A los scripts de autosentado no les meten mano, ¿no?
P.D. ¡Qué raro que nadie comente nada! Son cambios significativos.
14 años 10 meses
1.915
Entonces, tener la tablita de push o fold nash hu en el popup del hud seria incumplir las normas?
10 años 11 meses
827
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
10 años 1 mes
505
A mí lo que me sorprende es esto Tools and services that simply report basic game state information, such as pot odds or absolute hand strength.
Es tan elemental que deberías poder calcularlo a pelo
Básicamente lo aceptado es todo aquello que permita rackear a saco pero sin pasarse.
9 años 5 meses
410
De que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
En fin, más vale tarde que nunca y caña contra los infractores, quiero poder competir al poker en igualdad de condiciones sin tener que incumplir las reglas.
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
9 años 5 meses
410
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Mok
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Por eso digo que llegan tarde, es triste que para comenzar a tomar medidas sea porque el saltarse una regla tenga "más relevancia mediatica" y no por el propio hecho de ir en contra de las reglas.
Y por cierto, esto es un malentendido bastante extendido, el datamaning es totalmente detectable, no soy un experto infórmatico y no recuerdo como me lo dijeron, pero el software de PokerStars lleva consigo mismo una especie de troyano que entra en tu ordenador. De ahí la polémica de hasta que punto preferimos integridad y seguridad a cambio de privacidad. Sobre esta cuestión y aplicandola a todos los ámbitos de la vida yo siempre he estado totalmente a favor de sacrificar toda la privacidad necesaria (siempre que esta sea manejada exclusivamente por los profesionales en cuestión) a cambio de seguridad.
Otra cosa es que tomar medidas contra ello les cueste dinero, y mucho dinero, ya que banear a un jugador regular de determinados niveles les puede costar bastantes miles de euros cada més, pero esto no justifica la permisividad con la que se han llevado algunos temas muy serios.
16 años 10 meses
7.445
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
9 años 5 meses
410
Mok
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Por eso digo que llegan tarde, es triste que para comenzar a tomar medidas sea porque el saltarse una regla tenga "más relevancia mediatica" y no por el propio hecho de ir en contra de las reglas.
Y por cierto, esto es un malentendido bastante extendido, el datamaning es totalmente detectable, no soy un experto infórmatico y no recuerdo como me lo dijeron, pero el software de PokerStars lleva consigo mismo una especie de troyano que entra en tu ordenador. De ahí la polémica de hasta que punto preferimos integridad y seguridad a cambio de privacidad. Sobre esta cuestión y aplicandola a todos los ámbitos de la vida yo siempre he estado totalmente a favor de sacrificar toda la privacidad necesaria (siempre que esta sea manejada exclusivamente por los profesionales en cuestión) a cambio de seguridad.
Otra cosa es que tomar medidas contra ello les cueste dinero, y mucho dinero, ya que banear a un jugador regular de determinados niveles les puede costar bastantes miles de euros cada més, pero esto no justifica la permisividad con la que se han llevado algunos temas muy serios.
4betBlufY por cierto, esto es un malentendido bastante extendido, el datamaning es totalmente detectable, no soy un experto infórmatico y no recuerdo como me lo dijeron, pero el software de PokerStars lleva consigo mismo una especie de troyano que entra en tu ordenador. De ahí la polémica de hasta que punto preferimos integridad y seguridad a cambio de privacidad. Sobre esta cuestión y aplicandola a todos los ámbitos de la vida yo siempre he estado totalmente a favor de sacrificar toda la privacidad necesaria (siempre que esta sea manejada exclusivamente por los profesionales en cuestión) a cambio de seguridad.
El software de Pokerstars puede monitorizar los procesos que están corriendo en tu ordenador, que es útil para comprobar que no estás ejecutando software prohibido, aunque los creadores de bots supongo que camuflarán el proceso con otro nombre. El datamining no hay forma de verlo porque lo que estás corriendo es el Holdem Manager, que es un programa permitido. La única forma de ver si tienes datamining sería hacer consultas a la base de datos de tu ordenador, y eso el software de Pokerstars no lo puede hacer. Otra forma sería sacar una captura de pantalla mientras estás jugando y ver el HUD, pero eso se dice explícitamente en los términos y condiciones de Pokerstars que no se hace; aparte dado el caso bastaría con sacar el número de manos del HUD.
Yo no estoy en absoluto de acuerdo en sacrificar privacidad y de hecho creo que en la sociedad actual es abusiva la gran cantidad de información personal que se tiene de nosotros, como las páginas web trackeando tu actividad y búsquedas para ofrecerte publicidad, pero eso ya es cuestión de ideologías y otro debate.
9 años 5 meses
410
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
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Mok
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Por eso digo que llegan tarde, es triste que para comenzar a tomar medidas sea porque el saltarse una regla tenga "más relevancia mediatica" y no por el propio hecho de ir en contra de las reglas.
Y por cierto, esto es un malentendido bastante extendido, el datamaning es totalmente detectable, no soy un experto infórmatico y no recuerdo como me lo dijeron, pero el software de PokerStars lleva consigo mismo una especie de troyano que entra en tu ordenador. De ahí la polémica de hasta que punto preferimos integridad y seguridad a cambio de privacidad. Sobre esta cuestión y aplicandola a todos los ámbitos de la vida yo siempre he estado totalmente a favor de sacrificar toda la privacidad necesaria (siempre que esta sea manejada exclusivamente por los profesionales en cuestión) a cambio de seguridad.
Otra cosa es que tomar medidas contra ello les cueste dinero, y mucho dinero, ya que banear a un jugador regular de determinados niveles les puede costar bastantes miles de euros cada més, pero esto no justifica la permisividad con la que se han llevado algunos temas muy serios.
16 años 10 meses
7.445
4betBlufY por cierto, esto es un malentendido bastante extendido, el datamaning es totalmente detectable, no soy un experto infórmatico y no recuerdo como me lo dijeron, pero el software de PokerStars lleva consigo mismo una especie de troyano que entra en tu ordenador. De ahí la polémica de hasta que punto preferimos integridad y seguridad a cambio de privacidad. Sobre esta cuestión y aplicandola a todos los ámbitos de la vida yo siempre he estado totalmente a favor de sacrificar toda la privacidad necesaria (siempre que esta sea manejada exclusivamente por los profesionales en cuestión) a cambio de seguridad.
El software de Pokerstars puede monitorizar los procesos que están corriendo en tu ordenador, que es útil para comprobar que no estás ejecutando software prohibido, aunque los creadores de bots supongo que camuflarán el proceso con otro nombre. El datamining no hay forma de verlo porque lo que estás corriendo es el Holdem Manager, que es un programa permitido. La única forma de ver si tienes datamining sería hacer consultas a la base de datos de tu ordenador, y eso el software de Pokerstars no lo puede hacer. Otra forma sería sacar una captura de pantalla mientras estás jugando y ver el HUD, pero eso se dice explícitamente en los términos y condiciones de Pokerstars que no se hace; aparte dado el caso bastaría con sacar el número de manos del HUD.
Yo no estoy en absoluto de acuerdo en sacrificar privacidad y de hecho creo que en la sociedad actual es abusiva la gran cantidad de información personal que se tiene de nosotros, como las páginas web trackeando tu actividad y búsquedas para ofrecerte publicidad, pero eso ya es cuestión de ideologías y otro debate.
Mok
Yo no estoy en absoluto de acuerdo en sacrificar privacidad y de hecho creo que en la sociedad actual es abusiva la gran cantidad de información personal que se tiene de nosotros, como las páginas web trackeando tu actividad y búsquedas para ofrecerte publicidad, pero eso ya es cuestión de ideologías y otro debate.
Cierto, solo un detalle, una cosa es sacrificar privacidad para que un tercero haga negocio (lo cual no debería siquiera estar permitido) y la otra es sacrificar privacidad porque es la única forma de garantizarte integridad en el juego, o seguridad en la vida real.
15 años 4 meses
3.852
10 años 11 meses
827
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
theorbePor fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
Una duda tonta. Escuche hablar del programa ese mil veces, pero como hace mucho no juego no lo probé ni se que hace.
Que funciones cumple que varias veces ya escuche que da una ayuda aun mas grosera que un HUD?
Gracias a ti o al que se tome la molestia de explicar eso.
10 años 1 mes
505
10 años 11 meses
827
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
gusty198Una duda tonta. Escuche hablar del programa ese mil veces, pero como hace mucho no juego no lo probé ni se que hace.
Que funciones cumple que varias veces ya escuche que da una ayuda aun mas grosera que un HUD?
Gracias a ti o al que se tome la molestia de explicar eso.
Un módulo adicional que hace mucho más potente al HM2
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
Seguro??, dónde has visto esa info??
9 años 5 meses
410
10 años 11 meses
827
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
10 años 1 mes
505
gusty198Una duda tonta. Escuche hablar del programa ese mil veces, pero como hace mucho no juego no lo probé ni se que hace.
Que funciones cumple que varias veces ya escuche que da una ayuda aun mas grosera que un HUD?
Gracias a ti o al que se tome la molestia de explicar eso.
Un módulo adicional que hace mucho más potente al HM2
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
Seguro??, dónde has visto esa info??
com
Seguro??, dónde has visto esa info??
Joder, se dice claramente en el post de 2+2.
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
MokA mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Yo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
9 años 5 meses
410
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
16 años 3 meses
3.375
MokA mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Yo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
proggrezivYo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
Pero que hay de autosuperación, sacrificio y trabajo en coger, hacer datamaning masivo, y que un programa te vaya diciendo lo que tienes que hacer. Hasta un chimpanzé podría hacer eso. Evidentemente no es el escenareo competitivo que los jugadores deseamos, quiero jugar contra una persona, no contra una máquina.
18 años 3 meses
3.506
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
16 años 3 meses
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MokA mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Yo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
proggreziv
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
Estoy deacuerdo contigo en esos puntos en MUCHAAS situaciones.. pero aqui tu reflexion me parece muy offtopic ,,
Puede ser que subestimes los efectos del camino que esta tomando ahora mismo el poker.. (Si esta claro que con el CREV tardas miles de horas si lo haces todo a mano, pero con otros programas, y un equipo informatico de 10k+ tardas relativamente poco en resolver ciertas partes del juego)
No es que gente vaga se queje porque suba el nivel, sino por el cambio completo en las habilidades necesarias para poder seguir en la competicion.
Y el camino que esta llevando esto, puede llegar a ser otro juego totalmente diferente..
Osea si gana el que tiene el mejor programa GTO, el que mas ordenadores tiene para poder jugar con el mismo bot en muchas cuentas, el mejor ping para selecionar mesas ,etc etc etc dime que autosuperacion es esta :S
Por mucha autosuperacion que tengas, es impossible competir contra eso a largo plazo (ahora si, porque muchos aun estan mal hechos, por lo menos en mis mesas)
15 años 11 meses
259
Hace unas semanas le habìa mandando un e-mail planteando estos cambios y otros a Pokerstars. A lo que me respondieron indirectamente que lo estaban planteando y tambièn la idea de prohibir software como HM y PT pero que no me podìan dar màs informaciòn al respecto.
Creo que es cuestiòn de tiempo nada màs para que Pokerstars prohiba el uso de Holdem Manager y Poker Tracker. Ya sabemos como son los de Amaya, no les tiembla el pulso para tomar cualquier medida, por màs extrema que sea.
Asì como directamente le dieron un hachazo violento a todas las escuelas de poker del mundo. Literalmente cortandoles la cabeza, reventando las afiliaciones vitalicias.
Estos de Amaya no andan con vueltas.
10 años 11 meses
827
10 años 11 meses
827
Por fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
15 años 4 meses
3.852
theorbePor fin han tenido dos dedos de frente y han baneado el nottecady. No tenía ningún sentido que eso fuese legal.
Una duda tonta. Escuche hablar del programa ese mil veces, pero como hace mucho no juego no lo probé ni se que hace.
Que funciones cumple que varias veces ya escuche que da una ayuda aun mas grosera que un HUD?
Gracias a ti o al que se tome la molestia de explicar eso.
gusty198Una duda tonta. Escuche hablar del programa ese mil veces, pero como hace mucho no juego no lo probé ni se que hace.
Que funciones cumple que varias veces ya escuche que da una ayuda aun mas grosera que un HUD?
Gracias a ti o al que se tome la molestia de explicar eso.
Básicamente te permite crear packs con "badges" que te permiten resaltar las debilidades rivales sin pensar prácticamente.
Te descargas uno de esos packs (que venden y valen una pasta, por supuesto) y te pones a jugar sin tener ni idea de poker más que 4 cosas básicas. Luego en función del HUD del rival te van saliendo "badges" y tu solo tienes que saber que si te sale tal badge tienes que cbetear los flops bajos con aire, si te sale tal otra tienes que meter 3 barrels, con esta si el rival no betea turn tras hacer cbet, apuesta siempre, con esta en verde abre a 2.5bb, si está en rojo, abre a 3, etc... Hecha un vistazo a esto:
http://www.notecaddyedge.com/uploads/1/2/2/0/12209338/ultimate_badges_explained_8.12.14.pdf
No tienes ni que interpretar el HUD, hay packs hechos para que resalten automáticamente las debilidades del rival y un pdf a parte donde te dice que hacer con cada badge. Aunque me parece que esto va a seguir siendo legal, y las únicas que van a prohibir son las que te dicen que hacer directamente en función del flop que haya salido o lo que haya hecho el rival.
Vamos un abuso mucho mayor que un HUD normal.
Seguro??, dónde has visto esa info??
En el primer post pone que NC tiene que tener cambios para poder seguir siendo legal.
10 años
331
15 años 11 meses
259
Hace unas semanas le habìa mandando un e-mail planteando estos cambios y otros a Pokerstars. A lo que me respondieron indirectamente que lo estaban planteando y tambièn la idea de prohibir software como HM y PT pero que no me podìan dar màs informaciòn al respecto.
Creo que es cuestiòn de tiempo nada màs para que Pokerstars prohiba el uso de Holdem Manager y Poker Tracker. Ya sabemos como son los de Amaya, no les tiembla el pulso para tomar cualquier medida, por màs extrema que sea.
Asì como directamente le dieron un hachazo violento a todas las escuelas de poker del mundo. Literalmente cortandoles la cabeza, reventando las afiliaciones vitalicias.
Estos de Amaya no andan con vueltas.
Mathi
Creo que es cuestiòn de tiempo nada màs para que Pokerstars prohiba el uso de Holdem Manager y Poker Tracker. Ya sabemos como son los de Amaya, no les tiembla el pulso para tomar cualquier medida, por màs extrema que sea.
No creo que tarde ni un año en prohibirlos al ritmo que vamos de quejas frente al datamining. A nadie le extrañaría ni lo más mínimo.
14 años 7 meses
2.937
y los scripts ? me parece de coña que se permitan todavía
9 años 5 meses
410
14 años 7 meses
2.937
y los scripts ? me parece de coña que se permitan todavía
diminuty los scripts ? me parece de coña que se permitan todavía
¿No estan prohibidos?
18 años 10 meses
21.808
El problema de todo esto es que a los tramposos se la pela. Si los programas que usan ya están prohibidos o, mejor aún para ellos, no están prohibidos porque son secretos... Como si no estuvieran prohibidos los bots ya. ¿Y?
Y si terminan prohibiendo trackers, algo que personalmente no vería mal, se joderán todos los que usan HM/PT y el que tenga pasta y/o contactos usará alguno de los trackers clandestinos que sin duda aparecerán.
10 años
331
18 años 10 meses
21.808
El problema de todo esto es que a los tramposos se la pela. Si los programas que usan ya están prohibidos o, mejor aún para ellos, no están prohibidos porque son secretos... Como si no estuvieran prohibidos los bots ya. ¿Y?
Y si terminan prohibiendo trackers, algo que personalmente no vería mal, se joderán todos los que usan HM/PT y el que tenga pasta y/o contactos usará alguno de los trackers clandestinos que sin duda aparecerán.
nepund
Y si terminan prohibiendo trackers, algo que personalmente no vería mal, se joderán todos los que usan HM/PT y el que tenga pasta y/o contactos usará alguno de los trackers clandestinos que sin duda aparecerán.
A día de hoy esos trackers ya existen. Lo que en formato diferente a los que conocemos como PT4 o HM, y estan circulando entre las personas de high stakes. Es el caso de la polémica con el jugador skier_5. No se trata de un bot, es por esto que no se prohibe.
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
16 años 3 meses
3.375
MokA mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Yo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
9 años 5 meses
410
proggrezivYo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
Pero que hay de autosuperación, sacrificio y trabajo en coger, hacer datamaning masivo, y que un programa te vaya diciendo lo que tienes que hacer. Hasta un chimpanzé podría hacer eso. Evidentemente no es el escenareo competitivo que los jugadores deseamos, quiero jugar contra una persona, no contra una máquina.
4betBlufPero que hay de autosuperación, sacrificio y trabajo en coger, hacer datamaning masivo, y que un programa te vaya diciendo lo que tienes que hacer. Hasta un chimpanzé podría hacer eso. Evidentemente no es el escenareo competitivo que los jugadores deseamos, quiero jugar contra una persona, no contra una máquina.
Básicamente te permite crear packs con "badges" que te permiten resaltar las debilidades rivales sin pensar prácticamente.Te descargas uno de esos packs (que venden y valen una pasta, por supuesto) y te pones a jugar sin tener ni idea de poker más que 4 cosas básicas. Luego en función del HUD del rival te van saliendo "badges" y tu solo tienes que saber que si te sale tal badge tienes que cbetear los flops bajos con aire, si te sale tal otra tienes que meter 3 barrels, con esta si el rival no betea turn tras hacer cbet, apuesta siempre, con esta en verde abre a 2.5bb, si está en rojo, abre a 3, etc... Hecha un vistazo a esto:
http://www.notecaddyedge.com/uploads/1/2/2/0/12209338/ultimate_badges_explained_8.12.14.pdf
No tienes ni que interpretar el HUD, hay packs hechos para que resalten automáticamente las debilidades del rival y un pdf a parte donde te dice que hacer con cada badge. Aunque me parece que esto va a seguir siendo legal, y las únicas que van a prohibir son las que te dicen que hacer directamente en función del flop que haya salido o lo que haya hecho el rival.
Vamos un abuso mucho mayor que un HUD normal.
En el primer post pone que NC tiene que tener cambios para poder seguir siendo legal.
Te invito a petar 1k+ si es tan facil como mirar badges y apretar botones sin saber nada de poker. A mi me parece que los que hablan de esta manera son los típicos haters que no ponen un puto esfuerzo en mejorar en el juego, y tampoco lo quieren hacer. Entonces la mejor postura es ponerse a despotricar contra todas las herramientas que hacen que día a día existan regs con curvas de aprendizaje más pronunciadas que ellos.
16 años 3 meses
3.375
18 años 10 meses
21.808
El problema de todo esto es que a los tramposos se la pela. Si los programas que usan ya están prohibidos o, mejor aún para ellos, no están prohibidos porque son secretos... Como si no estuvieran prohibidos los bots ya. ¿Y?
Y si terminan prohibiendo trackers, algo que personalmente no vería mal, se joderán todos los que usan HM/PT y el que tenga pasta y/o contactos usará alguno de los trackers clandestinos que sin duda aparecerán.
nepundEl problema de todo esto es que a los tramposos se la pela. Si los programas que usan ya están prohibidos o, mejor aún para ellos, no están prohibidos porque son secretos... Como si no estuvieran prohibidos los bots ya. ¿Y?
Y si terminan prohibiendo trackers, algo que personalmente no vería mal, se joderán todos los que usan HM/PT y el que tenga pasta y/o contactos usará alguno de los trackers clandestinos que sin duda aparecerán.
Esto me parece sensato. Si todo el argumento es que si tienes 10k+ puedes petar el juego, pues seguirá siendo así por más prohibicones, aparecerán nuevos programas.
Como dije en mi primer post, es algo que no pueden parar. Es la voluntad propia del ser humano de llegar a la perfección en todas las cosas que hace. La busqueda del conocimiento. Pasa en todos los ámbitos, y en todas las cosas, y en todos los ámbitos también están los que con poco esfuerzo quieren pasarla lo mejor posible.
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
16 años 3 meses
3.375
MokA mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Yo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
18 años 3 meses
3.506
proggreziv
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
Estoy deacuerdo contigo en esos puntos en MUCHAAS situaciones.. pero aqui tu reflexion me parece muy offtopic ,,
Puede ser que subestimes los efectos del camino que esta tomando ahora mismo el poker.. (Si esta claro que con el CREV tardas miles de horas si lo haces todo a mano, pero con otros programas, y un equipo informatico de 10k+ tardas relativamente poco en resolver ciertas partes del juego)
No es que gente vaga se queje porque suba el nivel, sino por el cambio completo en las habilidades necesarias para poder seguir en la competicion.
Y el camino que esta llevando esto, puede llegar a ser otro juego totalmente diferente..
Osea si gana el que tiene el mejor programa GTO, el que mas ordenadores tiene para poder jugar con el mismo bot en muchas cuentas, el mejor ping para selecionar mesas ,etc etc etc dime que autosuperacion es esta :S
Por mucha autosuperacion que tengas, es impossible competir contra eso a largo plazo (ahora si, porque muchos aun estan mal hechos, por lo menos en mis mesas)
rhalal
No es que gente vaga se queje porque suba el nivel, sino por el cambio completo en las habilidades necesarias para poder seguir en la competicion.
Y el camino que esta llevando esto, puede llegar a ser otro juego totalmente diferente..
Exacto.
Lo mismo ha pasado en todos los deportes. Mira un partido de tenis de hace 30 años y mira uno de ahora. Mira un partido de futbol de hace 50 años y mira uno de ahora. Mira la manera que entrenaba un jugador profesional de futbol hace 30 años y la manera en lo que lo hace ahora. Bajo su postura, deberían prohibirle a los entrenadores usar softwares, programas, videos para perfeccionar la táctica.
Imagino que hace 50 años el trabajo de un jugador de futbol no iba mas alla de los limites del campo de juego. Hoy en dia un jugador de elite trabaja la psicologia, la alimentacion, trabaja con aparatos tecnologicos la manera en que entrena, la manera en que estudia jugadas, la manera en que practica, todo. EL trabajo empieza a la hora que se levanta y termina a la hora que se duerme.
Lo mismo para el poker.
10 años 11 meses
827
16 años 10 meses
7.445
A mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
4betBlufDe que sirve hacer reglas si luego no las haces cumplir. Todo lo que se ha dicho esta muy bien, pero me conformaría con que hicieran cumplir las normas que teníamos hasta ahora. Un ejemplo claro es el datamining, tanta gente incumpliendo las normas y PokerStars pasando del tema, básicamente porqué el efecto era silencioso, los jugadores que se enfrentan a rivales que hacen datamining no son conscientes de la pequeña pérdida de dinero que esto les supone. Por el contrario, a la que se ha detectado a una serie de jugadores boteando hardcore cada día espantando a otros regs, ahora sí, ahora vienen las quejas.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
16 años 3 meses
3.375
MokA mi me parecen bien los cambios, se estaba llegando a un punto donde estaba permitido que un programa te dijese lo que tienes que hacer en una situación y tú sólo darle al botón, como en la polémica del programita este de los sng HU.
El problema del datamining es que es indetectable para pokerstars, no que pasen del tema. Por otra parte, los bots tienen mucha más relevancia mediática porque impactan mucho más en el ecosistema, especialmente si empezase a haber una cantidad muy alta de ellos.
Yo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
9 años 5 meses
410
proggrezivYo todavía no lo encuentro ese programa. Tienes programas como CREV donde puedes hacer esto, pero vamos, que tienes que partirte el culo cientos y cientos de horas para esto.
Lo que me parece a mi es que el poker está tomando un rumbo profesional y competitivo, un curso lógico que ha pasado con todos los deportes, y evidentemente hay muchos jugadores que no les conviene o no quieren entender esto. La tecnología hace que el nivel de estudio, complejidad, y detallismo a la hora de tomar decisiones sea cada vez mas especifico. Esto es un cambio que no lo van a poder parar, si es que el poker es realmente un deporte de competición como Poker Stars intentea plantearlo constantemente.
El proceso de pensamiento de un reg top hace 5 años se vería superado por mil vueltas contra un top reg de hoy en día, y eso es gracias a todo estos softwares, y ovbiamente a la voluntad de algunos jugadores de llevar el juego hacia el más alto nivel de competición.
Lo que pasa es que nosotros empezamos a jugar al poker en una epoca donde bastaba comentar un par de manos con los colegas y ver un par de videos en algun sitio de entrenamiento para mantenerte como ganador en los niveles medios-altos de la red, pero esto fue cambiando, y hoy el grado de sacrificio y profesionalización para obtener el mismo resultado que antes es muchisimas veces mayor. Y es lógico que muchos alienten estos cambios.
En definitiva, me da la sensación a mi de que en el poker hay mucho vago suelto dando vueltas ganando buena pasta, y ovbiamente quieren seguir igual eternamente.. Yo los aliento a la autosuperación como método de trabajo, y no al conformismo.
Pero que hay de autosuperación, sacrificio y trabajo en coger, hacer datamaning masivo, y que un programa te vaya diciendo lo que tienes que hacer. Hasta un chimpanzé podría hacer eso. Evidentemente no es el escenareo competitivo que los jugadores deseamos, quiero jugar contra una persona, no contra una máquina.
16 años 3 meses
3.375
4betBlufPero que hay de autosuperación, sacrificio y trabajo en coger, hacer datamaning masivo, y que un programa te vaya diciendo lo que tienes que hacer. Hasta un chimpanzé podría hacer eso. Evidentemente no es el escenareo competitivo que los jugadores deseamos, quiero jugar contra una persona, no contra una máquina.
Básicamente te permite crear packs con "badges" que te permiten resaltar las debilidades rivales sin pensar prácticamente.Te descargas uno de esos packs (que venden y valen una pasta, por supuesto) y te pones a jugar sin tener ni idea de poker más que 4 cosas básicas. Luego en función del HUD del rival te van saliendo "badges" y tu solo tienes que saber que si te sale tal badge tienes que cbetear los flops bajos con aire, si te sale tal otra tienes que meter 3 barrels, con esta si el rival no betea turn tras hacer cbet, apuesta siempre, con esta en verde abre a 2.5bb, si está en rojo, abre a 3, etc... Hecha un vistazo a esto:
http://www.notecaddyedge.com/uploads/1/2/2/0/12209338/ultimate_badges_explained_8.12.14.pdf
No tienes ni que interpretar el HUD, hay packs hechos para que resalten automáticamente las debilidades del rival y un pdf a parte donde te dice que hacer con cada badge. Aunque me parece que esto va a seguir siendo legal, y las únicas que van a prohibir son las que te dicen que hacer directamente en función del flop que haya salido o lo que haya hecho el rival.
Vamos un abuso mucho mayor que un HUD normal.
En el primer post pone que NC tiene que tener cambios para poder seguir siendo legal.
Te invito a petar 1k+ si es tan facil como mirar badges y apretar botones sin saber nada de poker. A mi me parece que los que hablan de esta manera son los típicos haters que no ponen un puto esfuerzo en mejorar en el juego, y tampoco lo quieren hacer. Entonces la mejor postura es ponerse a despotricar contra todas las herramientas que hacen que día a día existan regs con curvas de aprendizaje más pronunciadas que ellos.
proggrezivTe invito a petar 1k+ si es tan facil como mirar badges y apretar botones sin saber nada de poker. A mi me parece que los que hablan de esta manera son los típicos haters que no ponen un puto esfuerzo en mejorar en el juego, y tampoco lo quieren hacer. Entonces la mejor postura es ponerse a despotricar contra todas las herramientas que hacen que día a día existan regs con curvas de aprendizaje más pronunciadas que ellos.
Yo no he dicho que vaya a petar NL1K con eso. Pero es obvio que el NC te proporciona una ventaja desproporcionada sobre los que no lo tienen. Especialmente gente que directamente se compra los badges y ni los crean ellos ni entienden el razonamiento que hay detrás de las acciones que les dicen que hagan.
Lo de leer el HUD del rival y tus cartas y ponerte un colorcito en verde si puedes hacer la cbet en base a unos criterios que han creado profesionales, era una sobrada desproporcionada. Y como tal ha sido prohibida. Querer negar las ventajas del NC a estas alturas acusándome de hater que pasa de esforzarse...
10 años 11 meses
827
Y ya que estamos con comparaciones deportivas, lo de no prohibir ciertas cosas porque daría todavía más ventaja a los que lo usan de forma clandestina, me parece como lo de dejar vía libre al dopaje porque sino los que se dopan tienen ventaja.
9 años 5 meses
410
Creo que estais confundiendo el debate, no se trata de si cierto programa te da más o menos ventaja, se trata de que si entendemos el poker como una competición, exigo competir contra humanos y no contra máquinas. Es exactamente lo mismo jugar contra un bot, que jugar contra un humano que tiene el programa al lado que le dice que tecla apretar, es exactamente lo mismo.
Esto se acentúa aun más si piensas que de repente, estas jugando una mano contra "MartaCartaAlta" y resulta que estas jugando directamente contra Sauce123, pues estas jugando contra el bot que ha programado un profesional de primer nivel. El no saber contra quien estas jugando sobrepasa la integridad del juego.
16 años 10 meses
7.445
Proggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
12 años 10 meses
775
Los de Notecaddy, rogando a sus usuarios que apoyen el programa en el hilo de 2+2:
"Dear HEM/NoteCaddy user, A few days ago, a representative of Pokerstars announced potential rule changes that could add severe limitations to what we can use in our HUDs. It is my feeling that online poker as it is today is a level playing field for all players. By having advanced tools available publicly and for a low cost, everyone from micro stakes to high stakes players can benefit openly. Limiting what we can use would create an environment where some users with large amounts of resources could circumvent these rules quite easily. This is easily substantiated when considering the bot scandal that was only acknowledged by PokerStars after over one year with several million dollars taken from players.
Creating more arbitrary and unenforceable rules only hurts those of us who wish to play by the rules. Pokerstars has created a thread on the 2+2 forum where we can express our opinions and I beg you to do so. There are several apps being targeted unfairly so please take a look and make yourself heard! http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/3rd-party-software-p... "
15 años 11 meses
259
Ahì leì todo en 2+2.
Los que usan Notecaddy desesperados por el inminente descenso de winrate que sufriràn
REKT.
"Online poker is drastically different now then pre-hud days. The game now is more about who has the newest and greatest software than who is a better poker player"
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
Proggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
MokProggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
Ovbiamente sí estoy en desacuerdo que un programa en tiempo real te digiera los datos necesarios y te diga cual es el mejor movimiento preflop. Aunque tampoco estaría en desacuerdo si alguien se parte el culo 200 horas con algun software para solucionar distintas situaciones preflop y luego lo use en tiempo real.
Creo que la diferencia debería estar en los programas que ofrecen ventajas dinámicas, y los que solo usan datos estáticos, como comentan en el hilo. Es decir, si un programa en un sng pudiera hacer un analisis de los stacks de los rivales, la estructura de premios, etc, y arrojarte el movimiento +ev, si lo veo completamente injusto.
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Es decir, me parece ridículo que siquiera se considere prohibir el Odds Oracle y todavía siga habiendo scripters apabullando fishes desde hace años y matando todas las mesas de cash.
14 años 2 meses
1.490
Lo que deberían de hacer es prohibir absolutamente todo programa ajeno al mismo software y que fuese obligatorio jugar con cam.
18 años 10 meses
21.808
16 años 10 meses
7.445
Proggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
16 años 3 meses
3.375
MokProggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
Ovbiamente sí estoy en desacuerdo que un programa en tiempo real te digiera los datos necesarios y te diga cual es el mejor movimiento preflop. Aunque tampoco estaría en desacuerdo si alguien se parte el culo 200 horas con algun software para solucionar distintas situaciones preflop y luego lo use en tiempo real.
Creo que la diferencia debería estar en los programas que ofrecen ventajas dinámicas, y los que solo usan datos estáticos, como comentan en el hilo. Es decir, si un programa en un sng pudiera hacer un analisis de los stacks de los rivales, la estructura de premios, etc, y arrojarte el movimiento +ev, si lo veo completamente injusto.
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Es decir, me parece ridículo que siquiera se considere prohibir el Odds Oracle y todavía siga habiendo scripters apabullando fishes desde hace años y matando todas las mesas de cash.
proggreziv
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Flopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
10 años
603
14 años 2 meses
1.490
Lo que deberían de hacer es prohibir absolutamente todo programa ajeno al mismo software y que fuese obligatorio jugar con cam.
PhaseZerLo que deberían de hacer es prohibir absolutamente todo programa ajeno al mismo software y que fuese obligatorio jugar con cam.
Si, y con gafas y capucha obligatoria.... lolazo
16 años 10 meses
7.445
16 años 10 meses
7.445
Proggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
16 años 3 meses
3.375
MokProggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
Ovbiamente sí estoy en desacuerdo que un programa en tiempo real te digiera los datos necesarios y te diga cual es el mejor movimiento preflop. Aunque tampoco estaría en desacuerdo si alguien se parte el culo 200 horas con algun software para solucionar distintas situaciones preflop y luego lo use en tiempo real.
Creo que la diferencia debería estar en los programas que ofrecen ventajas dinámicas, y los que solo usan datos estáticos, como comentan en el hilo. Es decir, si un programa en un sng pudiera hacer un analisis de los stacks de los rivales, la estructura de premios, etc, y arrojarte el movimiento +ev, si lo veo completamente injusto.
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Es decir, me parece ridículo que siquiera se considere prohibir el Odds Oracle y todavía siga habiendo scripters apabullando fishes desde hace años y matando todas las mesas de cash.
18 años 10 meses
21.808
proggreziv
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Flopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
nepundFlopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas.
Exactamente, sólo han propuesto prohibirlos en tiempo real, mientras se juega.
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
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No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
16 años 3 meses
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MokProggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
Ovbiamente sí estoy en desacuerdo que un programa en tiempo real te digiera los datos necesarios y te diga cual es el mejor movimiento preflop. Aunque tampoco estaría en desacuerdo si alguien se parte el culo 200 horas con algun software para solucionar distintas situaciones preflop y luego lo use en tiempo real.
Creo que la diferencia debería estar en los programas que ofrecen ventajas dinámicas, y los que solo usan datos estáticos, como comentan en el hilo. Es decir, si un programa en un sng pudiera hacer un analisis de los stacks de los rivales, la estructura de premios, etc, y arrojarte el movimiento +ev, si lo veo completamente injusto.
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
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Es decir, me parece ridículo que siquiera se considere prohibir el Odds Oracle y todavía siga habiendo scripters apabullando fishes desde hace años y matando todas las mesas de cash.
18 años 10 meses
21.808
proggreziv
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
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• NoteCaddy
Flopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
nepundFlopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
Claro. Yo no uso ninguno de esos programas en tiempo real, y ni siquiera veo que pudiera ser muy útil hacerlo. Pero me parece que ponerse a mirar estas tonterías, cuando están los scripters por ahí, es desviar la cuestión para cualquier lado.
9 años 5 meses
410
16 años 10 meses
7.445
Proggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
16 años 3 meses
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MokProggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
Ovbiamente sí estoy en desacuerdo que un programa en tiempo real te digiera los datos necesarios y te diga cual es el mejor movimiento preflop. Aunque tampoco estaría en desacuerdo si alguien se parte el culo 200 horas con algun software para solucionar distintas situaciones preflop y luego lo use en tiempo real.
Creo que la diferencia debería estar en los programas que ofrecen ventajas dinámicas, y los que solo usan datos estáticos, como comentan en el hilo. Es decir, si un programa en un sng pudiera hacer un analisis de los stacks de los rivales, la estructura de premios, etc, y arrojarte el movimiento +ev, si lo veo completamente injusto.
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Es decir, me parece ridículo que siquiera se considere prohibir el Odds Oracle y todavía siga habiendo scripters apabullando fishes desde hace años y matando todas las mesas de cash.
18 años 10 meses
21.808
proggreziv
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Flopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
16 años 3 meses
3.375
nepundFlopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
Claro. Yo no uso ninguno de esos programas en tiempo real, y ni siquiera veo que pudiera ser muy útil hacerlo. Pero me parece que ponerse a mirar estas tonterías, cuando están los scripters por ahí, es desviar la cuestión para cualquier lado.
proggrezivClaro. Yo no uso ninguno de esos programas en tiempo real, y ni siquiera veo que pudiera ser muy útil hacerlo. Pero me parece que ponerse a mirar estas tonterías, cuando están los scripters por ahí, es desviar la cuestión para cualquier lado.
A ver, que nadie dice que estudiar con flopzilla sea un pecado, pero se tiene que prohibir su uso a tiempo real porque sino habría un listillo que crearía un programa en el que el flopzilla te analize el impacto de un rango (directamente sincronizado con el HUD) en ese board y te diga prácticamente lo que tienes que hacer. Esque la diferencia es grande.
16 años 3 meses
3.375
16 años 10 meses
7.445
Proggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
16 años 3 meses
3.375
MokProggrezive, ésto no tiene nada que ver con lo que tú estás diciendo. Toda la polémica ha empezado por el hilo de skier_5 en 2+2: http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/pokerstars-allowing-automated-decision-software-1533249/. El tipo ha desarrollado un programa que se supone que lee los tamaños de stack de la gente y te dice la acción que tienes que tomar preflop. Es similar a un bot preflop en el que el jugador sólo le tiene que dar al botón que manda el programa, y gracias a eso varios jugadores han escalado niveles de la noche a la mañana.
No se está hablando en ningún momento de prohibir programas de análisis como el cardrunners EV fuera de las mesas. Se habla de prohibir programas que te dicen directamente la acción a tomar en tiempo real, bots o semibots. Si los programas de éste tipo proliferasen y avanzasen, a largo plazo olvídate de ganar al poker por mucho que estudies y mejores. Es imposible competir con una máquina si éstas avanzan lo suficiente, de la misma forma que a día de hoy los ordenadores están muy por encima de los mejores jugadores del mundo de ajedrez. Y por otra parte, es terrible de cara a los fishes que estén jugando contra máquinas, no contra humanos.
Tú estás hablando de la evolución de los regulares y las herramientas de análisis, que no tiene nada que ver con lo de este hilo.
Ovbiamente sí estoy en desacuerdo que un programa en tiempo real te digiera los datos necesarios y te diga cual es el mejor movimiento preflop. Aunque tampoco estaría en desacuerdo si alguien se parte el culo 200 horas con algun software para solucionar distintas situaciones preflop y luego lo use en tiempo real.
Creo que la diferencia debería estar en los programas que ofrecen ventajas dinámicas, y los que solo usan datos estáticos, como comentan en el hilo. Es decir, si un programa en un sng pudiera hacer un analisis de los stacks de los rivales, la estructura de premios, etc, y arrojarte el movimiento +ev, si lo veo completamente injusto.
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Es decir, me parece ridículo que siquiera se considere prohibir el Odds Oracle y todavía siga habiendo scripters apabullando fishes desde hace años y matando todas las mesas de cash.
18 años 10 meses
21.808
proggreziv
Pero en el hilo de 2+2 que yo he leído hablan de prohibir softwares tales como el
• FlopZilla
• Odds Oracle
• PokerStove
• NoteCaddy
Flopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
16 años 3 meses
3.375
nepundFlopzilla, Pokerstove y programas de ese estilo quieren prohibirlos mientras estás jugando. Aunque no le veo mucha utilidad a ponerse a meter rangos y boards en mitad de una mano imagino que habrá gente que tenga algo automatizado con este tipo de programas. Obviamente cuando cierras sesión puedes usarlos todo lo que quieras. No te van a prohibir eso, como no te van a prohibir leer un libro o ponerte a discutir manos con alguien.
Sobre NoteCaddy no estoy seguro, pero dicen que puede ofrecer "ayudas dinámicas". Solo he leído por encima que el autor dice que no, y de todas formas en el mensaje original los de Stars dicen que con algunas modificaciones sería legal.
Claro. Yo no uso ninguno de esos programas en tiempo real, y ni siquiera veo que pudiera ser muy útil hacerlo. Pero me parece que ponerse a mirar estas tonterías, cuando están los scripters por ahí, es desviar la cuestión para cualquier lado.
9 años 5 meses
410
proggrezivClaro. Yo no uso ninguno de esos programas en tiempo real, y ni siquiera veo que pudiera ser muy útil hacerlo. Pero me parece que ponerse a mirar estas tonterías, cuando están los scripters por ahí, es desviar la cuestión para cualquier lado.
A ver, que nadie dice que estudiar con flopzilla sea un pecado, pero se tiene que prohibir su uso a tiempo real porque sino habría un listillo que crearía un programa en el que el flopzilla te analize el impacto de un rango (directamente sincronizado con el HUD) en ese board y te diga prácticamente lo que tienes que hacer. Esque la diferencia es grande.
4betBlufA ver, que nadie dice que estudiar con flopzilla sea un pecado, pero se tiene que prohibir su uso a tiempo real porque sino habría un listillo que crearía un programa en el que el flopzilla te analize el impacto de un rango (directamente sincronizado con el HUD) en ese board y te diga prácticamente lo que tienes que hacer. Esque la diferencia es grande.
Realmente no creo que sea tan sencillo como eso. Independientemente de que un board pueda impactar mas con un rango u otro. Hay muchisimas cosas que tienes que decidir para entender cual es el movimiento ++ev con cada uno de tus holdings, tus sizings, tus frecuencias, que manos son indiferentes entre apostar y chequear, como deberias dividir sus frecuencias. Es decir, saber si la textura impacta mas en uno u otro no es ni el 10% de todo el trabajo que tienes que hacer para terminar jugando la mejor estrategia posible.
Y realmente no se cual es la diferencia entre mirar stats sobre la agresividad en el river de un jugador desplegando un popup en su hud, o tener un notecaddy que haga lo mismo en una forma más detallada y visualmente más sencilla para el jugador en tiempo real.