¿Por qué los Casinos no están obligados a dar justificantes de pérdidas y las salas on-line sí? Injusticia = cambio

Esto es así porqué estas mezclando dos modalidades, los torneos y el cash. En los torneos se lleva el registro porqué es muy fácil de hacer, un jugador que solo juegue torneos y guarde siempre sus tickets va a poder descontarse las pérdidas a la hora de declarar cuando le digan que ganó un torneo de 1 millon de euros. En el cash no se lleva ningún registro, tanto si pierdes como si te haces millonario nadie lo sabrá ni te dirá nada. El problema viene cuando específicamente pones como ejemplo alguien que se forre jugando torneos y lo pierda todo jugando a cash, pero... y si es al revés, ¿a que nadie se quejaría?

Que no se queje nadie no quiere decir que no sea injusto. En general los seres humanos nunca nos quejamos cuando una ley injusta nos beneficia. Pero un legislador debería crear leyes justas en el que no pueda haber un agravio comparativo. Y a día de hoy existen esos agravios entre el juego on-line y el juego presencial y entre los torneos de poker y el resto de los juegos que se ofrecen en un casino.

Ojo que es un arma de doble filo, también reportarían las ganancias de cash, no es cuestión de que te den el ticket sólo cuando pierdes.

Sí Simón, y así debería de ser. Qué mínimo que la ley sea coherente. No puede ser que si ganas dinero jugando cash en un casino no tengas ningún control y por lo tanto no sea una ganancia declarada (me jugaría una mano a que son muy pocos o ninguno los que declaran sus ganancias anuales jugando partidas de cash en los casinos) y si lo ganas jugando cash on-line o jugando un torneo de poker te controlen y por lo tanto tengas que declararlo. De hecho debería haberlo incluído en el título de este hilo: ¿Por qué los casinos no están obligados a dar justificantes de ganancias y pérdidas y las salas on-line sí?

Y por qué no van a tributar los jugadores de cash como cualquier ciudadano? El problema no son los impuestos, sino la manera de cobrarlos y la apertura de fronteras.

kochY por qué no van a tributar los jugadores de cash como cualquier ciudadano? El problema no son los impuestos, sino la manera de cobrarlos y la apertura de fronteras.

Lo de que el problema no son los impuestos es más que discutible. Que el resto de los ciudadanos esté obligado a pagarlos no quiere decir que sea justo pagarlos, otra cosa diferente es que pueda haber diferentes grados de tolerancia a ellos según la profundidad de la puñalada que uno reciba de Hacienda.

Teniendo en cuenta como está el tema con los jugadores de poker, lo que está claro es que la única solución legítima que nos queda por el momento es tratar de evadir al máximo posible a Hacienda de la forma que sea: cada uno se las arreglará. Tengo muy claro que es bueno que los casinos no registren los movimientos de dinero procedentes en el cash ya que esto va a ser una ventaja para los jugadores ganadores, aún cuando en casos concretos pueda perjudicar debido a la imposibilidad de deducción de las perdidas de este.

INSHALLa ley del juego nos permite deducir las perdidas del juego con las ganancias que hemos obtenido en el juego.

No es la ley del juego la que permite deducir pérdidas, sino la modificación que se hizo en 2012 de la ley del irpf. La ley del juego no se mete en los impuestos que han de pagar los jugadores, y la ley del irpf es igual para el juego online y el presencial, lo que pasa es que el juego presencial no está apenas controlado. Me parece justo que se controlen también esas ganancias del presencial para evitar discriminaciones con el online, pero eso no nos traería una mejora, salvo para quienes tuvieran pérdidas en vivo que pudieran minorar las ganancias online. A cambio, habría jugadores ganadores en vivo a los que seguramente no les haría gracia que les controlaran sus ganancias. Y tu argumento de que ese control fiscal en el vivo acabaría con el negocio de los casinos no lo veo, ya que la inmensa mayoría de jugadores pierde dinero jugando, y por lo tanto no tienen que pagar impuestos por ello.

De acuerdo en que no es la ley del juego la que permite deducir perdidas sino la modificación del 2012 de la ley el IRPF, gracias por la aclaración. En lo que no estoy de acuerdo es en tu apreciación de que no desincentivería el juego en vivo y que todos los jugadores que frecuentan el casino seguirían frecuentándolo con la misma alegría. Aunque los jugadores no ganen a muy largo plazo, hay un gran número de jugadores que lo hace a corto plazo. En períodos de un año uno que va al casino 1 veces al mes puede tener años en los que gane dinero a la ruleta al blackjack. Hay otros que aunque no ganen tienen la esperanza de hacerlo y con el control de sus ganancias diarias, semanales o mensuales cuando las tengan pues se creerán que les están tomando el pelo...

Por otro lado, muchos jugadores juegan en un casino dinero que no declaran (dinero negro) si se llevase un registro de las cantidades anuales que juegan, que gastan y que ganan un gran número de ellos dejarían de jugar.

Por otro lado, por lógica con ese control muchos jugadores preferirían jugar en clubs clandestinos donde no les piden rendir cuentas con Hacienda que en los casinos legales.

De todo ésto tienes un ejemplo con la regulación del poker en .es . Muchos jugadores aún siendo perdedores han dejado de jugar al poker porque ahora Hacienda tiene controlado lo que ingresan, lo que ganan y lo que pierden.

Bueno, algo sí influiría pero yo creo que no mucho (mientras se mantenga la deducción de pérdidas, obviamente). Y eso de que muchos están dejando de jugar por los impuestos, pues no creo que sean tantos por lo mismo, francamente. En mi opinión, lo que ahoga el póquer online en España es el poco tráfico. El panorama es desolador más allá de Pstars.

si lo tienen que declarar,el casino van a cerrar si o si.

ya de por si,por jugar a la ruleta,bj..ya estas jugando con desventaja y si encima,de coña tienes ganancias y tienes que declarar...lo tienes claro.

Y las mesas de cash estan teniendo gente,porque algunos regs viven de ellos por no tener que declarar,cuando llegue el dia que tenga que declarar algo,cierran si o si.

Si de verdad son tan estrictos a rajatabla,el poke .es ya debe estar cerrado.

Recuerdas en que país vives, Jorge?

Cuando el legislador es designado por el amigo del que lleva el negocio, un negocio que le da pingües beneficios, pues hace quimérico el pretender algo así, o el pedir algo tan razonable como sería el fin del monopolio del Poker como juego únicamente de casino, monopolio llevado de forma ridícula por dichos empresarios, que están convirtiéndolo en una ruina.

Con intentar conseguir que no sigan mandando información falsa como están haciendo (cantidades en premios que la gente no ha cobrado, informar de depósitos en caja como si fueran un ingreso en cuenta en un banco) y atrocidades del estilo que están pasando nos conformaríamos.

Intentar pedir cosas sensatas y sencillas como que descuenten directamente la retención fiscal cuando te paguen, te dan tu premio y el correspondiente desglose, y que no te lo pidan en 4 años y con una multa extra del 70-80% de lo reclamado cuando a saber donde está esa pasta.

Dicho lo cual todo esfuerzo se agradece.

Realmente es increíble lo que comentas miki.

Hay numerosos casos de jugadores inspeccionados por ganancias anteriores al año 2012, entre los que me encuentro, a los que se les imputan ganancias inexactas sin ningún tipo de justificante por parte del casino, pero a Hacienda eso le vale como prueba, incluso aunque no aparezca tu firma o un documento que así lo acredite. El procedimiento es el siguiente Hacienda mira Hendon Mob, (web que dice expresamente que sus datos no son fiables) e inspecciona al jugador, Hacienda abre diligencia al jugador y pide que justifique ganancias, Hacienda hace un requerimento al casino y este contesta con los premios de Hendon Mob y diciendo que según una normativa no estaban obligados a guardar los recibos o justificantes de los pagos. Hacienda toma válida como prueba esa resupuesta y computa al jugador un premio que realmente no ha obtenido con su consecuente sanción del 50%. Auténticamente de locos!

En mi caso concreto para más INRI uno de los casinos españoles me dice vía telefónica y me envía documento firmado por el director de que no obtuve premios en el año 2011 y 2012 en octubre del 2014 y ,sin embargo, a Hacienda le responde a su requerimento enviado en febrero del 2015 que sí obtuve un premio en el 2011 en sus instalaciones. Dos documentos contradictorios firmados por la misma persona.

Ante un juez hay muchas probabilidades de ganar pero ya te menten en el lío de tener que avalar y tener la preocupación encima, además de que la justicia en España es lentísima y pueden pasar varios años esperando.

Y luego está lo de que aunque fueses jugador profesional antes del 2012 la ley no te deje restar las pérdidas que puedes justificar de tus ganancias del juego. Algo completamente ridículo que la ley del 2012 que ya permite hacer eso no haya tenido naturaleza retroactiva. En fin, vivimos en un país de chiste, desgraciadamente.

Y encima no hay manera que los h**** ** **** de Hendon quiten los nombre como le hicieron a Pastor ...

coge la pasta y ponte a correr xD