pokerstars permite software que toma decisiones automatizadas

http://www.husng.com/content/controversy-erupts-over-player-aid-husngs

Yo supongo que es un programa donde pones stats preflop y postflop, pones si polariza etc etc

y te sale perfecto los rangos que tienes que jugar preflop,

Aunque bueno tengo muchas manos de dos de los jugadores que estan nombrados, y juegan igual postflop :S

O igual es algo mas GTO que lee las ciegas que tienes etc y te dice que hacer..

Lo que no estoy seguro, es si es buena idea hacerlo publico , si stars cambia de idea supongo que si (dudo que pase)

pero sino a parte de darle mas miedo al jugador recreacional, manyana habra cientos de regs que empezaran a pensar/crear/comprar programas parecidos,

Y highstakes ganara el que tiene el mejor programa :S

Lo siguiente es permitir directamente los bots...

Llevan años permitiendo el notecaddy que también cruza con mucho la línea de lo que IMO debería ser válido (un HUD y ya)

Y si no es posible un término medio de soft de ayuda (el HUD) pues mejor todo prohibido a que ocurran estas cosas pero en fin... Así nos va.

De acuerdo con lo de notecaddy, pero esto cruza la linea mucho mas lejos. Si os habeis leido el post en 2+2 pasan varias cosas:

-El software solo está en manos de 3 jugadores, que se sepa

-Estos 3 jugadores tienen estadisticas identicas postflop a lo largo de una GRAN muestra

-2 de ellos han pasado de ser regs mediocres en su anterior nivel, HU 60$ a aplastar a todo el campo en 200$, el cabecilla y programador se esta haciendo rico en los de 1000$ en una carrera contra el tiempo hasta que PS banee esto(o no)

-Parece que el software es un semi-bot que en todo momento te muestra la decisión GTO acertada y correctamente randomizada, digo semi-bot porque requiere que el humano presione el boton que el programa le esta señalando.

-El poker online y presencial esta acabado como no aniquilen esto pronto, el online se va a convertir en una carrera de software, consecuentemente el presencial esta resuelto ante la facilidad de aprender GTO perfecta jugando online a golpe de memoria

Tranquilo JacHigh, si alguna vez te has pasado por las mesas de poker presenciales te darás cuenta que aunque salga un libro resolviendo el GTO, queda poker para décadas.

Dicho lo cual, que se haya resuelto más o menos el GTO HU con 25bbs o menos es una cosa, que alguien crea que también se va a poder resolver el GTO del 6-max 100bbs+ es un poco inocente.

Perdón por el exabrupto, me estoy informando mejor porque hasta hoy lo único que conocía de GTO es lo típico, push/fold inexplotable. Me doy cuenta ahora, más calmado y con vuestro input, de que efectivamente resolver el GTO por encima de 25 ciegas es una tarea titanica, y desde luego imposible de memorizar por el humano promedio viendo como se extienden los arboles de decisiones

Respect 4betbluff, un sabio

EDIT: no hay PM en este foro?O solo estoy ciego?

Lo que me sorprende es la resistencia que teneis algunos a admitir que la capacidad de las maquinas si están bien programadas son superiores a la del hombre, ejemplo beep blue y el ajedrez, y no me vengais con que el ajedrez es un juego distinto del poker porque no cuela.Siendo evidente las toneladas de dinero que mueve el poker es algo bastante obvio que mas pronto que tarde se van a programar bots automaticos o semi para ganar dinero haciendo de ello (programar) una actividad altamente rentable, y si algo es rentable se está haciendo y se hará mas en el futuro.

Hacia tiempo que ya deje el poker online por el razonamiento expuesto, es decir o juegan programas o juegan profesionales poca gente inexperta hay, y el otro dia consegui unos centimos en un freeroll, pues me jugue hiperturbos de 0,1€ con un nivel bastante alto además confirmando mi evidencia, y no es que sea manco precisamente.

Por cierto poker red está influenciado demasiado por educapoker, sino que hacia la foto de raul mestre y su logo en la portada de la noticia de amadi? la verdad es que me dan nauseas, y la noticia de que la mente humana ha ganado a la mente programada, jeje, TODO , pensado, para quedarse con el dinero de los jugadores, como decian en la pelicula CASINO de rober de niro,

por cierto soy profesor de verdad, y TECNOLOGO, no como el claustro ese de educa poker que llaman profesor a cualquier cosa , digo para que tengais un poco de referencia de quien hace los comentarios porque no es lo mismo un cani to guapo y reshulon que meto all in con any two segun quien diga las cosas,

Nadie va a aprender GTO perfecto a golpe de memoria, por eso tranquilo xD

Obviamente el programa probablemente no juegue un GTO exacto ni mucho menos. El problema es que puede hacer que gente que no sepa ni lo que es la fold equity sea ganador en los $200 HUSNG.

El problema no es que el programa sepa GTO (piosolver o GTORB son mucho más sofisticados y potentes en este sentido y tardan la vida en resolver algo) sino que permitan automatizar las decisiones.

Imaginad un programa igual con la estrategia uni de educa, obviamente no va a ganar en NL100. Pero gente que no tenga ni idea puede ganar en NL5 porque un programa le dice a que botones dar.

JackHig..... consecuentemente el presencial esta resuelto ante la facilidad de aprender GTO perfecta jugando online a golpe de memoria

Sí, sí ... tú juega GTO a 30 manos/h

Dicho lo cual, hay tropecientosmil programas que hacen esas funciones, otra cosa es que este, ya sea mejor o peor, es el que se ha hecho público.

jossLo que me sorprende es la resistencia que teneis algunos a admitir que la capacidad de las maquinas si están bien programadas son superiores a la del hombre, ejemplo beep blue y el ajedrez, y no me vengais con que el ajedrez es un juego distinto del poker porque no cuela.Siendo evidente las toneladas de dinero que mueve el poker es algo bastante obvio que mas pronto que tarde se van a programar bots automaticos o semi para ganar dinero haciendo de ello (programar) una actividad altamente rentable, y si algo es rentable se está haciendo y se hará mas en el futuro.

Hacia tiempo que ya deje el poker online por el razonamiento expuesto, es decir o juegan programas o juegan profesionales poca gente inexperta hay, y el otro dia consegui unos centimos en un freeroll, pues me jugue hiperturbos de 0,1€ con un nivel bastante alto además confirmando mi evidencia, y no es que sea manco precisamente.

Por cierto poker red está influenciado demasiado por educapoker, sino que hacia la foto de raul mestre y su logo en la portada de la noticia de amadi? la verdad es que me dan nauseas, y la noticia de que la mente humana ha ganado a la mente programada, jeje, TODO , pensado, para quedarse con el dinero de los jugadores, como decian en la pelicula CASINO de rober de niro,

por cierto soy profesor de verdad, y TECNOLOGO, no como el claustro ese de educa poker que llaman profesor a cualquier cosa , digo para que tengais un poco de referencia de quien hace los comentarios porque no es lo mismo un cani to guapo y reshulon que meto all in con any two segun quien diga las cosas,

Decir que el nivel de los sits de 0.1€ es alto y a continuación darnos referencias para decir que no eres un cani... Desacredita casi todo tu mensaje.

Sobre tu mensaje estoy de acuerdo en que en no muchos años el poker online va a acabar siendo algo anecdótico porque va a ser muy difícil luchar contra los bots o semibots como los de este topic. Pero hoy por hoy si que creo que Claudico palmó vs los pros estos, aunque también creo que a un reg de NL100 por ejemplo le hubiera ganado.

Y bueno, claro que pokerred está influenciado por educa, son la misma empresa. Y los profesores no serán profesores de escuela pero han demostrado profesionalidad y saber de esto un rato, por lo que un respeto creo que se merecen. Luego lo de desacreditar a las personas por no ser profesores o creerte que tu opinión vale más por serlo sin haber demostrado nada...

En fin, creo que se pueden guardar las formas. Es un tema muy interesante como para desviarlo hablando de canis y educa.

jossLo que me sorprende es la resistencia que teneis algunos a admitir que la capacidad de las maquinas si están bien programadas son superiores a la del hombre, ejemplo beep blue y el ajedrez, y no me vengais con que el ajedrez es un juego distinto del poker porque no cuela.Siendo evidente las toneladas de dinero que mueve el poker es algo bastante obvio que mas pronto que tarde se van a programar bots automaticos o semi para ganar dinero haciendo de ello (programar) una actividad altamente rentable, y si algo es rentable se está haciendo y se hará mas en el futuro.

Hacia tiempo que ya deje el poker online por el razonamiento expuesto, es decir o juegan programas o juegan profesionales poca gente inexperta hay, y el otro dia consegui unos centimos en un freeroll, pues me jugue hiperturbos de 0,1€ con un nivel bastante alto además confirmando mi evidencia, y no es que sea manco precisamente.

Por cierto poker red está influenciado demasiado por educapoker, sino que hacia la foto de raul mestre y su logo en la portada de la noticia de amadi? la verdad es que me dan nauseas, y la noticia de que la mente humana ha ganado a la mente programada, jeje, TODO , pensado, para quedarse con el dinero de los jugadores, como decian en la pelicula CASINO de rober de niro,

por cierto soy profesor de verdad, y TECNOLOGO, no como el claustro ese de educa poker que llaman profesor a cualquier cosa , digo para que tengais un poco de referencia de quien hace los comentarios porque no es lo mismo un cani to guapo y reshulon que meto all in con any two segun quien diga las cosas,

Atención, el Doctor jossh nos viene a dar lecciones sobre sits de 10 céntimos y el field durísimo con el que se encuentra. A continuación podreis aprender el por qué no gana en ese nivel, la culpa es de la conspiración propagandistica de Poker-Red y Educa para que la gente siga jugando contra bots.

Pues mira, te diré que el cuento quizás colará en las timbas del viernes noche, pero a nosotros, jugadores profesionales (lo digo para que tengas una referencia de quien escribe, no un "cani to guapo") no, la película ya la hemos visto 20.000 veces.

@4betBluff Me pasas un email o tu nick en algun foro como 2+2 que admita PM?Es para no evidenciar mi ignorancia. No, no te voy a pedir staking o coaching, más bien consejo

Que diferencia hay entre esto y un bot?

Si el bot es un paquete que pongan los que quieran así les explotamos 😫DDDD.

Ya, tonterías aparte, PS tiene que evitar estas cosas para no espantar a la gente del mundo online.

joss

por cierto soy profesor de verdad, y TECNOLOGO, no como el claustro ese de educa poker que llaman profesor a cualquier cosa

Muy grande tu apreciación. Me he reído bastante.

Yo también soy profesor y muchos de mis compañeros transmiten peor los conocimientos que poseen que un cani to guapo contando a sus amigos como conseguir vidas infinitas en el GTA. No digo que tú lo hagas, pero de ahí a considerarte mejor que los de Educa por ser profesor "de verdad" me parece un tremendo atrevimiento. Y conste que yo no soy de Educa y no tengo nada que ver con ellos.

Tú y yo sabemos que para ser profesor en España te exigen cualquier cosa menos saber enseñar. Dime tú qué formación has recibido como TECNÓLOGO que te capacite para estar en un aula. Flipo

AligatorrQue diferencia hay entre esto y un bot?

Que aquí te dicen que botones pulsar y tu los pulsas, el bot los pulsa el solo mientras tu te vas a tomar unas cañas.

jajaja , mi mensaje remueve conciencias... asi me gusta..

Los hipertubos de 0.1€ field durisimo, bueno a mi me pareció que jugaban razonablemente para la pasta de que se trataba

4betbluff no se que mensaje darle al segundo parrafo que has puesto, solo que eres pofesional y , no se.. lo que te digo es que los ordenadores>humanos si tu quieres creer otra cosa , tu mismo

yowi, no voy a entrar al trapo, evidentemente hay profesores mejores y peores, hay interinos y con la opos aprobada, hay de los que dan clases en la uni y masters demas y otros que no, pero por norma general por mi experiencia, un profesor de instituto con la opos aprobada (como yo) sabemos mucho, ( entre otras cosas porque me he pasado casi toda mi vida estudiando, no porque sea un ser de LUZ, )no como esos de EDUCAPOKER que llaman profesor a cualquier cosa me repito, incultos en general que saben hacer foldear a la gente basicamente, aunque tambien como en todos lados habra con estudios y catetos.. y te voy a poner un ejemplo

Hace unos años en 2011, conocí a Andoni Larrabe en un estrellas poker tour, un chavalejo con pocos estudios que jugaba por aquel entonces nl200 creo que me dijo, de cultura de poker y talento MUCHO, (a parte de ser un tipo excepcional como persona) pero de cultura en general muy baja, (me contó su vida y tal, y coincidimos en un paralelo y salimos de fiesta por donosti una noche)y a eso es a lo que me refiero cuando hablo de que los profes de EDUKAPOKER son unos tipejos que ya me gustaria ver su "curriculum", y se me hace un nudo en el estomago cada vez que leo profesores, ya está.

Por otra parte no me parece bien que poker red sea tan imparcial, está bien que se apoye el poker pero que haga tanta promoción de raul mestre y su escuela asociando el exito con la foto de amadi y rm me parece repugnante, está claro que es marketing y todo pero para mi ha bajado poker red muchos puntos en cuanto a credibilidad y seriedad de sus noticias

jossjajaja , mi mensaje remueve conciencias... asi me gusta..

Los hipertubos de 0.1€ field durisimo, bueno a mi me pareció que jugaban razonablemente para la pasta de que se trataba

4betbluff no se que mensaje darle al segundo parrafo que has puesto, solo que eres pofesional y , no se.. lo que te digo es que los ordenadores>humanos si tu quieres creer otra cosa , tu mismo

yowi, no voy a entrar al trapo, evidentemente hay profesores mejores y peores, hay interinos y con la opos aprobada, hay de los que dan clases en la uni y masters demas y otros que no, pero por norma general por mi experiencia, un profesor de instituto con la opos aprobada (como yo) sabemos mucho, ( entre otras cosas porque me he pasado casi toda mi vida estudiando, no porque sea un ser de LUZ, )no como esos de EDUCAPOKER que llaman profesor a cualquier cosa me repito, incultos en general que saben hacer foldear a la gente basicamente, aunque tambien como en todos lados habra con estudios y catetos.. y te voy a poner un ejemplo

Hace unos años en 2011, conocí a Andoni Larrabe en un estrellas poker tour, un chavalejo con pocos estudios que jugaba por aquel entonces nl200 creo que me dijo, de cultura de poker y talento MUCHO, (a parte de ser un tipo excepcional como persona) pero de cultura en general muy baja, (me contó su vida y tal, y coincidimos en un paralelo y salimos de fiesta por donosti una noche)y a eso es a lo que me refiero cuando hablo de que los profes de EDUKAPOKER son unos tipejos que ya me gustaria ver su "curriculum", y se me hace un nudo en el estomago cada vez que leo profesores, ya está.

Por otra parte no me parece bien que poker red sea tan imparcial, está bien que se apoye el poker pero que haga tanta promoción de raul mestre y su escuela asociando el exito con la foto de amadi y rm me parece repugnante, está claro que es marketing y todo pero para mi ha bajado poker red muchos puntos en cuanto a credibilidad y seriedad de sus noticias

Saber mucho y ser buen profesor no tiene nada que ver.

La frase en negrita será un descuido, si no lo es, pues te retratas...

PD:yo aprobé la oposición y el proceso no está hecho para encontrar a los mejores profesores.

theorbeQue aquí te dicen que botones pulsar y tu los pulsas, el bot los pulsa el solo mientras tu te vas a tomar unas cañas.

Esta es la unica diferencia en serio? OMG

Que conste que estoy en contra de cualquier tipo de bot, o de software que te sugiera que decision tomar, por razones obvias.

JackHig@4betBluff Me pasas un email o tu nick en algun foro como 2+2 que admita PM?Es para no evidenciar mi ignorancia. No, no te voy a pedir staking o coaching, más bien consejo

Los PMs en este foro se necesitan 90 mensajes y 90 dias de antiguedad.

De mientras puedes contactar conmigo a este email:

[email]tzaizhear@hotmail.com[/email]

yowSaber mucho y ser buen profesor no tiene nada que ver.

La frase en negrita será un descuido, si no lo es, pues te retratas...

PD:yo aprobé la oposición y el proceso no está hecho para encontrar a los mejores profesores.

Iba a decirle al TECNÓLOGO lo mismo, te me has adelantado y "Debes dar algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a yowi."

Tengo PROFESORES que me dan cursos en el trabajo sobre máquinas, programas y procedimientos que seguro que te dan sopas con honda como profesor porque además de estudiar un montón han aplicado lo estudiado en el campo durante años y no digamos como tecnólogos dado a lo que nos dedicamos.

Algunos de ellos (pocos) y precisamente los que mejor enseñan no tienen estudios superiores y no por ello son peores profesores y menos como para dar asco llamarselo.

Menos mal que tu trabajo es enseñar y no educar porque de educación y buenos modales poquito sabes.

Muy agradecido 4bet! Ya te contacto

He leido el post hasta que un iluminado ha dicho que en sits de 0.01 habia nivel alto JAJAJAJAJA

No se como le discutís algo a un tío que dice "en los sits de o,1o€ hay un field durísimo", este tío es un iluminado.

No sé a que espera PS para insta-prohibir este programa que te dice que botón apretar, alucinante el camino que está tomando PS, lol.

P.D: Añadir que tener este sotware si es como dicen que es, sería incluso más ventajoso que el datamining, no tengo dudas.

La solucion para prohibir este programa es muy sencilla, y es una huelga indefinida por parte de los jugadores de sng, pero no de todos, pues el que se gana 1k-3k al mes no tiene porque dejar de jugar cuando su situacion economica puede ser normal.

Los que tiene que hacer la huelga son p.e. los regs de sits de buy-in superior a 500$, pues estos si que pueden decir a stars, "hasta que no prohibas este tipo de software no te abrimos un sit de 500$+", y con la banca que tienen se pueden permitir estar un mes y mas cumpliendo eso. Y entonces stars cogeria y programas como este serian ilegales.

De república bananera !!!

yowSaber mucho y ser buen profesor no tiene nada que ver.

La frase en negrita será un descuido, si no lo es, pues te retratas...

PD:yo aprobé la oposición y el proceso no está hecho para encontrar a los mejores profesores.

Vaya owned, iba a decir lo mismo. Así va la educación en este país que profesores como este tío se creen más listos que nadie y creen que no tienen nada que aprender solo porque se han sacado un título que ya les va a servir para tener trabajo toda la vida. Da igual que sus conocimientos se queden obsoletos o que no tengan criterio como demuestra este tipo en cada post que escribe, lo importante es que de cara a la administración son profesores titulados. Que vergüenza de sistema, venga a seguir chupando del bote señor maestro.

Tu crees que me importa ser buen profesor??

Me hace gracia por que yo hace años propuse crear algo así por este foro o el de educa... Y se me trato como a un loco..

Ojala fuera skin..

Estas cosas me transmiten un sabor agridulce ya que como programador me encanta leer este tipo de cosas y como jugador no.. xD

Si en el entorno regulado .es permiten usar esos programas es fácil atajarlo, tenemos a nuestro gran protector el gobierno de España con su cojonudo JUEGO SEGURO, se manda mensaje a la súper DGOJ y estos le pegan toque a la sala que sea que permita esto, estamos a salvo por el módico precio de liquidez cerrada y impuestos abusivos

Me gustaria dejar claro una cosita, que le cierren el programa al chico este no solucionara nada. El algoritmo que bate HSD HU HT ya esta echo y lo puedes aplicar de tal manera que PS no pueda detectarlo.

Si me prohibiesen el programa y fuese el yo me montaría el programa con Arduino, Rasperri Pi, con accesorios de cámara y con reconocimiento de imagenes y texto.

Es más tengo un compañero que en su momento se monton un bot de poker super sencillo, que perdia obv. ( no tiene ni idea de poker ) pero leia las cartas con un programa de escritorio.

A lo que voy es que, ya esta... los HU turbo y HT estan acabados.. Juntando el tema de los spins y ahora esto.. La modalidad ya esta sentenciada...

UKFLivMe gustaria dejar claro una cosita, que le cierren el programa al chico este no solucionara nada. El algoritmo que bate HSD HU HT ya esta echo y lo puedes aplicar de tal manera que PS no pueda detectarlo.

Si me prohibiesen el programa y fuese el yo me montaría el programa con Arduino, Rasperri Pi, con accesorios de cámara y con reconocimiento de imagenes y texto.

Es más tengo un compañero que en su momento se monton un bot de poker super sencillo, que perdia obv. ( no tiene ni idea de poker ) pero leia las cartas con un programa de escritorio.

A lo que voy es que, ya esta... los HU turbo y HT estan acabados.. Juntando el tema de los spins y ahora esto.. La modalidad ya esta sentenciada...

Buf! Menudo panorama pintas, compañero.

En fin, jugaremos al poker mientras se pueda. Mientras me sea rentable seguiré jugando pero me hago a la idea de que dentro de unos años dejaré de jugar.

Yo supongo que igual con estos programas al final pasará como con HM2 o PTR, que todo regular tendrá uno. Y supongo también que un regular contra otro a largo plazo ganan lo mismo o sea que pierden lo que se queda de rake la casa.

jossTu crees que me importa ser buen profesor??

Y por esto es por lo que me da asco ser españistaní.

Hay fishes, regs, bots, y cuentas de super usuario.

jossTu crees que me importa ser buen profesor??

Ya te vale. Al menos, no te jactes de ello.

jossTu crees que me importa ser buen profesor??

esto demuestra que NO eres profesor... la gente como tú es la que ha llevado al pais a estar como está... #asco

Alguien tiene alguna idea de algun tipo de software para probar estrategias autmatizadas? Es decir, un programa que permita pasar unos algoritmos concretos de mi estrategia?

rbn82Y por esto es por lo que me da asco ser españistaní.

tranquilos, solo que para chulos yo y pa pegarse mi padre!!!!

que aquí en el momento alguien destaca un poco ya os tirais al cuello y empezais a cachondearos y troleos como ya me ha pasado otras veces, pa chulos mi pirulo, no saqueis conclusiones sobre el funcionariado sobre lo que yo diga en un foro de poker porque os podreis equivocar bastante, la actitud y el trabajo se aparcan muchas veces cuando se sale del instituto por muchos comentarios fuera de tono que pueda poner en un foro, que aqui nada es vinculante y somos anonimos

por cierto en relación al post, me parece muy bien lo que han hecho es decir estudiarse la normativa de stars y sacar un programa que te sugiera la solucion optima en cada caso sin apretar ningun boton, siendo un programa que no incumple la norma de stars, hacia ese punto van a tender a converger en un futuro el soft, el que antes llegue mas se forrará si es que todavia se puede hacerlo, ya que el nivel en las mesas es infernal, el futuro es la robotización la automatización , robots barrenderos, coches que conducen solos, y por supuesto programas que juegan al poker solos como ya lo hacen los del ajedrez, porque que es un jugador ganador?, un medio autómata que tiene tan interiorizados los conceptos del juego que sabe casi siempre la decisión correcta en base al gto, ale ya no escribo mas

Esperemos ps acabe haciendo algo con este tema.... muy grave en mi opinion