PokerStars - Not rigged, tested !
16 años 9 meses
3.858
Leyendo por 2+2 me encontré este curioso hilo (el cual estoy leyendo ahora):
Lets prove that PokerStars is rigged - Two Plus Two Poker Forum
Hi all,
Since I've finally finished the PokerStars version of PokerStat, I had
someone send me their hand statistics. I don't have this many hand
histories, so these aren't my statistics, but the statistics are
anonymous. I also have permission to post these, so, anyways, here
they are, hopefully these, along with statistics for card
distributions from Paradise Poker and TruePoker which I've posted in
the past, will be read by some of the conspiracy theorists! Of course,
these stats doesn't mean there isn't cheating due to collusion going
on, or that there could still be situational rigging of the deal (two
strong hands against each other). It just means that people who
complain that "my four flushes don't make it" or that "Aces flop more
often than they should when I have AK" can now see that the
distribution is normal, and that players make their hands at normal
rates (expected number of pairs, 2 pairs, flushes, straights, etc).
- Tony
Starting cards:
Total hands you were dealt cards: 125852
All suited starters dealt: 29595 (23.52%)
All suited starters expected: 29612 (23.5%)
All connected starters dealt: 19493 (15.49%)
All connected starters expected: 19741 (15.7%)
Suited connector starters dealt: 4837 (3.84%)
Suited connector starters expected: 4935 (3.92%)
Paired starters dealt: 7364 (5.851%)
Paired starters expected: 7403 (5.88%)
AKo dealt: 1202 (0.955%)
AKo expected: 1139 (0.905%)
AKs dealt: 373 (0.296%)
AKs expected: 380 (0.302%)
Any AK dealt: 1575 (1.251%)
Any AK expected: 1519 (1.21%)
A's dealt: 603 (0.479%)
K's dealt: 543 (0.431%)
Q's dealt: 558 (0.443%)
J's dealt: 551 (0.438%)
T's dealt: 546 (0.434%)
9's dealt: 585 (0.465%)
8's dealt: 568 (0.451%)
7's dealt: 597 (0.474%)
6's dealt: 542 (0.431%)
5's dealt: 532 (0.423%)
4's dealt: 603 (0.479%)
3's dealt: 582 (0.462%)
2's dealt: 554 (0.440%)
Each pair expected: 569 (0.452%)
(Note that only data for hands where a flop was dealt and you
were dealt cards preflop are used. Hands where no flop was dealt
are skipped.)
Total hands you were dealt cards: 125852
Times a flop dealt when you were dealt cards: 80610 (64.05%)
When user dealt AK, flops at least one A or K: 346 (33.11%)
expected: 339 (32.4%)
USER HAS ANY TWO SUITED CARDS (dealt 19446 times):
Using both user's hole cards, flopped a:
3 flush: 8164 (41.98%) expected: 8087 (41.6%)
4 flush: 2226 (11.45%) expected: 2128 (10.9%)
5 flush: 147 (0.76%) expected: 164 (0.842%)
Three cards on the flop make up a:
3 straight: 612 (3.15%) expected: 620 (3.18%)
2 flush: 10728 (55.17%) expected: 10718 (55.1%)
3 flush: 981 (5.04%) expected: 1015 (05.22%)
any pair: 3303 (16.99%) expected: 3292 (16.9%)
Hand user flops:
High card: 10257 (52.7%) expected: 10233 (52.6%)
Pair: 7868 (40.5%) expected: 7858 (40.4%)
Two pair: 757 (3.89%) expected: 786 (4.04%)
3 of a kind: 302 (1.55%) expected: 306 (1.57%)
Straight: 97 (0.50%) expected: 80 (0.412%)
Flush: 147 (0.76%) expected: 162 (0.835%)
Full house: 15 (0.077%) expected: 18 (0.0918%)
Four of a kind: 3 (0.015%) expected: 2 (0.0102%)
Straight flush: 0 (0.000%) expected: 1 (0.00589%)
Royal flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.000654%)
USER HAS ANY PAIR (dealt 5218 times):
Using both user's hole cards, flopped a:
Underpair (to flop): 1224 (23.46%) expected: 1225 (23.5%)
Overpair (to flop): 1215 (23.28%) expected: 1225 (23.5%)
Set: 647 (12.40%) expected: 601 (11.51%)
Quads: 5 (0.096%) expected: 13 (0.245%)
Three cards on the flop make up a:
3 straight: 168 (3.22%) expected: 166 (3.18%)
2 flush: 2860 (54.81%) expected: 2872 (55.0%)
3 flush: 305 (5.85%) expected: 269 (5.16%)
any pair: 896 (17.17%) expected: 895 (17.1%)
Hand user flops:
High card: 0 (0.0%) expected: 0 (0.00%)
Pair: 3707 (71.0%) expected: 3748 (71.8%)
Two pair: 841 (16.12%) expected: 843 (16.2%)
3 of a kind: 597 (11.44%) expected: 562 (10.8%)
Straight: 0 (0.00%) expected: 0 (0.00%)
Flush: 0 (0.00%) expected: 0 (0.00%)
Full house: 68 (1.303%) expected: 51 (0.980%)
Four of a kind: 5 (0.096%) expected: 13 (0.245%)
Straight flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.00%)
Royal flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.00%)
USER HAS OFFSUIT CONNECTORS FROM 54o to JTo (dealt 5026 times):
Using both user's hole cards, flopped a:
Open ended: 414 (8.24%) expected: 430 (8.55%)
Double belly: 24 (0.48%) expected: 27 (0.531%)
Straight: 70 (1.39%) expected: 63 (1.26%)
Three cards on the flop make up a:
3 straight: 180 (3.58%) expected: 158 (3.15%)
2 flush: 2804 (55.79%) expected: 2766 (55.0%)
3 flush: 259 (5.15%) expected: 260 (5.16%)
any pair: 852 (16.95%) expected: 851 (16.9%)
Hand user flops:
High card: 2641 (52.5%) expected: 2646 (52.6%)
Pair: 2025 (40.3%) expected: 2031 (40.4%)
Two pair: 200 (3.98%) expected: 203 (4.04%)
3 of a kind: 87 (1.73%) expected: 79 (1.57%)
Straight: 72 (1.43%) expected: 62 (1.23%)
Flush: 0 (0.00%) expected: 0 (0.00%)
Full house: 1 (0.020%) expected: 5 (0.0918%)
Four of a kind: 0 (0.000%) expected: 1 (0.0102%)
Straight flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.00%)
Royal flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.00%)
ALL FLOPS SEEN BY THE USER:
Three cards on the flop make up a:
3 straight: 2630 (3.26%) expected: 2568 (3.19%)
2 flush: 44329 (54.99%) expected: 44383 (55.1%)
3 flush: 4176 (5.18%) expected: 4173 (5.18%)
any pair: 13699 (16.99%) expected: 13656 (16.9%)
Hand user flops:
High card: 40153 (49.8%) expected: 40400 (50.1%)
Pair: 34179 (42.4%) expected: 34063 (42.3%)
Two pair: 3863 (4.79%) expected: 3832 (4.75%)
3 of a kind: 1770 (2.20%) expected: 1703 (2.11%)
Straight: 357 (0.44%) expected: 316 (0.392%)
Flush: 147 (0.18%) expected: 158 (0.197%)
Full house: 131 (0.163%) expected: 116 (0.144%)
Four of a kind: 10 (0.012%) expected: 19 (0.0240%)
Straight flush: 0 (0.000%) expected: 1 (0.00139%)
Royal flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.000154%)
(Note that only data for hands where a river was dealt and you
were dealt cards preflop are used. Hands where no river was dealt
are skipped.)
Total hands you were dealt cards: 125852
Total final boards seen when you were dealt cards: 44325
USER HAS ANY TWO SUITED CARDS (dealt 10628 times):
Four flushes flopped: 1262 (11.87%) expected: 1163 (10.9%)
When flop four flush, got flush: 464 (36.77%) expected: 441 (35.0%)
Hand user has at river:
High card: 1871 (17.6%) expected: 1852 (17.4%)
Pair: 4465 (42.0%) expected: 4532 (42.6%)
Two pair: 2290 (21.55%) expected: 2349 (22.1%)
3 of a kind: 463 (4.36%) expected: 461 (4.33%)
Straight: 494 (4.65%) expected: 484 (4.56%)
Flush: 786 (7.40%) expected: 692 (6.51%)
Full house: 236 (2.221%) expected: 236 (2.22%)
Four of a kind: 15 (0.141%) expected: 13 (0.126%)
Straight flush: 7 (0.066%) expected: 7 (0.0663%)
Royal flush: 1 (0.009%) expected: 1 (0.00781%)
USER HAS ANY PAIR (dealt 3264 times):
A set flopped: 470 (14.40%) expected: 368 (11.3%)
When flop set, got boat or quads: 153 (32.55%)
expected: 157 (33.4%)
Hand user has at river:
High card: 0 (0.0%) expected: 0 (0.00%)
Pair: 1126 (34.5%) expected: 1158 (35.5%)
Two pair: 1253 (38.39%) expected: 1290 (39.5%)
3 of a kind: 435 (13.33%) expected: 383 (11.7%)
Straight: 45 (1.38%) expected: 62 (1.90%)
Flush: 63 (1.93%) expected: 64 (1.95%)
Full house: 316 (9.681%) expected: 279 (8.54%)
Four of a kind: 26 (0.797%) expected: 27 (0.842%)
Straight flush: 0 (0.000%) expected: 1 (0.0160%)
Royal flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.00182%)
USER HAS OFFSUIT CONNECTORS FROM 54o to JTo (dealt 2655 times):
Flopped open ended: 244 (9.19%) expected: 227 (8.55%)
When open ended, got straight: 69 (28.28%) expected: 75 (30.7%)
Hand user has at river:
High card: 445 (16.8%) expected: 457 (17.2%)
Pair: 1140 (42.9%) expected: 1135 (42.7%)
Two pair: 561 (21.13%) expected: 591 (22.3%)
3 of a kind: 112 (4.22%) expected: 115 (4.35%)
Straight: 259 (9.76%) expected: 242 (9.12%)
Flush: 60 (2.26%) expected: 52 (1.95%)
Full house: 72 (2.712%) expected: 59 (2.22%)
Four of a kind: 5 (0.188%) expected: 3 (0.126%)
Straight flush: 1 (0.038%) expected: 1 (0.0209%)
Royal flush: 0 (0.000%) expected: 0 (0.00110%)
ALL RIVERS SEEN BY THE USER:
Hand user has at river:
High card: 7614 (17.2%) expected: 7718 (17.4%)
Pair: 19268 (43.5%) expected: 19424 (43.8%)
Two pair: 10327 (23.30%) expected: 10414 (23.5%)
3 of a kind: 2271 (5.12%) expected: 2141 (4.83%)
Straight: 2095 (4.73%) expected: 2048 (4.62%)
Flush: 1468 (3.31%) expected: 1341 (3.03%)
Full house: 1195 (2.696%) expected: 1151 (2.60%)
Four of a kind: 74 (0.167%) expected: 74 (0.168%)
Straight flush: 12 (0.027%) expected: 12 (0.0279%)
Royal flush: 1 (0.002%) expected: 1 (0.00323%)
Four to a flush on board 2042 (4.607%) expected: 1902 (4.29%)
Fuente: Analysis of 100,000+ hands dealt at PokerStars - rec.gambling.poker | Google Groups
16 años 7 meses
7.289
Ainsss...Qué bonita es la probabilidad
18 años 11 meses
21.808
16 años 7 meses
7.289
Ainsss...Qué bonita es la probabilidad
pikatoteleAinsss...Qué bonita es la probabilidad
Cuando se cumple.
16 años 9 meses
3.858
Cuando se cumple.
a favor
16 años 7 meses
7.289
Cuando se cumple.
Y a la larga se cumple ¿o no?
17 años 7 meses
2.352
Desafortunadamente 100k manos con la probabilidad "ok" demuestran lo mismo que 100k manos con una mala racha brutal,usease: nada
16 años 11 meses
2.618
Me encanta Poker Stars, su software y todos los torneos que ofrece. Yo sólo juego torneos, multimesa, sits, satélites, todos los palos y desde luego es una sala en la que hay de todo.
Odio Poker Stars, tengo pérdidas y más pérdidas. No consigo un resultado ni por error. Es en la única sala en que me pasa, es tremendo. Jugadores mejores que yo, habrá muchísimos, y claro, se nota, pero los badbeats que recibo en esta sala son demenciales. No consigo ganar un puñetero all-in preflop, sea 50-50, 60-40, 70-30, 80-20 o 99.99-0.01. Inverosímil
Juego torneos en más de 10 salas, y en todas gano cosicas, en unas más y en otras menos, pero voy sobreviviendo.
Me he dicho 1000 veces que no vuelvo a jugar en PS, pero como soy un hombre de ciencias y un poco cabezón y creo en las matemáticas, y pienso que alguna vez tendrá que cambiar la racha, mala suerte, juego pobre, miedo escénico, cenizo o lo que sea, pues seguiré intentándolo.
Eso sí, a ratos no puedo evitar pensar que me toman el pelo en esa sala...
Saludos
16 años 3 meses
1.552
Me encanta Poker Stars, su software y todos los torneos que ofrece. Yo sólo juego torneos, multimesa, sits, satélites, todos los palos y desde luego es una sala en la que hay de todo.Odio Poker Stars, tengo pérdidas y más pérdidas. No consigo un resultado ni por error. Es en la única sala en que me pasa, es tremendo. Jugadores mejores que yo, habrá muchísimos, y claro, se nota, pero los badbeats que recibo en esta sala son demenciales. No consigo ganar un puñetero all-in preflop, sea 50-50, 60-40, 70-30, 80-20 o 99.99-0.01. Inverosímil
Juego torneos en más de 10 salas, y en todas gano cosicas, en unas más y en otras menos, pero voy sobreviviendo.
Me he dicho 1000 veces que no vuelvo a jugar en PS, pero como soy un hombre de ciencias y un poco cabezón y creo en las matemáticas, y pienso que alguna vez tendrá que cambiar la racha, mala suerte, juego pobre, miedo escénico, cenizo o lo que sea, pues seguiré intentándolo.
Eso sí, a ratos no puedo evitar pensar que me toman el pelo en esa sala...
Saludos
:eek: doble personalidad? 😫D
16 años 5 meses
213
que paranoia tiene la peña con ps
18 años 5 meses
12.285
que paranoia tiene la peña con ps
No es cosa de ps, es la naturaleza humana. Si perdemos la culpa es de la sala, del vecino, de los planetas mal alineados...... en fin, tenemos excusas para dar y regalar.
16 años 5 meses
213
No es cosa de ps, es la naturaleza humana. Si perdemos la culpa es de la sala, del vecino, de los planetas mal alineados...... en fin, tenemos excusas para dar y regalar.
los que llevais tiempo en el poker-online estareis aburridos de ver casos de que no salen las cuentas
18 años 11 meses
21.808
17 años 7 meses
2.352
Desafortunadamente 100k manos con la probabilidad "ok" demuestran lo mismo que 100k manos con una mala racha brutal,usease: nada
zen-pokeDesafortunadamente 100k manos con la probabilidad "ok" demuestran lo mismo que 100k manos con una mala racha brutal,usease: nada
¿Y eso? ¿Lo puedes demostrar matemáticamente?
16 años 10 meses
60
De lo que habria que hacer un estudio es de la cantidad de riverazos que se dan en pokerstars, y de las probabilidades de que estos se den. No del reparto de las cartas...
18 años
3.033
De lo que habria que hacer un estudio es de la cantidad de riverazos que se dan en pokerstars, y de las probabilidades de que estos se den. No del reparto de las cartas...
Esa sería una buena forma de demostrar cosas extrañas. Puedes publicar tus resultados aquí y le damos un estudio. También te puedes valer de un software que se llama PokerEV que hace el cálculo de la equity (dinero que te corresponde cuande te vas allin) y lo contrasta con el dinero que realmente ganaste.
16 años 10 meses
60
Me temo que no tengo tantas manos como para hacer un estudio. Pero seria interesante que alguien con una db grande, algo asi como 1 millon de manos lo hiciera.
18 años 5 meses
12.285
Me temo que no tengo tantas manos como para hacer un estudio. Pero seria interesante que alguien con una db grande, algo asi como 1 millon de manos lo hiciera.
Sobrao debe tenerlas, pero no creo que se moleste en demostrar algo que le interesa bien poco. El sabe que jugando mejor que el resto se gana dinero como para andar con esas idioteces. Digo yo.
18 años
3.033
Me temo que no tengo tantas manos como para hacer un estudio. Pero seria interesante que alguien con una db grande, algo asi como 1 millon de manos lo hiciera.
No importa, le vamos agregando los datos de los demás, además seguro que no se necesitan tantos datos como un millon de manos para demostrar esas cosas.
16 años 10 meses
60
Idioteces porque tu lo digas. Me hace gracia que siempre vayas de listo diciendo lo que es verdad y lo que no, y que creas que siempre tienes la razon en todo lo que escribes.
16 años 7 meses
7.289
No te salvas ni en uno eh
17 años 7 meses
2.352
¿Y eso? ¿Lo puedes demostrar matemáticamente?
Bueno,creo que estamos de acuerdo en que 100k manos es una muestra muy pequeña,que hay regulares ganadores que han tenido downswings de 90k o más(creo que Vedast tuvo uno hace poco..),y que estos downswings no demuestran que una sala esté trucada.
Luego si con un downswing de 100k manos no podemos demostrar que una sala esté trucada,tampoco podemos demostrar que no lo está con 100k manos con la probabilidad "ok".
Posiblemente se me escapa algo,o no he entendido bien el sentido de tu pregunta..
18 años 11 meses
21.808
17 años 7 meses
2.352
¿Y eso? ¿Lo puedes demostrar matemáticamente?
Bueno,creo que estamos de acuerdo en que 100k manos es una muestra muy pequeña,que hay regulares ganadores que han tenido downswings de 90k o más(creo que Vedast tuvo uno hace poco..),y que estos downswings no demuestran que una sala esté trucada.
Luego si con un downswing de 100k manos no podemos demostrar que una sala esté trucada,tampoco podemos demostrar que no lo está con 100k manos con la probabilidad "ok".
Posiblemente se me escapa algo,o no he entendido bien el sentido de tu pregunta..
zen-poke
Posiblemente se me escapa algo,o no he entendido bien el sentido de tu pregunta..
No, no, perdona si sonó raro o borde...
Te preguntaba en serio si sabías de alguna herramienta estadística para demostrar lo que afirmabas, en plan estimadores, intervalos de confianza y todas esas cosas que ya se me han olvidado desde que estudié la carrera (vamos, desde que salí del examen de Estadística 😄)
Es porque no estoy seguro de que el caso de alguien de mala racha resulte equivalente al del estudio este desde un punto de vista puramente matemático, aunque ya te digo que esto es "a ojo" e igual alguien que sepa de estadística me/nos sorprende.
17 años 7 meses
2.352
No, no, perdona si sonó raro o borde...
Que va..,tranqui.
Te preguntaba en serio si sabías de alguna herramienta estadística para demostrar lo que afirmabas, en plan estimadores, intervalos de confianza y todas esas cosas que ya se me han olvidado desde que estudié la carrera (vamos, desde que salí del examen de Estadística 😄)
Es porque no estoy seguro de que el caso de alguien de mala racha resulte equivalente al del estudio este desde un punto de vista puramente matemático, aunque ya te digo que esto es "a ojo" e igual alguien que sepa de estadística me/nos sorprende.
Esto es lo que se me escapaba:p
A mi se me hace muy obvio que siendo la cantidad de manos la misma,y tan pequeña,tiene que ser igual de indemostrable que está rigged que que no lo está...,pero estoy bastante fish en mates así que no dejan de ser obviedades de fish que no se demostrar.