Poker y minusvalia

34 respuestas
17/02/2009 22:08
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Aunque ya tuve la ocasión de presentarme en el foro de microlimites (la verdad es que ahora me correspondería el nuevo foro de nanolímites, jajaja), dado el contenido del presente post, creo que es conveniente hacerlo nuevamente.



Mi nombre es Pablo, soy valenciano, tengo 26 años y descubrí el mundo del poker el pasado septiembre. Estuve durante un mes mas o menos jugando play money, hasta que PokerStars e IntelliPoker me regalaron mis primeros 10$ con los que empecé a jugar con dinero real, los cuales he transformado en 200$ que son el bankroll con el que actualmente juego en las mesas de NL 5 cuando el trabajo me lo permite. Hasta aqui todo normal.



El tema es que me apetece bastante jugar por primera vez un torneo en vivo, pero tengo un pequeño problema. Padezco una importante minusvalia que no me permite realizar prácticamente ningún movimiento y también me dificulta bastante el habla.



Hasta ahora, yo era jugador federado de ajedrez, y la federación me resolvía este problema permitiendo que un ayudante (normalmente, mi padre o mi hermano), realizase en el tablero los movimientos que yo le indicaba.



Pero claro, el problema es que en el Poker no existen federaciones ni organismos oficiales a los que pueda acudir para resolver este problema, con lo cual entiendo que la posibilidad de que participe en un torneo asistido por un ayudante que realice los movimientos que yo le indique, queda al libre albedrío de los organizadores del torneo.



Pues bien, me gustaría saber vuestra opinión al respecto, es decir, si vosotros considerais que sería factible que yo jugase un torneo en vivo en un casino (por diversas cuestiones, seguramente sería en Aranjuez o Torrelodones), ayudado por un asistente (mi padre o mi hermano, al igual que en el ajedrez), que realizase en la mesa los movimientos que yo le indicase.



Bueno, pues nada, que me gustaría mucho saber vuestra opinión sobre este tema que se que es delicado y que posiblemente nunca se haya planteado. Si es que soy raro para todo, joder, jejeje



Un abrazo y muchisimas gracias

17/02/2009 22:12
Re: Poker y minusvalia

Si que es bastante raro y desgraciadamente dudo que puedas jugar en vivo con un ayudante, ademas de que puede ser un problema si le tienes que dar todas las indicaciones, tells y demas o que el ayudante pueda influir en esas decisiones (que pasaria si el ayudante fuese Negreanu?)

Me refiero a torneos relativamente importantes, igual en algun club de poker o torneo pequeño puedas hacerlo, supongo que deberias intentar ponerte en contacto con los mismos casinos para que te propongan alguna solucion

Suerte y ánimo!

17/02/2009 22:15
Re: Poker y minusvalia

Hola, no se si observaste algunas partidas en la serie mundial, ahi no uno sino mas de uno era minusvalido y segun el caso se le permitia que lo acompañase otra persona y que realizara sus jugadas y si lo permiten en la serie mundial porque no en un torneo comun, animo y saludos.

17/02/2009 22:16
Re: Poker y minusvalia

Lo mejor que puedes hacer es contactar con el casino y le expliques el tema, indicando el torneo que quieres jugar y que te contesten ellos. incluso ellos te podrian poner un crupier a tu dsposicion, lo de que sea tu padre y tu hermano... no se, yo no lo veria mal siempre y cuando se dediquen a realzar movimientos inicados por ti y sean de piedra a la hora de comentarios..., pero esta es mi opinion personal pero ten en cuenta que en un torneo de poker te encuentras con muchos tipos de personas y mas cuando se estan jugando "la pasta"

17/02/2009 22:17
Re: Poker y minusvalia

Pues yo no puedo ayudarte ya que no tengo ni idea. Pero lo que si debo hacer es quitarme el sombrero y felicitarte por esta actitud tuya, chapó amigo.

Y espero que no tengas ningún problema en poder participar en vivo. Creo que lo mejor sería ir al casino y preguntar por ahí para ver lo que te dicen.

17/02/2009 22:19
Re: Poker y minusvalia

CRUGUT;247673 escribió:
Hola, no se si observaste algunas partidas en la serie mundial, ahi no uno sino mas de uno era minusvalido y segun el caso se le permitia que lo acompañase otra persona y que realizara sus jugadas y si lo permiten en la serie mundial porque no en un torneo comun, animo y saludos.





De verdad ?? Pues sinceramente no lo sabia, pero eso me anima mucho. Muchas gracias

17/02/2009 22:24
Re: Poker y minusvalia

Claro que si, por eso mucho animo, debo decirte que la otra persona no veia las cartas, solo realizaba lo que le indicaban, vamos a jugaaaaaaaaar.

17/02/2009 22:45
Re: Poker y minusvalia

offtopic: minusvalía ??. en mi pais se le llama discapacidad. minusvalía proviene de menor valor.

de pasada le pregunto al autor del topic si necesita ayuda para jugar por internet ?

17/02/2009 23:00
Re: Poker y minusvalia

Klaudioz;247693 escribió:
offtopic: minusvalía ??. en mi pais se le llama discapacidad. minusvalía proviene de menor valor.

Discapacitado y minusválido son sinónimos aquí en España.

17/02/2009 23:02
Re: Poker y minusvalia

de que puedes, puedes y sin ningún problema, por lo del habla no te preocupes no es necesario ni hablar, mueve las fichas al centro y listo, el repartidor se encargara de contarlas y decir cuanto es, por lo de ver las cartas, igual no hay problemas si las puedes agarrar y ver chévere, si no que otra persona te ayude, yo el que vi de la wsop no tenia brazos como que era y esta ahí de lo más feliz, jugando su mejor poker…

17/02/2009 23:02
Re: Poker y minusvalia

Ánimo amigo. Una solución podria ser una mini pantalla con un software sencillo, ya que si puedes jugar por internet no tendrás problemas al manejar un ratón. Si le pones algo en plan loquendo pues tb sería la leche ya que así tb el resto de jugadores de la mesa que no pudieran ver la pantalla oirían tus desiciones.

Sea como sea, espero que tu primera experiencia en vivo sea en breve y colme tus expectativas.

17/02/2009 23:05
Re: Poker y minusvalia

Hay que tener cuidado con el uso de las palabras. Estas definiciones las saco solamente en base a las palabras:

discapacitado es quien no es capaz de hacer algo por si solo, como por ejemplo saltar.

minusvalido es alguien que "vale menos" para el resto de la gente por su discapacidad.

nosotros (mi pais) antes tb cometiamos ese error, pero pensar un poco en la situacion puede hacer que tengamos algo mas de conciencia y no cometer este sútil error.

fin del minuto cultural.

17/02/2009 23:09
Re: Poker y minusvalia

Klaudioz;247693 escribió:
offtopic: minusvalía ??. en mi pais se le llama discapacidad. minusvalía proviene de menor valor.

de pasada le pregunto al autor del topic si necesita ayuda para jugar por internet ?



minusvalía.

(Del lat. minus, menos, y valía).

1. f. Detrimento o disminución del valor de algo.

2. f. Discapacidad física o mental de alguien por lesión congénita o adquirida.

Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición

17/02/2009 23:23
Re: Poker y minusvalia

En españa existe un reconocimiento oficial, promulgado por la Administración Pública (consejería de asuntos sociales creo recordar), denominado Grado de Minusvalía. Este tiene un baremo de puntos a partir del cual dilucidan tus capacidades y te ayudan en consecuencia.

Así que, como bien dice Baran84, son sinóminos al menos en lengua castellana. Si vosotros lo habéis adaptado a vuestra manera estupendo, pero aquí no es así...

Además él habla de minusvalía, así que aunque no le guste estoy seguro de que sabe de qué habla...

17/02/2009 23:33
Re: Poker y minusvalia

Hombre no es el momento para discutir conceptos... 😄



Lo que como arriba sugieren deberías hacer, es ponerte en contacto directamente con el casino y negociar el asunto con ellos. Si lo enfocas desde el punto de vista de los beneficios publicitarios que para el casino conllevarían al ser uno de los primeros en este país (sino el primero), en facilitar las cosas para todo tipo de minusválidos siempre seria un apoyo a tu posición...



Al fin y al cabo, como también ha comentado algún colega, en las WSOP he llegado a ver jugadores invidentes con ayudantes en las mesas.



Ya nos contarás como va el asunto y suerte. 😉



PD: Apuntate al torneo del foro que te echaras unas risas...

17/02/2009 23:41
Re: Poker y minusvalia

si juegas en online sin ayuda imagino que podras manejar el raton, en un torneo en vivo no es necesario hablar, si tu minusvalia te permite ver las cartas y mover las fichas podras jugar, en el caso de que no puedas lo de tener un asistente imagino que dadas tus circunstancias no te pondran ninguna pega, espero leer pronto un post en el que nos cuentes que tal te fue tu primer torneo en vivo.

un saludo!

17/02/2009 23:45
Re: Poker y minusvalia

usando buenos scripts puede jugar hasta sin raton.

17/02/2009 23:47
Re: Poker y minusvalia

No crees que puede ser un poco perjudicial para tu jugada tener que hablar con tu ayudante?,no se no se

Aun asi,si tu quieres no seria la primera barrera que rompes,suerte y animo

17/02/2009 23:49
Re: Poker y minusvalia

talvez al ayudante se le prohiba hablar o solo decir terminos del juego como: call xx, raise xx, etc

17/02/2009 23:58
Re: Poker y minusvalia

Berbatov;247724 escribió:
No crees que puede ser un poco perjudicial para tu jugada tener que hablar con tu ayudante?,no se no se

Aun asi,si tu quieres no seria la primera barrera que rompes,suerte y animo



porque? al ayudante lo único que le voy a decir es, coloca tres fichas, por ejemplo, no le voy a decir, mira tengo un OESD + FD juas esta no la pierdo ni queriendo xD...

18/02/2009 00:10
Re: Poker y minusvalia

Klaudioz;247721 escribió:
usando buenos scripts puede jugar hasta sin raton.

Un bot

18/02/2009 00:15
Re: Poker y minusvalia

un bot no pasa de nl200, ademas creo que él quiere superar este desafio por si mismo ya que fue jugador de ajedrez.

18/02/2009 02:07
Re: Poker y minusvalia

Deberian ponerte todas las ayudas posibles para que puedas asistir al torneo. Yo creo que si te pones en contacto con los organizadores del evento, hablo de patrocinadores como Nostrum Poker, si es alguno de sus torneos en Aranjuez o el propio casino, si lo organizar ellos, no creo que tengas ningun problema.



El termino minusvalia esta en desuso, de hecho esta mal visto decirlo. En España se utiliza discapacidad y grado de discapacidad. Ya en ningun sitio publico figura como minusvalia, pues como dice Klaudioz es minus de menos y se dejo de utilizar.

18/02/2009 05:36
Re: Poker y minusvalia

Y si con hablar con patrocinadores y casinos no es suficiente amenazalos con algo que tenga que ver con la prensa :P

18/02/2009 11:58
Re: Poker y minusvalia

Hombre, creo que e l ayudante no tendria que hacer nada. Si tu le dices pon 1000 fichas el las pondra. Si tu le dices enseñame las cartas otra vez, el lo hara. Por que en los torneos de ajedrez no creo que el ayudante de diera su opinion sobre las ugadas o si??

18/02/2009 13:00
Re: Poker y minusvalia

MartianBlood;247886 escribió:
Y si con hablar con patrocinadores y casinos no es suficiente amenazalos con algo que tenga que ver con la prensa :P

No creo que haga falta ningún tipo de amenaza, simplemente explicando la situación el casino se tomará las molestias necesarias para que pueda cumplir su deseo.

18/02/2009 15:51
Re: Poker y minusvalia

Yo creo haber visto en un video del main event de las WSOP (creo que del 2007) a un ciego con un ayudante que le comunicaba las cartas y los movimientos de la mesa. Repasare los videos por si lo encuentro...

18/02/2009 16:24
Re: Poker y minusvalia

baran84;247737 escribió:
porque? al ayudante lo único que le voy a decir es, coloca tres fichas, por ejemplo, no le voy a decir, mira tengo un OESD + FD juas esta no la pierdo ni queriendo xD...







mmm No se tio,oajala puedas probarlo

18/02/2009 17:31
Re: Poker y minusvalia

Se llama Hal Lubarsky, está fichado por Full Tilt, en la WSOP 2007 quedó en el lugar 197 llevándose un premio de $ 51,398.







EL QUE QUIERE PUEDE !!!!!!!!!

18/02/2009 17:51
Re: Poker y minusvalia

otra muestra que los tells fisicos practicamente no existen

18/02/2009 18:02
Re: Poker y minusvalia

Berbatov;248151 escribió:
mmm No se tio,oajala puedas probarlo



si tu sabes que para ti es una desventaja decirle a tu ayudante que tienes un sin fin de outs, o tienes set, royal, etc, y que por eso apueste X fichas, a si sea tu tono de voz muy bajo el que esta a tu izquierda o derecha te va a oír, por lo que, a la larga vas a terminar perdiendo.

lo que yo veo es, si el puede ver, pues mira solo di, ayudante coloca X fichas y ya, caso muy contrario a que no pueda ver, ahi si estaria mas dificil la situacion, ya que el ayudante tendria que decirle mira tienes esto, en el flop hay esto, el otro hizo esto...

18/02/2009 18:04
Re: Poker y minusvalia

Hola ExtremHand,

estoy 100% seguro de que ningún casino te pondrá problema alguno en participar. De hecho, si te encuentras con algún problema, cuenta con Póquer Red para denunciar el caso a viva voz porque seguro que conseguimos que rectifiquen.

Un saludo y si tienes ganas, anímate porque de verdad que no creo que encuentres problema alguno.

Un saludo!

18/02/2009 18:14
Re: Poker y minusvalia

Muchisimas gracias a todos por vuestras respuestas, de verdad. Sinceramente, tenia muchas dudas, por el tema de que no es un deporte regulado por federaciones ni nada por el estilo. Pero realmente, me alegra muchisimo saber que existen jugadores en circunstancias similares compitiendo en las WSOP.



Simon, muchísimas gracias por tu ofrecimiento, eres un crack, paisano.

18/02/2009 19:47
Re: Poker y minusvalia

Suerte y cualquier cosa no olvides postearnos.

18/02/2009 20:32
Re: Poker y minusvalia

Hola, primero felicitarte por tu coraje y segundo, creo que deberias plantear tu pregunta " Me permitirian jugar un torneo en vivo asistido por otra persona?" por la contraria "Me prohibirian jugar un torneo en vivo basandose en mi discapacidad?" y ahi amigo no va a haber casino que se atreva porque eso es INCOSTITUCIONAL y la ley esta totalmente de tu parte, asi que animo y adelante!

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