¡POKER! ¿Matematicas o Psicologia?

Yo soy más de psicología, pero no se me ocurre nada más exacto que las probabilidades matemáticas 😜

Serpoker: Me voy a tomar la libertad de opinar en este tema, si bien no soy experto en nada, he sacado alunas conclusiones, leyendo comentarios sobre algunos jugadores de primer nivel, y viendo jugar a otros.



Ustedes me dirán si estoy bien encaminado con mi razonamiento o no.



A mi modo de ver, como en todas las disciplinas están los elegidos que escapan a la media, y no creo que sea porque suman outs o calculan implícitas mejor que nadie, eso con estudio y práctica lo puede hacer cualquiera.



Si ese fuera el caso, llegaría un momento en que todos tendríamos igual criterio para definir una jugada, y simplemente quedaría librado a la suerte el resultado.



Supongo que lo que sucede es que tiene un don especial para este juego, posiblemente el estudio psicológico de sus rivales, también una excelente lectura de manos, basada en memorizar mejor que nadie las manos jugadas por sus rivales.



Por otra parte resultan ser jugadores impredecibles, que no se ajustan a un libreto determinado, y es verdaderamente difícil hacer una lectura de su juego en función de sus apuestas.



Saben aprovechar cualquier debilidad del rival, especular con los stacks, y adaptar su juego a las distintas alternativas a medida que avanza el torneo.



En Síntesis, tienen instinto de tiburones, y dejan muy poco librado al azar.



Saludos Ricardo:cool:

Bueno, pues yo no me voy a mojar mucho, pero creo que todo tiene relación, es decir el poker es poker y uno es ganador porque sabe las matemáticas (odds, outs, implicitas ...) y sabe leer bien los movimients de los rivales, a la larga estos jugadores que manejen bien estos campos serán buenos jugadores de poker. La verdad que no he visto para nada jugar a Vietcong, pero me imagino que basará más su juego en la psicología hacia el rival y menos hacia las matemáticas(pero repito que no le he visto jugar)



Con respectoa la suerte(palabra casi prohibida en un foro de poker)...digamos que para un torneo en concreto que vayamos a jugar una vez en la vida...la suerte es fundamental...si lo jugamos frecuentemente baja esta sueret y aumenta nuestra habilidad(Matematica+psicología)



Un saludo

Jugar torneos es muy diferente al cash... Para ganar un torneo necesitarás algo de suerte, ya que casi siempre tendrás que ganar al menos 2 flips coins para poder llegar hasta el final, y eso al fin y al cabo es suerte por muy bien que juegues...

Matemáticas :D

Eso de la psicología y tal está bien, pero es que cuando te pones a pensar que de qué estará pensando el rival, que llevará, que lo hace hacer esa jugada; al fin y al cabo estás también ponderando matemáticamente la posibilidad que lleve un cañón o que lleve aire. Matemáticas y matemáticas.

A mi la pregunta me parece como la de a qien quieres mas a papa o a mama?jeje no sabes que decir porke les quieres a los dos(en teoria 😫

haroldmk: Estoy de acuerdo contigo, es más si bien no lo logro, si algo intento hacer en esas situaciones es lo que tu dices.



Pero convengamos que cuando hablamos de grandes jugadores, estos van más allá de las matemáticas.



Por ejemplo, estuve observando la actuación Vietcon1 en un torneo de 1000 de buy in en PS, - gracias a los amigos de Torneos Póquer- , y realmente algunas jugadas son matemáticamente inviables.



Es más hasta resulta entre gracioso e increíble, cuando Amatos Ginsan y Alekhine, analizando una jugada tratando de determinar cual sería el movimiento de Vietcon1, llegan a la conclusión que había 2 o 3 movimientos posibles con esas cartas. Pero Vietcon1 se encarga de hacer un cuarto movimiento al que nadie le encontraba lógica.:eek:



Por cierto Vietcon1 termino ganando el torneo.😉



Saludos Ricardo:cool:

En lo que es cash y multitabling, es un 80-90 % matematicas. Hasta los "procesos psicologicos" se pueden reflejar en numeros

De hecho hablan sobre eso en este hilo http://www.poker-red.com/foros/torneos/13493-mano-vietcong01.html

Klaudioz: Siguiendo tu teoría de 80/90%, ¿Será que los grandes jugadores, han desarrolado una gran habilidad para manejar ese 10/20% restante, y que sea determínate en algunos tramos de un torneo?CONFUSEd



Tú me dirás que piensas sobre esto.



Saludos Ricardo :cool:

lo más importante en el póquer es el "autocontrol".

Yo hablo de cash y multitabling que es donde me manejo mas y me siento a gusto. En torneos la situacion cambia mucho, aunque jugar mirando los stacks ajenos, tb es algo matematico.

Póquer para gambiteros: Póquer y matemáticas

en límites altos 60% psicología, 60% matemáticas

+1

Pinos: ¿ 60+60 !!!:eek::eek:?, hay que estar realmente a full, para rendir al 120% :D:D:D:D:D:D



saludos Ricardo:cool:

matematicas , guia para llegar a la psicologia

Sin matemáticas, no hacemos nada.

Sin psicología, no hacemos nada.

Sin autocontrol, no hacemos nada.

Yo personalmente no creo en los "dones" como se ha comentado por aquí. Para mi está claro: el que más trabaja y el que más ganas le pone (si vamos forzados tampoco hacemos nada), es el que más lejos llega, me parece matemáticamente llano.

No fue equivocación ricardo, por ejemplo digamos que en un caja hay n pelotas, 60% son azules, 60% son grandes... no quiere decir que hayan 120% de las pelotas en la caja 😉:cool:

mu buena pinos pense ke te referias a que hay que estar al 120% para ganar en esos niveles

Se puede tomar así tb apelman, era un comentario medio filosófico

Ahora mismo mi progreso viene marcado por la suerte desgraciadamente...



Espero que mi juego mejore y pase a las matemáticas...



Y me gustaría llegar a ser realmente bueno, y jugar basándome en la Psicologia.



Saludos

Esta claro que quien no quiere no gana. Con esto quiero decir que una persona que solo se sienta delante del ordenador dos horas, usando una de ellas solo para jugar al poquer, no va a conseguir ser millonario o hacerse mucha banca. (como yo :D) Sin persistencia y dedicación no se mejora. Tanto si eres de matemáticas como de psicología. Hay que ponerle ganas y querer superarse y aveces forzarse un poco.

Sobre el tema sigo opinando la parte de la psicología y la estrategia de jugar con los contrarios.

Saludos.

Nop, tus resultados están marcados por la suerte...

En internet//multitabling, puras matematicas, psicologia mas bien poca, a no ser que puedas detectar a alguien on tilt. Pero en internet es muy dificil conocer perfectamente a los miles de jugadores con los que te enfrentas, para eso hay que tenerlo delante y estudiarle. Pienso que al fin y al cabo, en internet todos buscamos un juego que a la larga nos haga ganar.



En vivo, creo que cuando estas en un torneo, al principio del torneo son puras matematicas, ya que dado el tamaño de tu stack en fichas, solo debes jugar buenas manos, que tengan probabilidades de que hagan aumentar tu stack. Luego conforme avanza el torneo ya va influyendo cada vez mas la psicologia y el estado animico de cada uno de los jugadores.



Y creo que si llegas al HU, es pura psicologia lo que te va hacer ganar, por encima de las matematicas.



(Este es mi modo de verlo, cada cual tendra el suyo)

CokimorEn internet//multitabling, puras matematicas, psicologia mas bien poca, a no ser que puedas detectar a alguien on tilt. Pero en internet es muy dificil conocer perfectamente a los miles de jugadores con los que te enfrentas, para eso hay que tenerlo delante y estudiarle. Pienso que al fin y al cabo, en internet todos buscamos un juego que a la larga nos haga ganar.



En vivo, creo que cuando estas en un torneo, al principio del torneo son puras matematicas, ya que dado el tamaño de tu stack en fichas, solo debes jugar buenas manos, que tengan probabilidades de que hagan aumentar tu stack. Luego conforme avanza el torneo ya va influyendo cada vez mas la psicologia y el estado animico de cada uno de los jugadores.



Y creo que si llegas al HU, es pura psicologia lo que te va hacer ganar, por encima de las matematicas.



(Este es mi modo de verlo, cada cual tendra el suyo)

Vamos a ver una cosa, para mi es muy importante la psicologia en Internet y multitabling no en el sentido de saber leer oponentes... o ese estilo de cosas, sino en el aspecto de saber controlarse, no desesperarse cuando las cosas no salen, no ensañarse con un rival porque nos badbeteo, etc.

Podes saber todas las matemáticas, pero si te pegaron 3 badbeats seguidos y no sabes controlarte... estas muerto.

* gÜevos



* la dinámica de juego en la mesa



* no sufrir de excesiva necesidad de ganar, indispensable para llegar al juego óptimo



* tener claro o entrever al menos por qué juega uno



* gÜevos

Y tienes toda la razon, no discuto contigo eso, solo digo que en internet buscamos mas un juego mecanico y matematico, que a la larga nos haga ganar.



Por supuesto que lo que tu acabas de decir es totalmente cierto, lo que pasa que yo cuando me refiero a psicologia no me refiero a entrar on tilt, esta claro que el tilt es parte de la psicologia, asi que tienes razon, pero yo no me referia a ese punto de vista psicologico.

Pues yo no estoy de acuerdo. Yo me fijo mucho más en la psicología que simplemente en el hecho de saber controlarme, es más lo que ha dicho PanJamon, aunque claro, dominarlo es dificilísimo, y como ha dicho en otro post, él juega midstakes y yo NL50, así que no puedo decir mucho del tema. PanJamon, podrías explicar un poco.

En internet se puede estudiar y darte cuenta de un montón de detalles productivos: quién te tiene ganas, quién te respeta, quién la está esperando para metértela despacito, a quién le está yendo bien y no quiere grandísimos jaleos, a quien le está yendo mal y los busca contínuamente, quién será más loose contra tí, quién más tight, quién juega especialmente agro contra ti, quién más pasivo porque va con miedo por alguna mano anterior, el que está allí a pescar al fish y nada más, al que le gusta jugar al poker... Y todo es explotable, el tema es saber hacerlo.

En fin, que me parece que decir que en las mesas online no hay psicología es una barbaridad.

Pinos: Esta claro ahora amigo.😄😄



Lo que sucede es que no tuve en cuenta tu veta filosofica :D:D:D:D:D



Saludos Ricardo:cool:

Lo que contra mi? lo que? jugadas ev+ y a volar. Matematicas puras y duras, todo lo demás son cuentos chinos, al menos en microlimites que es lo que jugamos el 99% de los foreros.

Por supuesto, pero la psicología influye en el EV de las jugadas, y si dices que no, pues no estoy de acuerdo y punto. En microlímites, en midstakes y en Lima, que detrás de esos muñecos y avatares hay peña sosteniendo el ratón.

Y si te parece una tontería lau, pues así es como pienso :D

Ojo, yo creo que todo se reduce a matemáticas, pero cada uno que ponga las variables que le apetezca manejar. Yo me fijo también en lo que me da el coco en la psicología, ¿que dices que pierdo pasta por pensar así? Perfecto, respeto pero no comparto. Por encima es más divertido.

Detrás del ratón hay números. Su vpip/pfr y demás datos que me da el hud. A menos que le hayan/haya metido algún bad beat gordo no hay nada más que sus números, y la interpretación que el da de los míos. En definitiva, matematicas.

Correcto, me equivoqué, mejor resultados que progresos... CONFUSEd aunque que me digan donde hay que firmar para seguir así. +30 BB/100 :D, pura churra porque no domino ni por asomo el juego, claro que pocas manos, sólo 1000.



Y soy de la opinión que detrás de los números hay personitas como dicen por aqui, y hay que intentar explotar eso, aunque por ahora intentaré ceñirme a los númeritos...a ver si voy mejorando y llego a un juego sólido.

Para gustos colores, cada uno tiene su punto de vista. Ahora solo queda ver a quien le da mejores resultados.

Saludos.

Bueno, yo nno soy precisamente la persona más indicada para responder a estos posts ya que soy noob en el poker, pero por lo poco que he jugado creo que las matemáticas son más importantes.

Es cierto que como tú dices, tambien está la psicología, pero yo me pregunto...

¿un jugador que juega 12 mesas a la vez cómo se va a fijar si un jugador determinado juegue más loose contra tí, o quien es más pasivo debido a una mano anterior...?

Esto sería aplicable a un jugador que juegue 1 ó 2 mesas a la vez,

pero como bien dicen, en internet , los jugadores se centran más bien en sistemas basados en las matemáticas o un estilo de juego determinado que puedan darles beneficios constantes a largo plazo.

Psicologia para saber que hara el rival? Pero si eso precisamente es lo más matemático.. lo que pasa es que la gente cuando habla de matematicas en el poker se cree que SIMPLEMENTE ES CONTAR LAS ODDS QUE TIENES DE COMPLETAR TU PROYECTO.. sinceramente, no hay ninguna jugada en el poker que no se pueda explicar matematicamente..

Aunque sea porque el rival cada vez que tiene las nuts se pone una gorra y nunca más lo hace. Entonces tu estimación matemática cuando se la pone es que 100 % tiene nuts. Los tells no son tan claros, pero una vez detectados, para realizar el juego correcto lo que hacemos es aplicar mates, no recetas de cocina.

Entonces lo de tirar una lasaña de espinacas al techo y si se queda pegada es que el villano lleva busted draw en river y si cae hay que foldear y luego limpiarlo todo es mentira?

Eso es 1 leyenda, nunca se llegó a demostrar de hecho.

Porque nadie queria limpiarlo si el villano tenia mano legitima.....





.....en realidad era una mierda de sistema en ambos casos.

Con más de 4 mesas abiertas suena utópico.

Yo aquí haría dos diferencias.

1. Multitabling: Matemáticas + Autocontrol

2. Torneos en vivo: Psicología + Matemáticas + Autocontrol

Yo jugando 6 mesas no veo más halla de Fold to 3bet:65% Fold Cbet 3bet Spot: 55%. Y a partir de ahí a buscar el EV+.



Es cierto que detectar un villano en tilt puede aumentar nuestras ganancias en una sesión. Así como saber si nos tiene ganas puede ahorrarnos $$ en faroles o darnoslo porque cambiamos nuestro rango de manos que tienen SD value contra él. Pero creo que son situaciones muy concretas y que por lo general aplicamos sólo matemáticas cuando multitableamos ya que en el "balance" o como quieras llamarlo de jugar muchas mesas sin psicologia a jugar menos mesas con psicologia sale ganando el primer caso con diferencia.

Y sino a ver si Vedast nos cuenta si veia algo detrás de los avatares o simplemente algo así como: 14/12/3/3.5/60/20/33/52 cuando jugaba (o juega) 24 mesas

hombre en niveles altos hay ese "algo mas" que los stats, digo yo que existirá mas, estoy de acuerdo con eso que dice Quero de que estan esperandote y se van a cebar mas con unos que con otros, en niveles mas bajos si que te puedes dedicar exclusivamente a las stats