Poker en unión europea

No puedo poner links todavia, pasate por el tema Traslado a pais extranjero por la regularización.

Estamos tratando estos temas, mejor intentar reunir toda la información en un solo hilo.

Espera espera porque si podemos jugar todos desde aquí en salas .ee de Estonia (o como sea el dominio) puede ser gracioso. Lástima que la realidad sea una cruel hijadeputa anti gambling...

Luigi he leído el hilo que comentas, pero hablamos de cosas diferentes. Lo que yo quiero decir es que creo que el hecho de que España me prohiba conectarme en una sala de Estonia va en contra de las leyes europeas. De hecho por lo que se ha filtrado de nuestra ley, parece que contempla que el resto de ciudadanos de la unión europea puedan jugar en salas .es. Lo lógico sería que ley de Estonia haga lo mismo.

Si no nos dejan me parece que es algo denunciable en los tribunales europeos.

En resumen creo que un ciudadano de la unión europea se debería poder conectar en la sala perteneciente a la unión que le plazca, sin necesidad de tener que salir de su país, y por supuesto sin necesidad de que su legislación chapucera le tenga que dar permiso.

Esto promete :D

Subo este tema porque me parece que hay un lío de legislación en la unión europea de la leche, de hecho creo que si existiese una asociación de jugadores, que es una de las cosas que deberíamos hacer, deberían irse a los tribunales europeos a meter caña.

He estado paseando por alguna de las páginas de salas reguladas en algunos países de la unión europea, he encontrado que en una sala finlandesa sólo dejan jugar a los finlandeses, en PS.fr y Party.fr a ciudadanos de la unión europea, en Estonia actualmente podríamos jugar pero no dejan jugar a los franceses (¡será por la regulación en Francia!).

En definitiva, que no sé cómo se come este follón que tienen montado. ¿Supongo que cuando España saque su ley en Estonia nos "caparán?. Pero, ¿qué pasa con Francia cuando se admite de forma expresa a ciudadanos de la unión europea?:

• Je ne suis pas de nationalité française et je n’habite pas en France. Puis-je jouer sur le logiciel PokerStars.fr ?
• Oui, vous pouvez jouer sur notre logiciel PokerStars.fr bien que vous n’habitiez pas en France et que vous ne soyez pas de nationalité française. Toutefois, vous devrez vous identifier pour que votre compte soit vérifié et validé. Aussi, il vous faudra procéder aux démarches suivantes :

  - Nous envoyer votre pièce d’identité à [EMAIL="verification@pokerstars.fr"]verification@pokerstars.fr[/EMAIL] ;
  
  - Nous faire parvenir les informations relatives à votre compte bancaire, stipulant que celui-ci est détenu au sein de l’UE ou EEE ; et
  
  - Saisir le code de validation qui vous aura été préalablement envoyé par voie postale.

  Veuillez écrire votre nom d'utilisateur de façon lisible sur chacune des pages si vous envoyez un fax.
  
  Veuillez noter qu’avant de pouvoir jouer en argent réel, votre compte doit être entièrement vérifié et validé.
  

Traduciendo, en FAQ se pregunta si se puede jugar en ps.fr sin vivir en Francia y sin ser francés y se responde que sí, que habría que enviar copia del dni, cuenta bancaria abierta en un país de la unión europea, y enviar un código de validación que enviarán por correo.

Ahora va España y saca la ley, me obliga como español a jugar en una .es, y ¿qué pasa si yo quiero jugar en Francia porque hay más tráfico?.

Interesante.

No se si digo una tonteria pero con respecto a jugar en PS letonia o PS fr o PS com :

Te dejaran jugar pero no sacar la pasta ( ni meterla tampoco )

Pues que podrias jugar de por ley en la francesa al igual que italianos o franceses en la española.

pero aber kien es el que lleva esto a los tribunales... Se necesita una asociacion de jugadores europeos y que nos pongan un dominio .eu o que nos dejen jugar donde queramos, ya ibamos a ver pelearse a los paises bajando impuestos a las salas para que los jugadores no les suban el rake y juegen en su pais con el consiguiente ingreso economico.

En otro hilo, ya no recuerdo cual, se expicó que la constitución europea deja el tema del gambling al arbitrio de cada Estado; así que lamentablemente no podemos protestar porque la ley española no nos deje jugar en cualquier sala con licencia en otro país de Europa. O al menos eso decía el usuario que posteó, que parecía saber de lo que hablaba, pero como digo no recuerdo el hilo.

Vaya por delante que mientras no cambie la forma de tributar mi primera opción será la corsaria, pero por si las moscas estoy mirando si hay alguna opción que no sea dejarlo, a falta de que la ley nos pueda dar alguna alegría.

El_Predicador: no sé si será pasarme de optimista, pero entiendo que no debería haber problema. De hecho en la última línea del texto en francés dicen que para jugar con dinero real la cuenta debe estar verificada, y entre esas verificaciones está tener una cuenta bancaria en la UE.

tikooO: es que lo de la asociación es algo que se debería haber hecho, joder, si es que con poner cada jugador europeo una caja de su nivel se podría juntar una pasta. La otra opción es la contraria, yo juego donde me convenga y que sea el estado el que me denuncie, y si gano se crea jurisprudencia al respecto. Por eso preguntaba la opinión de algún abogado en el foro.

EDITO: ya he leído el último comentario. Tomo nota.

Juan7Vaya por delante que mientras no cambie la forma de tributar mi primera opción será la corsaria, pero por si las moscas estoy mirando si hay alguna opción que no sea dejarlo, a falta de que la ley nos pueda dar alguna alegría.

El_Predicador: no sé si será pasarme de optimista, pero entiendo que no debería haber problema. De hecho en la última línea del texto en francés dicen que para jugar con dinero real la cuenta debe estar verificada, y entre esas verificaciones está tener una cuenta bancaria en la UE.

tikooO: es que lo de la asociación es algo que se debería haber hecho, joder, si es que con poner cada jugador europeo una caja de su nivel se podría juntar una pasta. La otra opción es la contraria, yo juego donde me convenga y que sea el estado el que me denuncie, y si gano se crea jurisprudencia al respecto. Por eso preguntaba la opinión de algún abogado en el foro.

EDITO: ya he leído el último comentario. Tomo nota.

Del mismo modo que ninguna sala europea que no sea .fr permite jugar franceses, entiendo que segun esta la ley se haría lo mismo con la .es. Por tanto fijandonos en el ejemplo de francia son las salas las que no permiten jugar a franceses en nada que no pague impuestos en su pais. Porque se pueden buscar un problema y las multas son muy gordas.

Lo que el estado pretende permitiendo que cualquiera juegue en una .ES es cobrar impuestos a los ciudadanos de iberoamerica ó otros paises que por razones de idioma se apunten a las .ES. Tienen demasiada fé y mucho afan recaudatorio pero poco sentido común. Lo mismo que ocurrio en francia las .fr serán todo un problema para los regulares.

Ahora bien, siempre quedaran salas como la red cake que permitiran jugar cualquiera pero las grandes redes no, salvo que se busquen otras formas de acceder a esas salas.

La cuestión, que ya me ha respondido Sergeon, no es lo que los países permitan, sino si va en contra de las leyes a nivel de la unión europea. Sin ir más lejos mira lo que ha pasado con el canon digital y los rapapolvos que han llegado desde la unión.

Parece ser que con el juego dan campo libre a los países cosa que no me parece ni medio normal. Por eso opino que si existiese una asociación de jugadores como dios manda, habría que intentar meter mano por ahí. ¿Por qué si tú te quieres comprar cualquier cosa en una tienda online francesa puedes y si quieres jugar en una sala que cumple la normativa no?.

El problema es el de siempre, el juego es considerado un vicio y ni se les pasa por la cabeza que alguien se pueda ganar la vida con ello. Simplemente gravamen salvaje y a correr.

Puedes intentar exponer el caso a la Poker Players Alliance, a ver si están al tanto de esto y pueden hacer algo, no se cuanto sabrán en el plano europeo pero es la única asocación grande de poker conocida: http://theppa.org/

Joker08Puedes intentar exponer el caso a la Poker Players Alliance, a ver si están al tanto de esto y pueden hacer algo, no se cuanto sabrán en el plano europeo pero es la única asocación grande de poker conocida: http://theppa.org/

Gracias, no la conocía, echaré un vistazo.

por curiosidad mande un mail, a pokerstar.fr, para saber como va la cosa si regulan el poker en toda la Union europea y nos quedamos sin fishes xD

Hello Jose,

Thank you for contacting us about PokerStars.FR access.

You can play on the PokerStars.FR client even if you are not living in France and not a French citizen.

You can download the software and create a new account, if you wish to play for play money, from the following link:

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Please note that before you can play for real money you *must* fully verify and validate your PokerStars.FR account.

To do this, you will need to take the following steps:

- Send a proof of ID to [EMAIL="verification@pokerstars.fr"]verification@pokerstars.fr[/EMAIL]

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Note: If you reside in Belgium, Estonia or Italy you will NOT be permitted to play on PokerStars.FR

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solo una pregunta, cuando me dicen q mi cuenta debe estar en EU or EEA, EU imagino sera Union europea, pero q es EEA??

EEA = European Economic Area

Jo5e

Note: If you reside in Belgium, Estonia or Italy you will NOT be permitted to play on PokerStars.FR





Esta es la madre del cordero, que no aparecía en la información que saqué de la página PS.fr y colgué más arriba. En cuanto lo regulen aquí no nos permitirán jugar allí.

Por cierto, me suena encontrarme belgas en FTP. ¿Sabéis cómo está regulado allí?.

En full tilt juegan italianos y belgas, como jugaban antes americanos y era ilegal y lo sigue siendo. Hasta que no le chapen el chiringo las autoridades italianas lo seguirán haciendo, pero de manera ilegal. Supongo que esta política la replantearán con el tiempo para evitarse problemas, con lo que aunque en principio podamos seguir jugando en el chiringo de full tilt de forma ilegal, desgraciadamente con el antecedente del FBI me veo al vampiro Hacienda hincando el diente en breve. Que esa gente va en plan a saco con las lanchas motoras para interceptar el hachís.

Lo que no entiendo es porqué FTP muestra la nacionalidad de la gente, teniendo en cuenta que lo único que les puede dar son problemas. Tengo que escribirles un mensaje a ver qué me cuentan, de hecho si se pudiese jugar allí de forma corsaria post-regulación un tema era informarles del cambio de IP y el otro preguntar si habría forma de que no se mostrase mi nacionalidad.

Saliendo un poco del tema, lo que me jode es que mucho hacienda, pero ahí están los chavales que se pasan el día en el parque y tienen un BMW y ni policía ni hacienda ni puñetas. Charlando con un policía me comentaba que para las cantidades que llevaba esa gente ellos no intervenían. Será cuestión si se pone la cosa chunga de montar unas mesitas en el parque y jugarnos allí los billetes.

Juan7

Saliendo un poco del tema, lo que me jode es que mucho hacienda, pero ahí están los chavales que se pasan el día en el parque y tienen un BMW y ni policía ni hacienda ni puñetas. Charlando con un policía me comentaba que para las cantidades que llevaba esa gente ellos no intervenían. Será cuestión si se pone la cosa chunga de montar unas mesitas en el parque y jugarnos allí los billetes.

Al final va a hacerse real el video del "futuro del poker" OMG.. que mal acabará esto :S