Plataforma fiscalidad poker hispano

+1

+1000

Hay que saber cuantificar el "grande". Es verdad que este foro es un foro grande, con una comunidad grande dentro de los foros, pero a nivel estatal somos algo minusculo que lo tenemos chungo para ser escuchados.

+1

Hacemos un scrache? Seremeos pequeños pero que nos oigan XD

IMO lo q tenemos es un problema organizativo y que nadie a tomado el "toro por los cuernos" a la hora de liderar un marco fiscal justo.

Al PP no se puede recurrir pk nos ha jodido a base de bién, pero si se monta una buena plataforma con datos y propuestas politicas se pueden presentar al resto de formaciones políticas a ver cuales deciden integrarlas en sus programas electorales

El problema de este tipo de propuestas es que la mayoría estamos de acuerdo, pero nadie (me incluyo el primero) damos el paso al frente y nos dirige de una manera ordenada y sensata, siguiendo diferente pasos y pautas para llevar a cabo una acción que sea escuchada y respetada por el mayor número de gente posible.

Otro punto interesante y que me gustaría de paso destacar es que a través de la futura plataforma que creemos, si es que finalmente se crea, es intentar volver a tener una reunión con Carlos Hernández, director de la DGOJ, y si no recuerdo mal no ha habido una reunión con el director desde la entrada de la regulación del juego online. La última entrevista la realizó Poker-Red y en ella se hizo referencia al problema fiscal (que "medio se arregló") y a la famosa liquidez compartida con Italia, en la que Carlos Hernández dió a entender que se produciría a finales del año 2013 o mediados del 2014, ya que estaban bastantes avanzadas la conversaciones.

Digo todo esto porque parece ser que siempre quedamos en el olvido y somos una minoría que no interesa, y ya vemos que el paso del tiempo nos está condenando a un mercado sin posibilidades y en el que lamentablemente ni siquiera la declaración de los beneficios del juego online está totalmente clara.

En el foro de apuestas plantean propuestas parecidas:

naumoski dice:

21/07/14 04:10 PM

Re: Noticia sobre Hacienda

Lo que diré igual a alguno le parecerá un "chiste",pero viendo que tanto PPSOE han contribuido con esta patraña de ley del juego,y partiendo de la base que viendo como están actuando a día de hoy con respecto a la retroactividad de la ley,sería para valorarlo por parte de los apostadores y afectados intentar hablar con Podemos ( si ya se que alguno se reirá) que parece que es el partido político con sus defectos y sus virtudes que puede gobernar España en Noviembre del 2015,y plantearles el asunto para ver si ellos apoyarían un cambio de legislación al estilo de Uk,por que sin duda es lo que podría mejorar la situación en la que nos encontramos a día de hoy,y mucho mas aun viendo que PPSOE mantienen y no escuchan sobre las modificaciones en la ley del juego,siendo lo mas sencillo copiar el modelo de Uk que lleva décadas funcionando a la perfección.

No se es una simple idea viendo el panorama como se esta poniendo......ahí lo dejo para opinar.

smeiHay que saber cuantificar el "grande". Es verdad que este foro es un foro grande, con una comunidad grande dentro de los foros, pero a nivel estatal somos algo minusculo que lo tenemos chungo para ser escuchados.

Totalmente de acuerdo. +100

Llamadme loco, y si, estoy hablando totalmente desde la ignorancia pero que creo que los que mas podrian ayudar a los jugadores reg. a hacer presión sobre las administraciones, DGJO o quien se encargue de regular esto son las propias salas, en concreto las dos grandes. ¿No veriais más viable que en vez de poneros en contacto con un partido político para que añada en su programa electoral una promesa que seguramente no cumpla hablar directamente con las salas? Son las primeras interesadas de que esto mejore.

-Y tambien esta el informe de la DGJO del 2013 donde en las propuestas para mejorar (pag.13) estan incluidas la de una rebaja de fiscalidad a los jugadores y una liquidez internacional.(no me deja insertar el enlace, pero simplemente googleando un poco lo encontrareis enseguida, si no es que esta ya colgado por este foro).

-Quiero decir con lo anterior que los señores que dirigen esto no estan ciegos, y si ven que la cosa va como va no van a dejar que el mercado se ahogue, pero ya sabeis lo que dicen...las cosas de palacio van despacio.

La comunidad de apostadores online se nos ha adelantado...opciones de fusionar propuestas y unir fuerzas?

Una comunidad de clientes de casas de Apuestas Online planteará a Podemos una propuesta de cambio en la tributación del jugador

AZARplus.- Según uno de los más interesentas foros de jugadores que existen en Internet que, además, se han puesto en contacto con AZARplus, la iniciativa parece de ejecución inminente y se va a realizar una petición formal al grupo político Podemos para cambiar la tributación del jugador ya sea reduciendo el porcentaje a tributar o asimilando el modelo al inglés.

24/07/2014

Todo ello es consecuencia de que se ha empezado a conocer que varias casas de apuestas con licencia, supuestamente han entregado los datos de las ganancias de los jugadores desde 2008 o 2009 y Hacienda está empezando a iniciar inspecciones a jugadores.

Lo más sorprendente según los primeros requeridos es que en algunos casos hacienda sólo calcula las ganancias de las casas de apuestas en las que resulta saldo positivo y no resta las pérdidas de las casas de apuestas en las que resulta saldo negativo.

VER FORO

Fuente: http://www.azarplus.com/noticia.php?idnoticia=4645

Interesante artículo sobre el tema en el blog de Laura Guillot

http://www.lauraguillot.com/2014/07/el-gobierno-responde-como-se-podran.html

El Gobierno responde cómo se podrán justificar las pérdidas en el juego online y offline: “Con los medios de prueba generalmente admitidos en Derecho.” ¿Algún consejo fiscal básico? Ninguno. Email de un jugador de poker requerido por Hacienda...

¿Cómo se podrán justificar las pérdidas en el juego online y offline en Epaña?

El pasado me de abril se preguntó al Gobierno sobre las previsiones acerca de deducir las pérdidas del juego en el IRPF. Tres meses más tarde, ayer, el Gobierno español respondió escuetamente: "... la justificación de las pérdidas de juego presencial y online, como todo derecho a favor del contribuyente, le corresponderá a éste su prueba a través de los medios de prueba generalmente admitidos en Derecho."

¿Y ya está? Desde que se legalizó el juego online en España, la Administración competente no ha sacado ninguna instrucción para facilitar, aclarar o ayudar al jugador-contribuyente, ni parece que de momento tenga intención de hacerlo...Ah!, pero si uno va al operador en cuestión a que le expida un certificado, ¡cuidado! porque puede que este pase olímpicamente... o al menos la Dirección de Tributos lo justifica en una consulta vinculante de febrero de 2013 que dice: "...la normativa del IRPF no recoge ninguna obligación expresa de emisión de certificados por parte de la casa de apuestas (operador habilitado) y a nombre del cliente apostante, a efectos de la realización de su declaración del impuesto."

En fin, todos se llenan la boca de juego responsable pero la realidad es que la protección del jugador en España en muchos aspectos deja mucho que desear. Al final, el jugador para justificar pérdidas en función de la modalidad de juego, sea presencial u online, debe apañárselas como pueda. Por ejemplo, el que peor lo tiene, es don Pepe que juega a la tragaperras en el bar y tiene que pedirle un recibo al camarero Manolo o al recaudador de máquinas Antonio que va al bar una vez por semana... ¿y qué pasa con doña María que juega en un bingo de toda la vida y pierde 70 euros varias tardes y quiere un recibo para compensar con el premio que le tocó en un novedoso bingo online que se anuncia en la tele y en la radio?...Suma y sigue.

Con las tasas e impuestos específicos que ya pagan los empresarios operadores, el jugador debería estar libre de tributar las ganancias del juego como ocurre en el Reino Unido.Sin embargo, no es así, por tanto España debería ayudar y aconsejar al jugador el modo de hacerlo como sucede en EEUU:

Véase los consejos de la Agencia tributaria americana:

http://www.irs.gov/uac/Newsroom/IRS-Tip-Sheet-on-Gambling-Income-and-Losses

...........

«BOCG. Congreso de los Diputados» Núm. D-496 de 16/07/2014 Pág.: 143

184/048475 Autor: Gobierno

Contestación a don Antonio Hurtado Zurera (GS) sobre previsiones acerca de deducir las pérdidas del juego en el IRPF (núm. reg. 141289)

(La pregunta de referencia fue publicada en el «BOCG. Congreso de los Diputados», serie D, núm. 433, de 2 de abril de 2014.)

2 de abril de 2014

184/048475

A la Mesa del Congreso de los Diputados

Don Antonio Hurtado Zurera, Diputado por Córdoba, perteneciente al Grupo Parlamentario Socialista del Congreso, al amparo de lo establecido en el artículo 185 y siguientes del vigente Reglamento del Congreso de los Diputados, formula las siguientes preguntas escritas:

— ¿Podrán deducirse las pérdidas del juego como decrementos de patrimonio en eI IRPF?

— ¿Podrán deducirse las pérdidas del juego presencial como decrementos de patrimonio en eI IRPF?

— ¿Cómo se podrán justificar estas pérdidas en el juego presencial?

— ¿Podrán deducirse las pérdidas del juego on-line como decrementos de patrimonio en el IRPF?

— ¿Cómo se podrán justificar estas pérdidas en el juego on-line?

............

(184) Pregunta escrita Congreso Autor: Hurtado Zurera, Antonio (GS).

Respuesta:

En el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas las ganancias del juego se califican como ganancias patrimoniales conforme al artículo 33.1 de la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio (BOE de 29 de noviembre), —en lo sucesivo LIRPF—.

Por otra parte, el artículo 33.5 d) de la LIRPF, en su redacción aplicable con anterioridad a 1 de enero de 2012, establecía que no se computaban como pérdidas patrimoniales las debidas a pérdidas en el juego. No obstante, con efectos desde 1 de enero de 2012, el artículo 2. Dos de la Ley 16/2012, de 27 de diciembre, por la que se adoptan diversas medidas tributarias dirigidas a la consolidación de las finanzas públicas y al impulso de la actividad económica (BOE de 28 de diciembre), modificó la redacción del citado precepto, de forma que no se computarán como pérdidas patrimoniales.

Por lo tanto, atendiendo al principio de capacidad económica, para la cuantificación de la ganancia patrimonial derivada de la obtención de un determinado premio procedente del juego se computará la diferencia positiva entre el importe del premio obtenido y la cantidad jugada directamente relacionada con la obtención del mismo, al ser esta diferencia la magnitud que representa la cuantía de la renta obtenida por el contribuyente. Ello no resultará de aplicación a los premios sujetos al gravamen especial sobre los premios de determinadas loterías y apuestas, regulado en la disposición adicional trigésima tercera de la LIRPF.

En relación con el cómputo de las pérdidas y ganancias patrimoniales obtenidas en el juego, cabe señalar que dichas pérdidas y ganancias patrimoniales se establecen a un nivel global, en cuanto a las obtenidas por el contribuyente a lo largo de un mismo período impositivo y en relación estricta con los importes ganados o perdidos en las apuestas o juegos.

Por tanto, las pérdidas sólo se integrarán en la base imponible del impuesto en la medida que no excedan las ganancias obtenidas en el juego en el mismo periodo, lo que evitará la posibilidad de originar un saldo negativo, sin distinción entre las derivadas de juego presencial u on-line.

Finalmente, en lo que concierne a la justificación de las pérdidas de juego presencial y on- line, como todo derecho a favor del contribuyente, le corresponderá a éste su prueba a través de los medios de prueba generalmente admitidos en Derecho. A este respecto, el artículo 106.1 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria (BOE de 18 de diciembre), dispone que «en los procedimientos tributarios serán de aplicación las normas que sobre medios y valoración de prueba se contienen en el Código Civil y en la Ley 1/2000, de 7 de enero, de Enjuiciamiento Civil, salvo que la ley establezca otra cosa».

Madrid, 23 de junio de 2014.—El Secretario de Estado de Relaciones con las Cortes.

...................

Recibo el siguiente email de un jugador de poker:

".... llevo mucho tiempo siguiendo su blog así como su cuenta de twitter, sobre todo a partir de la entrada en nuestro país de la regulación del juego en 2012....

Como ya ha debido suponer, soy jugador de poker aficionado. Este juego me fascinó hace ya algunos años y decidí estudiarlo matemática y psicológicamente, con objeto de desarrollar un estilo de juego ganador y rentable económicamente. Siempre de forma ociosa y como afición, he llegado a ganar discretas cantidades de dinero tanto de forma online en plataformas de juego por internet como presencialmente en el casino. La cuestión es que me encantaría exponerle mi caso que ahora se me presenta con Hacienda, ofreciéndome su opinión y consejo y también por si puede resultarle un buen ejemplo para multitud de otros casos y consultas con las que a buen seguro se estará encontrando.

La cuestión es que para la campaña de renta 2012, solicité un extracto de mis movimientos a P........s donde había estado jugando poker online, con objeto de incorporar mi ganancia neta a la declaración de la renta de dicho año. Sin más, una vez hube deducido los importes de inscripción en torneos tanto online como en vivo, incorporé la cantidad resultante como ganancia patrimonial en la casilla 312 de mi borrador de la renta (el cual ya reflejaba los rendimientos de mi trabajo por cuenta ajena y principal fuente de ingresos). Con la enorme desinformación que ha existido con esta regulación del juego en España, reconozco que ahora mismo dudo incluso si era la casilla correcta. Pero el inconveniente viene cuando recientemente, he recibido una carta del ministerio de Hacienda solicitándome, textualmente:

"Justificantes correspondientes a los premios obtenidos, al no haber declarado ganancia patrimonial, existiendo datos en poder de la Administración por dicho concepto."

"Deberá presentarlos" -añade- "para la subsanación de ciertas incidencias detectadas y para realizar actuaciones de comprobación limitada, al amparo y con los efectos previstos en la Ley General Tributaria."

Por supuesto lo primero que he hecho ha sido personarme en la delegación de Hacienda para descubrir cuáles son esos datos de los que la Administración dispone. Y es que resulta que P........s ha remitido a Hacienda un listado de jugadores con unos importes correspondientes a las ganancias obtenidas durante el segundo semestre de 2012. El problema es que la cantidad que P........s les ha facilitado de mis ganancias, difiere de la que calculé yo y en base a la que realicé mi declaración fiscal de ese año.

Cabe destacar que si mencionan en la carta: "al no haber declarado ganancia patrimonial", la casilla a la que antes hacía referencia quizá fuera en efecto equivocada. Finalmente, sin querer extenderme mucho más, desearía y agradecería enormemente que pudiera ofrecerme consejo sobre cómo actuar a continuación. Mi intención es elaborar un informe completo de cómo llegué a la cantidad que reflejé en mi declaración de la renta como ganancia neta, aportando copias y recibos. Sin embargo me preocupa que siendo una cantidad distinta la que disponen, no "crean" mi versión..."

Respuesta:

La casilla es la correcta.

Según la Agencia Tributaria: "...en la declaración de este ejercicio 2012, en el caso de ganancias patrimoniales derivadas del juego,dichas ganancias podrán compensarse, en caso de disponer de la adecuada justificación, con las pérdidas en el juego de la misma naturaleza obtenidas en el mismo período impositivo, sin que dichas pérdidas puedan exceder de las ganancias obtenidas en el juego en el mismo período; consignándose, en este caso, en la casilla 312, el importe neto positivo resultante."

Si puedes justificar, acreditar las pérdidas, no deberías tener problema.

..............

En fín, sería deseable que la Dirección de Tributos elaborase una instrucción que ayudase al contribuyente a hacer la declaración del IRPF y que estableciese los requisitos para justificar las ganancias y pérdidas de los distintos juegos online y offline. ¿En vez de requerir justificantes con posterioridad, no sería mejor que previamente se dieran a los contribuyentes algunos consejos fiscales básicos antes de tener que hacer la declaración?

Es bastante absurdo todo lo que está pasando.

Posts relacionados:

Aviso a los apostantes que reciben cartas de Hacienda reclamándoles sus ganancias del 2009-2012: Según la doctrina tributaria reciente: “…procede indicar que con anterioridad a aquélla fecha (1 de enero de 2012) las pérdidas en el juego no se computaban.” 23/06/2014

"Hola: ¿Qué posibilidades hay de que hacienda me"pille" si no declaro?" Respuesta: La Agencia Tributaria ha empezado a "mandar cartas" a los contribuyentes que han ganado dinero en apuestas y no lo han declarado 2/06/2014

Comienza la campaña de la Renta 2013: El importe de las ganancias patrimoniales derivadas del juego se consignará en la casilla 242 1/04/2014

Ex-jugador de póker solicita a las Juntas Generales de Álava que actualicen la normativa tributaria en materia de juego online par a equiparar la al resto del Estado 14/11/2013

La Dirección General de Tributos no es competente para resolver sobre la tributación de las ganancias patrimoniales del juego online obtenidas por un amigo residente en Vizcaya 27/09/2013

Un ex-jugador de póker online de Álava narra su periplo por la hacienda alavesa: “La actual normativa no es adecuada al póker ni a las apuestas por internet. No está bien redactada. Jugar en estos momentos con la normativa actual es una locura y no tiene sentido” 10/07/2013

Un ex-jugador de póker online en Álava narra sus vicisitudes entre la hacienda alavesa y una sala de póker 17/06/2013

Tributación en el IRPF de las pérdidas y ganancias provenientes de las apuestas deportivas y el poker online según las últimas consultas vinculantes publicadas por la Dirección de Tributos 27/03/2013

¿Realmente está resuelta la tributación de jugadores? Sí, en “casi” todo el territorio español incluida la Comunidad Foral Navarra, sin embargo, en el País Vasco, no! 18/02/2013

Publicado por Laura Guillot en 18:05

Comentarlo a otros políticos? Dile a Pablo Iglesias a ver que opina del poker online. El juego duraría alrededor de 1 mes en este país.

kochComentarlo a otros políticos? Dile a Pablo Iglesias a ver que opina del poker online. El juego duraría alrededor de 1 mes en este país.

Desde el foro de apostantes online se ha hecho la consulta a PODEMOS sobre mejorar el sistema fiscal de las mismas (lo que incluiría tb al poker online) veremos lo que contestan, de todas formas PODEMOS tiene un funcionamiento asambleario por lo que serán las propuestas que se lleven a la asamblea de Octubre las que vayan en el programa general del partido

De momento ni desde PP ni desde PSOE se ha visto ningún tipo de sensibilidad hacía los destrozos que ha hecho la ley del 2012 al sector del Poker, veremos que pasa en las generales del 2015

Con todo respeto, pero con la estrategia populista y demagógica que sigue Podemos, responderá lo que crea que el consultante quiere oír.

Podemos tiene responsabilidades bastante más importantes que este asunto.

Populista y demagógica lo dirás tú. Aún no ha habido tiempo para comprobarlo. En lo que toca a PSOE y PP ya está más que probado lo que han hecho (y harán): populista y demagógica no, lo siguiente.

Además de que aquí no va a salir ninguna plataforma, al menos se va a conseguir echar un poco de mierdecita ( typical spanish ) sobre Podemos...... PAÍS!!!!!!!!!

solerbePodemos tiene responsabilidades bastante más importantes que este asunto.

Populista y demagógica lo dirás tú. Aún no ha habido tiempo para comprobarlo. En lo que toca a PSOE y PP ya está más que probado lo que han hecho (y harán): populista y demagógica no, lo siguiente.

Además de que aquí no va a salir ninguna plataforma, al menos se va a conseguir echar un poco de mierdecita ( typical spanish ) sobre Podemos...... PAÍS!!!!!!!!!

Si yo tengo una empresa con 4 trabajadores que genera 1000 euros al año y prometo pagar 1500 al mes a cada uno, estoy siendo populista y utópico, y no hace falta llegar a ese futuro inmediato para comprobar que es un plan absolutamente inviable.

Respecto a lo de PPpSOE, absolutamente de acuerdo. Espero que se vayan y no vuelvan. Pero alternativas lamentablemente no veo.

PDD: Lo de que PODEMOS consideré sobre la ley del juego... pffff lol!! no comment mejor.

Por partes:

-Solerber si el mundo del Poker Hispano es incapaz de unirse y luchar ante la plaga de cartas y la fiscalidad claramente injusta y confiscadora q lo azota pues tendremos lo q nos merecemos

-Megaloop no sabes ni x donde te sopla el aire cn Podemos; es el mov politico más transversal y democrático q he visto en muchos años; y no, no perdemos nada cn presentar una propuesta de fiscalidad justa en las Asambleas de Otoño. Te gusten o no son el futuro.

TheRedFis

-Megaloop no sabes ni x donde te sopla el aire cn Podemos; es el mov politico más transversal y democrático q he visto en muchos años; y no, no perdemos nada cn presentar una propuesta de fiscalidad justa en las Asambleas de Otoño. Te gusten o no son el futuro.

Llevo bastantes años sin ir a votar. He de reconocer que Podemos va a hacer que me levante del sofá y vaya a votar a alguien que no sean ellos. También es una suerte que lleguen antes las elecciones locales que las generales, por si de verdad son el futuro y toca ir deshaciendo posiciones en deuda pública española.

De todos modos en caso de hacer una consulta sobre el juego a algún partido político, el que sea, yo la haría a la inversa: "Tengo un hijo que se pasa todo el día jugando al poker por internet, y tengo miedo de que sea un ludópata. Me parece muy mal que gracias a internet y a la ley actual sea tan sencillo apostar dinero.", y ver qué me cuentan.

Una más al barco =) Go Goo GooO 😉

Con Podemos seria incluso peor IMO, quien se crea que ese partido no va a tocar su dinero la lleva clara.

Yo no creo que Podmeos ayude mucho en este asunto, pero realmente, lo que si creo, es que peor no podriamos estar de lo que estamos con PPSOE, la única forma de empeorarlo es que Podemos prohiba el juego online, pero vamos, para ello tendrian que prohibir tb bingos casinos tragaperras, todo supongo xD.

diuigksgiYo no creo que Podmeos ayude mucho en este asunto, pero realmente, lo que si creo, es que peor no podriamos estar de lo que estamos con PPSOE, la única forma de empeorarlo es que Podemos prohiba el juego online, pero vamos, para ello tendrian que prohibir tb bingos casinos tragaperras, todo supongo xD.

Todo puede empeorar, todo, y lo siguiente a donde estamos no es prohibir el juego, sino tener que hacienda te quite mas % del que quita ahora.

Podemos4theglory

En primer lugar, los partidos políticos pasan de los ciudadanos. Si ellos no sacan tajada no van a cambiar nada. Plataformas como change,org mueven a mucha gente y consiguen que al menos se les escuche y se revise sus peticiones.

Creo que como europeos tendríamos derecho en jugar en salas inglesas, francesas... y ellos en las españolas. En el tema de la fiscalidad sería igual, la misma para todos y no el robo a mano armada que hay es este puto país.

Lo q comentas de Change.org tiebe buena pinta pero podría servir para mejorar la fiscalidad del Poker?

[MODO pure demagogia on]

Si gana Podemos al menos no tendría la constante sensación de que gran parte del dinero va a acabar en putas y farlopa.

[MODO off]

Por otro lado no es difíficil que entiendan que hay puntos con muy poca coherencia. Seguramente incluso se les pueda "presionar" un poco con la figura del grinder emigrante, por si fuera poco que emigren prometedores científicos e investigadores resulta que gente de razonable capacidad adquisitiva (que en un mercado abierto incluso ayudan a mejorar la balanza comercial) tienen que irse por culpa (en muchos casos IMO) de una total desprotección jurídico-fiscal.

De hecho emigrar a U.K. por ejemplo tiene un sobrecoste económico razonable (sin entrar a valorar otros...), Es decir, desde una perspectiva puramente económica puede ser mejor decisión quedarse en España pagando X% en impuestos que irte a U.K. pagando 0%.... Pero y lo WTF de pagar X, al mes siguiente perder un pastizal y decir joder, si hubiera declarado ahora no me tocaba pagar ni la mitad. Es preciso buscar una formula más coherente y justa. Entre el 0% y lo que podría considerarse "objetivamente" abusivo seguro que hay mucho margen, pero lo fundamental es sea cual sea el tipo den garantías y seguridades al jugador que decide profesionalizarse.

Eliminando el debate político, lo realmente importante sería conseguir una propuesta coherente y unitaria del sector del Poker hispano para presentar tanto al regulador cmo a Hacienda y en caso de ser necesario a los diferentes partidos

Hay q conseguir una base sólida y argumentada para cambiar un sector que de otra forma va hacia el abismo donde todos pierden, jugadores, salas online, casinos y el propio estado

Para poder pedir una fiscalidad justa, lo primero que tenemos que hacer es ponernos de acuerdo en que es eso, y para llegar a eso tenemos que definir que es el Poker, según lo que sea lo justo serán cosas diferentes.

1) El Poker es un juego de azar, creo que esta es la mas nos interesa, como juego de Azar la tendencia es a perder o equilibrar perdidas y ganancias a largo plazo, por lo tanto tributacion 0 ya que el hecho de ganar o perder depende del Azar y es algo que no se puede controlar, y unos jugadores compensan a otros, suma 0, y los únicos beneficiarios de esta actividad son los que cobran el Rake, Casinos y Salas Web que ya pagan impuestos y bastante altos

2) El Poker es un juego de habilidad, que se puede estudiar, mejorar y por lo tanto trabajar en el y vivir de el de manera constante, en este caso habría que tributar, pedir que las ganancias se incluyan en rendimientos del trabajo, y por lo tanto pagar lo que corresponda por el tramo. Y a los que estén dados de alta como Jugadores Profesionales, dejarles desgravar los gastos derivados de su profesión.

Para plantearles a la DOGJ o a La Agencia Tributaria una solución hay que tener un discurso coherente y elegir unas de las dos opciones y plantear una de las dos soluciones.

Por supuesto en caso de elegir la dos, habría que pedir que los casinos puedan identificar perdidas de Cash (Y Ganancias Claro) y ya que es un Juego de Habilidad, que se saque el Poker de los Juegos de Casinos y den permiso para abrir Poker Rooms independientes, que seria algo muy bueno para el ecosistema y ampliar el mercado, aunque eso es otro tema.

De todas maneras, y para terminar, el Poker a nivel económico es irrelevante , para el gobierno y la sociedad, nosotros estamos metidos en esto y queremos medidas para impulsarlo, por eso nos ponemos de mala leche cuando vemos la regulación que tenemos en la actualidad, pero El gobierno ( Este y casi cualquiera) y la Sociedad en General, ven al Poker como un juego, algo que como mucho hay que regular o "Tolerar" pero en ningún caso fomentar, por eso yo no veo que a corto plazo se tomen medidas fomentar este juego.

La única solución Real a corto plazo, y se que pensareis que es una barbaridad, es que TODAS las salas renuncien al mercado Español, Pokerstars no deja jugar en .com porque existe .es. España no tiene ninguna posibilidad de evitar que juegues en Salas de .com, si estas te dejan Jugar.Cuando las salas mas grandes entiendan esta realidad igual se van y cambia el tema...

Todo esto es jodidamente deprimente...

Por si a alguien le interesa y hay muchos que han hecho residencia fiscal en UK algunos años consecutivos creo que lo mejor siendo prácticos es solicitar la nacionalidad británica en cuanto sea posible, puedes hacerla después de haber sido residente legal 5 años seguidos o casandote con una británica, después de eso podrías vivir en cualquier lugar del mundo incluida españa declarando siempre por defecto en UK en vez de al revés.

Esto me lo comentó larrabe hace un tiempo porque ya estaba cerca de solicitarla y me moló mucho, de esa forma te quitas el lastre de ser Español para siempre que siendo Pokerplayer es una jodida desgracia estar nacionalizado como Español...

http://www.ehowenespanol.com/obtener-ciudadania-del-reino-unido-como_2028/

Ivan_PokePara poder pedir una fiscalidad justa, lo primero que tenemos que hacer es ponernos de acuerdo en que es eso, y para llegar a eso tenemos que definir que es el Poker, según lo que sea lo justo serán cosas diferentes.

1) El Poker es un juego de azar, creo que esta es la mas nos interesa, como juego de Azar la tendencia es a perder o equilibrar perdidas y ganancias a largo plazo, por lo tanto tributacion 0 ya que el hecho de ganar o perder depende del Azar y es algo que no se puede controlar, y unos jugadores compensan a otros, suma 0, y los únicos beneficiarios de esta actividad son los que cobran el Rake, Casinos y Salas Web que ya pagan impuestos y bastante altos

2) El Poker es un juego de habilidad, que se puede estudiar, mejorar y por lo tanto trabajar en el y vivir de el de manera constante, en este caso habría que tributar, pedir que las ganancias se incluyan en rendimientos del trabajo, y por lo tanto pagar lo que corresponda por el tramo. Y a los que estén dados de alta como Jugadores Profesionales, dejarles desgravar los gastos derivados de su profesión.

Para plantearles a la DOGJ o a La Agencia Tributaria una solución hay que tener un discurso coherente y elegir unas de las dos opciones y plantear una de las dos soluciones.

Por supuesto en caso de elegir la dos, habría que pedir que los casinos puedan identificar perdidas de Cash (Y Ganancias Claro) y ya que es un Juego de Habilidad, que se saque el Poker de los Juegos de Casinos y den permiso para abrir Poker Rooms independientes, que seria algo muy bueno para el ecosistema y ampliar el mercado, aunque eso es otro tema.

De todas maneras, y para terminar, el Poker a nivel económico es irrelevante , para el gobierno y la sociedad, nosotros estamos metidos en esto y queremos medidas para impulsarlo, por eso nos ponemos de mala leche cuando vemos la regulación que tenemos en la actualidad, pero El gobierno ( Este y casi cualquiera) y la Sociedad en General, ven al Poker como un juego, algo que como mucho hay que regular o "Tolerar" pero en ningún caso fomentar, por eso yo no veo que a corto plazo se tomen medidas fomentar este juego.

La única solución Real a corto plazo, y se que pensareis que es una barbaridad, es que TODAS las salas renuncien al mercado Español, Pokerstars no deja jugar en .com porque existe .es. España no tiene ninguna posibilidad de evitar que juegues en Salas de .com, si estas te dejan Jugar.Cuando las salas mas grandes entiendan esta realidad igual se van y cambia el tema...

Resumes bastante bién lo q comentamos cn Camilo en el streaming; para hacer viable el poker español hay q tributar como rendimientos del trabajo y que sea tratado a nivel profesional (la opción 2 que citabas)

Discrepo en q las salas abandonen .es ya que eso a día dd hoy es casi imposible, pero sí sería posible sumar las fuerzas de todos los perjudicados x esta regulación: jugadores (los más perjudicados), salas online y casinos, circuitos de poker, webs de poker, escuelas de poker y la IFPE

La LÑP y la IFPE ya han dado un primer paso ofreciendo alternativas y hablando claro sobre la problemática, esperemos que el resto de implicados se sumen a buscar soluciones y se pueda realizar una propuesta firme que presentar a los organismos oficiales

TheRedFisResumes bastante bién lo q comentamos cn Camilo en el streaming; para hacer viable el poker español hay q tributar como rendimientos del trabajo y que sea tratado a nivel profesional (la opción 2 que citabas)

Discrepo en q las salas abandonen .es ya que eso a día dd hoy es casi imposible, pero sí sería posible sumar las fuerzas de todos los perjudicados x esta regulación: jugadores (los más perjudicados), salas online y casinos, circuitos de poker, webs de poker, escuelas de poker y la IFPE

La LÑP y la IFPE ya han dado un primer paso ofreciendo alternativas y hablando claro sobre la problemática, esperemos que el resto de implicados se sumen a buscar soluciones y se pueda realizar una propuesta firme que presentar a los organismos oficiales

en el Streaming se corto al principio de todo, tendrías el enlace del video? ...

Edito

Vale ya lo he encontrado lo de la tributacion a partir de 3:38 , o verlo entero que hay alguna jugada buena Jejejejejeje

https://www.youtube.com/watch?v=7SqIOO_Sr60&list=UUcJM5FZY0cH8EgnGGNCjVFQ

Rocks_stratTodo esto es jodidamente deprimente...

Por si a alguien le interesa y hay muchos que han hecho residencia fiscal en UK algunos años consecutivos creo que lo mejor siendo prácticos es solicitar la nacionalidad británica en cuanto sea posible, puedes hacerla después de haber sido residente legal 5 años seguidos o casandote con una británica, después de eso podrías vivir en cualquier lugar del mundo incluida españa declarando siempre por defecto en UK en vez de al revés.

Esto me lo comentó larrabe hace un tiempo porque ya estaba cerca de solicitarla y me moló mucho, de esa forma te quitas el lastre de ser Español para siempre que siendo Pokerplayer es una jodida desgracia estar nacionalizado como Español...

http://www.ehowenespanol.com/obtener-ciudadania-del-reino-unido-como_2028/

La idea global está bien, pero no es tan fácil como dices, los detalles son muchos y te pueden joder por varios de ellos. Sin ánimo de ofender, pero no es tan fácil 'pedir la nacionalidad británica y ale'.

ImafishyouknoLa idea global está bien, pero no es tan fácil como dices, los detalles son muchos y te pueden joder por varios de ellos. Sin ánimo de ofender, pero no es tan fácil 'pedir la nacionalidad británica y ale'.

No ofendes, pero desde luego es una posibilidad que vale la pena intentar si estás muchos años en UK!

Lo que es totalmente injusto desde una óptica de equidad de la ley, es que en los torneos de poker en vivo queden registradas las ganancias de los jugadores y en el resto de juegos de casino no. Y que si un jugador gana 20.000 euros en un torneo y pierde 10.000 en la ruleta, 10.000 en el blackjack y 10.000 jugando cash, no puede pedir justificante de esas pérdidas (aunque la ley diga expresamente que son deducibles) y debe declarar 20.000 euros aunque haya perdido 10.000 euros. Mientras que otro jugador que gane en un año 10.000 a la ruleta, 1000 a las tragaperras y 9000 jugando cash no tiene que pagar impuestos porque esas ganancias no quedan registradas en ningún sitio. Esto es un sinsentido. Puede que hayas ganado 20.000 euros y que no tengas que pagar nada a Hacienda porque no queda registro de tus ganancias y te puede pasar que pierdas 10.000 y tengas que declarar que has ganado 20.000 porque no puedes justificar tus pérdidas.

Creo sinceramente que como la voz de los jugadores no vale nada en la regulación (ésto está más que demostrado) una buena táctica es actuar por aquí. Si esto prospera es el fin de los casinos y obviamente moverán ficha como lobby para presionar a los políticos que regulan para que cambien algo.

La plataforma asociación podría ir a la puerta de los casinos a informar a los clientes de cómo funciona la ley y como un gran número de jugadores están teniendo inspecciones de Hacienda por sus ganancias en el juego en los años 2009,2010,2011 y 2012.

Lo que comenta Inshala podría ser una buena opción en caso de que los Casinos se desmarquen y no apoyen el cambio normativo (cosa q sería un grave error ya que va en contra de su propio negocio)

Buscando documentación me topé cn uba recigida de firmas al respecto, alguien sabe cómo acabó el tema?

[url]http://www.change.org/es/peticiones/recogida-de-firmas-para-cambiar-la-fiscalidad-del-poker-en-españa[/url]

Aquí otra iniciativa parecida

enlace

Una idea: cuantos grinders estarían dispuestos a poner 100 euros(la cifra puede ser muy variable dependiendo del grinder) para contratar a un buen buffete que litigue vs las incoherencias de la ley del juego(conseguir una fiscalidad justa)?

Yo si desde luego. Cuantos más? 1000 quizás?

Imo por las buenas va a ser complicado que nos escuchen: somos una minoría de un tamaño ridículo y que además somos ludópatas o le quitamos el dinero del alquiler a la gente...

metallico8Una idea: cuantos grinders estarían dispuestos a poner 100 euros(la cifra puede ser muy variable dependiendo del grinder) para contratar a un buen buffete que litigue vs las incoherencias de la ley del juego(conseguir una fiscalidad justa)?

Yo si desde luego. Cuantos más? 1000 quizás?

Imo por las buenas va a ser complicado que nos escuchen: somos una minoría de un tamaño ridículo y que además somos ludópatas o le quitamos el dinero del alquiler a la gente...

Primero tendría q ofrecerse una persona dispuesta a emplear una gran cantidad de tiempo a gestionar todo lo relacionado con la contratación del bufete y la gestión del proceso, a ser posible con conocimientos de derecho y que se mueva bien en el mundillo.

Esa persona debería ser compensada económicamente para que s elo tome en serio y porque nadie quiere comerse este marrón por nada a cambio en nombre de todos, a la vez debería ser muy de fiar y con muchas referencias para que el dinero de la contratación no estuviera en malas manos.

Si hubiera un jugador así que ganase entre 500 y 2000 dolares al mes jugando al poker (por que si gana más no le va a interesar) y que tenga ese tipo de conocimientos, disponibilidad y fuese de confianza si se ofreciera creo que deberíamos pagarle entre todos un sueldo y poner aparte todos dinero para contratar a un bufete, yo estaría encantado, pero tienen q reunirse todas esas condiciones y no se me ocurre nadie personalmente.

Creo que si existiera una persona asi dispuesta a llevar todo esto rápidamente formaríamos una lista de más de 100 o 200 personas dispuestas a aportar más de 50 euros, que a lo mejor nisiquiera sería suficiente para un buen bufete, no tengo ni idea, pero desde luego si alguna iniciativa así surgiera yo estaría in.

PD: que no salga gente ahora diciendo que están deacuerdo y también colaborarían, lo haríamos todos..., si alguien escribe algo en respuesta que sea para proponerse a sí mismo como persona para llevarlo todo y formalmente proponer algo en su beneficio y beneficio de todos :D

Creo que seneki esta dispuesto a ocuparse del asunto.

Creéis que un bufete de abogados con buen nombre va a estar dispuesto a litigar sobre el juego sabiendo el mal nombre que tiene eso?

Rocks_stratPrimero tendría q ofrecerse una persona dispuesta a emplear una gran cantidad de tiempo a gestionar todo lo relacionado con la contratación del bufete y la gestión del proceso, a ser posible con conocimientos de derecho y que se mueva bien en el mundillo.

Esa persona debería ser compensada económicamente para que s elo tome en serio y porque nadie quiere comerse este marrón por nada a cambio en nombre de todos, a la vez debería ser muy de fiar y con muchas referencias para que el dinero de la contratación no estuviera en malas manos.

Si hubiera un jugador así que ganase entre 500 y 2000 dolares al mes jugando al poker (por que si gana más no le va a interesar) y que tenga ese tipo de conocimientos, disponibilidad y fuese de confianza si se ofreciera creo que deberíamos pagarle entre todos un sueldo y poner aparte todos dinero para contratar a un bufete, yo estaría encantado, pero tienen q reunirse todas esas condiciones y no se me ocurre nadie personalmente.

Creo que si existiera una persona asi dispuesta a llevar todo esto rápidamente formaríamos una lista de más de 100 o 200 personas dispuestas a aportar más de 50 euros, que a lo mejor nisiquiera sería suficiente para un buen bufete, no tengo ni idea, pero desde luego si alguna iniciativa así surgiera yo estaría in.

PD: que no salga gente ahora diciendo que están deacuerdo y también colaborarían, lo haríamos todos..., si alguien escribe algo en respuesta que sea para proponerse a sí mismo como persona para llevarlo todo y formalmente proponer algo en su beneficio y beneficio de todos :D

+1 a todo. A ver si tenemos suerte y se pasa algún interesado en el ''puesto de trabajo''...

ItxaropenaCreo que seneki esta dispuesto a ocuparse del asunto.

Creéis que un bufete de abogados con buen nombre va a estar dispuesto a litigar sobre el juego sabiendo el mal nombre que tiene eso?

Hombre, grandes bufetes de abogados defienden s corruptos, ladrones y narcos, así q peor imagen q esa...Esa excusa es poco válida

La idea es bastante buena, es una alternativa a la creación de la plataforma, incluso pueden ser vías paralelas

Lo q está claro es q si algún juez dictaminara que el Poker es un juego de habilidad cómo ha pasado en otros paises se podría reclamar el estatus de jugador profesional de poker y una fiscalidad x rendimientos del trabajo ajustada a ley y con las desgravaciones pertinentes de los gastos de dicha actividad (oficina, internet, viajes, hoteles...)

ItxaropenaCreéis que un bufete de abogados con buen nombre va a estar dispuesto a litigar sobre el juego sabiendo el mal nombre que tiene eso?

Son abogados, no tienen alma xD.

Sin haber tenido nunca que recurrir a un abogado; si tu pagas ellos hacen lo que dices no? Osea, defienden a asesinos, pederastas, violadores, políticos, banqueros etc... no creo que tengan miramientos en defender algo 'de dudosa moralidad' siempre que les pagues

Yo lo que pienso es que los que teneis que tomar la iniciativa sois los que vivis de esto y jugais en limites altos. Pues no tengo ni idea de cuanto costarian los abogados, ni hasta donde podrian llegar, pero si que se que si se juntan los regs de nl500+, los regs de sits de 500$+, los de mtt de 500$ facilmente aportando cada uno de ellos una pequeña cantidad tendrian suficiente.

Pero claro, si no son capaces los que juegan hs y se han tenido que ir del pais, de juntarse y hacer algo, no vamos a ser los que estamos jugando en las .es niveles medios-bajos los que llevemos la iniciativa.

En caso de formalizarse el tema abogados se puede realizar mediante Crowdfounding y las aportaciones pueden estar al alcance de todos los bolsillos.

Lo que hace falta es ir ajustando qué queremos conseguir y cómo lo queremos conseguir para una vez enfocado el tema buscar a las personas/organizaciones adecuadas para que lo canalicen

Lo extraño es que siendo tan perjudicados varios sectores del poker hispano (webs, escuelas, casinos, circuitos, jugadores...) donde TODOS saldrían beneficiados de una fiscalidad justa y de una apertura del mercado online, hasta la fecha no se haya concretado NADA para defender los intereses de todos los involucrados en este sector

ItxaropenaCreo que seneki esta dispuesto a ocuparse del asunto.

¿Hablas de éste? http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?91265-Advertencia-timador/page10

yow¿Hablas de éste? http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?91265-Advertencia-timador/page10

Si ese mismo XD

Yo de momento conozco a uno va a ir hasta el final, para defender que el Poker es una actividad, y que por tanto, todos los gastos necesarios para la obtención de ingresos, se deben considerar gastos deducibles.

Tengo claro que perderé en el TEAR, pero estoy seguro de que ganaré en los juzgados.

Y no lo hago por ser el defensor de los desvalidos, ni por buscar la justicia. Lo hago porque han venido a por mí. Y yo declaré, antes de la entrada de la ley y en plazo, aplicando esa teoría. Y la cornada es sería ...

El problema que veo, es que muchos jugadores están llegando a "acuerdos ventajosos" con inspección, y apenas nadie está llevando el tema hacia adelante. Y a muchos otros, directamente se la sopla, pues se declararán insolventes.

Por lo que apenas un par de afectados, vamos a llevar esto hasta el final.

Pero lo que está claro, es que basta que gane uno, y que sirva de referente.

Veremos que pasa. Gl us

Pdta: Me encanta lo de la iniciativa, pero realmente veo muy pero que muy complicado que el tema funcione. Si a mi que me pica, me da pereza montar algo, no quiero pensar lo que pasa con el que directamente no le pica 😉)

Pero si alguien se pone al frente, me apunto 😉

amatoYo de momento conozco a uno va a ir hasta el final, para defender que el Poker es una actividad, y que por tanto, todos los gastos necesarios para la obtención de ingresos, se deben considerar gastos deducibles.

Tengo claro que perderé en el TEAR, pero estoy seguro de que ganaré en los juzgados.

Y no lo hago por ser el defensor de los desvalidos, ni por buscar la justicia. Lo hago porque han venido a por mí. Y yo declaré, antes de la entrada de la ley y en plazo, aplicando esa teoría. Y la cornada es sería ...

El problema que veo, es que muchos jugadores están llegando a "acuerdos ventajosos" con inspección, y apenas nadie está llevando el tema hacia adelante. Y a muchos otros, directamente se la sopla, pues se declararán insolventes.

Por lo que apenas un par de afectados, vamos a llevar esto hasta el final.

Pero lo que está claro, es que basta que gane uno, y que sirva de referente.

Veremos que pasa. Gl us

Pdta: Me encanta lo de la iniciativa, pero realmente veo muy pero que muy complicado que el tema funcione. Si a mi que me pica, me da pereza montar algo, no quiero pensar lo que pasa con el que directamente no le pica 😉)

Pero si alguien se pone al frente, me apunto 😉

Grande Amatos!!

Cuando ganes en los juzgados Amatos, será el gran Kaboooooom del Poker español!!!

Yo podría estar interesado en llevar todo este proceso. Acabo de ser padre por lo que quería estar alejado de las mesas de juego en los próximos meses y me gustaría volver a vivir en España porque no aguanto más en UK. A cambio de un sueldo mensual me comprometería en gestionar la contratación del Bufete y en gestionar el proceso (además es algo que me motiva mucho), tengo una amiga que trabaja en Garrigues desde hacer casi 10 años, pero vamos que me sería indiferente tramitar el proceso a través de cualquier otro bufete de abogados que tenga reputación.

Lo que está claro es que habría que definir unos objetivos claros, concisos y logrables y a día de hoy bajo mi humilde opinión estos son:

- Que el poker esté incluido como una actividad profesional, tenga su IAE y te puedas descontar todos los gastos de la actividad (viajes, alojamiento, manutención, compra de ordenadores, conexiones a internet etc) como ocurre en otras profesiones y además que tengas 4 años para deducirte las pérdidas. Es decir si el año 1 pierdes 20.000 y el año 2 ganas 15.000. El año 2 no pagas impuestos como ocurre en cualquier otra profesión.

- Que haya liquidez internacional y se pueda jugar en .com como ocurre en otros países con regulación nacional como es el caso de Bélgica por ejemplo.

Estos dos creo que son los dos frentes con posibilidades de victoria donde se podría centrar la lucha de la plataforma/asociación.

Importante, nada de dobles tributaciones inconstitucionales, y en caso de hacerlo almenos que cotize...