Phil Hellmuth campeon WSOPE 2012
12 años 4 meses
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Un tio que ha ganado $17,470,283 en torneos y 13 brazaletes WSOP jugando contra los mejores, no puede ser ni malo, ni fish, ni regular.
Que el señor Amatos (que me parece un jugadorazo y un gran tipo) diga que no entra en el top 50 español me parece una falta de respeto enorme.
Porque juegue de manera diferente no significa que no pueda ser mejor. Lo que esta más claro que el agua es que este hombre algo tiene que los demás no. Y no hablo de suerte.
12 años 2 meses
150
zafrimarleUn tio que ha ganado $17,470,283 en torneos y 13 brazaletes WSOP jugando contra los mejores, no puede ser ni malo, ni fish, ni regular.
Que el señor Amatos (que me parece un jugadorazo y un gran tipo) diga que no entra en el top 50 español me parece una falta de respeto enorme.
Porque juegue de manera diferente no significa que no pueda ser mejor. Lo que esta más claro que el agua es que este hombre algo tiene que los demás no. Y no hablo de suerte.
Amatos dijo eso? a de haber estado borracho ese dia 😫
polterAmatos dijo eso? a de haber estado borracho ese dia 😫
Lo leí en Poker-red, pero acabo de intentar encontrar el comentario y creo que lo han eliminado. lol
13 años 11 meses
3.630
editado
12 años 2 meses
150
13 años 11 meses
3.630
editado
zafrimarleLo leí en Poker-red, pero acabo de intentar encontrar el comentario y creo que lo han eliminado. lol
Bueno, Amatos es un tipo de primera, en todo caso si lo dijo no creo que le puso mala intención.
Este tipo de discusiones a mi parecer son ridiculas.Ni varianza ni ocho cuartos el nivel de un jugador de poker se mide por los eventos que ha ganado y el dinero que ha hecho.El resto son fanfarronadas .El ambiente pokeristico esta plagado de gente que escribe tochos de mil paginas , pertenecen a grupos en que todos se tiran flores y alabanzas entre si que cuando les preguntan sobre una mano se meten explicaciones mas largas y complejas que conferencista de fisica nuclear pero que a la hora de la verdad sus ganancias anuales y titulos conseguidos no pasan de la mediocridad.Claro la varianza siempre esta del lado de los ganadores y es cruel con los perdedores
No es que quiera defender a los "matemáticos" del foro, pero cuando por la "circunstancias" la varianza tiene control de la situación esto es exactamente asi.
12 años 4 meses
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13 años 11 meses
3.630
editado
12 años 2 meses
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zafrimarleLo leí en Poker-red, pero acabo de intentar encontrar el comentario y creo que lo han eliminado. lol
Bueno, Amatos es un tipo de primera, en todo caso si lo dijo no creo que le puso mala intención.
Este tipo de discusiones a mi parecer son ridiculas.Ni varianza ni ocho cuartos el nivel de un jugador de poker se mide por los eventos que ha ganado y el dinero que ha hecho.El resto son fanfarronadas .El ambiente pokeristico esta plagado de gente que escribe tochos de mil paginas , pertenecen a grupos en que todos se tiran flores y alabanzas entre si que cuando les preguntan sobre una mano se meten explicaciones mas largas y complejas que conferencista de fisica nuclear pero que a la hora de la verdad sus ganancias anuales y titulos conseguidos no pasan de la mediocridad.Claro la varianza siempre esta del lado de los ganadores y es cruel con los perdedores
No es que quiera defender a los "matemáticos" del foro, pero cuando por la "circunstancias" la varianza tiene control de la situación esto es exactamente asi.
polterBueno, Amatos es un tipo de primera, en todo caso si lo dijo no creo que le puso mala intención.
Yo tampoco creo que le pusiera mala intención y no dudo de que Amatos sea un tipo de primera, no he tenido el placer de conocerlo aunque he visto muchisimas de sus entrevistas, me cae muy bien, y creo que es un gran jugador. Simplemente dio su opinión sobre este señor, supongo que tendrá sus razones para opinar así. Ahora bien, yo no puedo estar más en desacuerdo.
13 años 8 meses
3.011
Para que os hagais una idea de lo que puede ser la varianza jugando Live, yo he llegado a tener downs de 400.000 manos de EV en cash online que me han durado 5 o 6 meses, eso en live a 30 o 40 manos hora a lo mejor son 5 o 6 años seguidos de down, ¿os imaginais?
Pues con los torneos mas de lo mismo, la varianza en muestras de 2000 donkas es ENORME, cuantos donkas juega hellmut al año live? 40 o 50? pues eso, tanto para mal como para bien y sin beneficiar siempre explicitamente a que gane el hombre, varianza en live hay infinita, por eso me apesta jugar live xD
15 años 2 meses
6.514
14 años 4 meses
2.680
Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
13 años 6 meses
394
kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
13 años 6 meses
394
14 años 4 meses
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Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
13 años 6 meses
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kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
15 años 2 meses
6.514
serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Tirrel HocSeguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Yo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
15 años 2 meses
6.514
14 años 4 meses
2.680
Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
13 años 6 meses
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kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
15 años 2 meses
6.514
serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
13 años 6 meses
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Tirrel HocSeguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Yo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
serikCYo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
Pero es que no es lo mismo!!!! Si, Ivey tiene 8 brazaletes, en los cuales puede haber influido la varianza, pero a los efectos de decir si es un jugador extraordinario o no, se tiene en cuenta de que se ha mantenido jugando durante años en las mesas mas duras del mundo.
Que por cierto, yo no se si Hellmuth está o no dentro del top 50 español, pero si se que debe ser necesariamente inferior a 15 o 20 a los que se los ve todos los días ganando pasta en NL600+.
13 años 9 meses
1.707
14 años 4 meses
2.680
Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
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kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
15 años 2 meses
6.514
serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
13 años 6 meses
394
Tirrel HocSeguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Yo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
serikCYo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
Estás equivocado por un simple motivo, serikCS. Nada tiene que ver jugar muchas manos de cash online con 100 o 200 torneos (aunque sean más, la muestra sigue siendo demasiado pequeña), hablando en términos de varianza.
Un saludo.
14 años
2.373
14 años 4 meses
2.680
Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
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kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
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serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
13 años 6 meses
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Tirrel HocSeguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Yo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
15 años 2 meses
6.514
serikCYo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
Pero es que no es lo mismo!!!! Si, Ivey tiene 8 brazaletes, en los cuales puede haber influido la varianza, pero a los efectos de decir si es un jugador extraordinario o no, se tiene en cuenta de que se ha mantenido jugando durante años en las mesas mas duras del mundo.
Que por cierto, yo no se si Hellmuth está o no dentro del top 50 español, pero si se que debe ser necesariamente inferior a 15 o 20 a los que se los ve todos los días ganando pasta en NL600+.
Tirrel HocPero es que no es lo mismo!!!! Si, Ivey tiene 8 brazaletes, en los cuales puede haber influido la varianza, pero a los efectos de decir si es un jugador extraordinario o no, se tiene en cuenta de que duras del mundo. se ha mantenido jugando NLHE en Full Tilt durante 3 años la friolera de 40.000 manos en las mesas mas duras....
FYP
Nah en serio, no tengo argumentos para justificar ni la grandeza de uno ni la torpeza de otro, es simplemente lo que dicen los pros que les conocen... pero Ivey tampoco es ni mucho menos un grinder online...
17 años 7 meses
2.352
Es varianzaaaaa porque es un gordo seboso que me cae mal y porque juega live !!!!
12 años 4 meses
671
Phil Hellmuth es un grande de los Mtt live; el único jugador que ha conseguido ganar main event de Wsop y WsopE, 13 brazaletes, más de 17m en premios... Quién no firmaría tener sus resultados?
Otra cosa es que sea un buen jugador de cash, son modalidades completamente diferentes; se le podrá criticar no ser un jugador "completo" de poker q domine ambas modalidades xro no que es un extraordinario jugador de torneos y sus resultados le avalan.
También pasa a la inversa, que hay grinders de cash con grandes ganancias y que luego no dominan el juego de torneos
Para comparar o criticar a "Fish" Hellmuth imo hay que hacerlo respecto a los regs de Mtt live
13 años 6 meses
394
14 años 4 meses
2.680
Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
13 años 6 meses
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kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
15 años 2 meses
6.514
serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
13 años 6 meses
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Tirrel HocSeguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Yo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
13 años 9 meses
1.707
serikCYo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
Estás equivocado por un simple motivo, serikCS. Nada tiene que ver jugar muchas manos de cash online con 100 o 200 torneos (aunque sean más, la muestra sigue siendo demasiado pequeña), hablando en términos de varianza.
Un saludo.
davamaEstás equivocado por un simple motivo, serikCS. Nada tiene que ver jugar muchas manos de cash online con 100 o 200 torneos (aunque sean más, la muestra sigue siendo demasiado pequeña), hablando en términos de varianza.
Un saludo.
Es justamente lo que estaba diciendo dava, solo estaba hablando de los resultados de Hellmuth en las WSOP y decía que si Ivey ganase esos 13 brazaletes no habría tanta crítica en la comunidad poqueril. Luego tirrel dijo que Ivey se había pegado con toda la élite del poker online y que por esa razón sería considerado mejor jugador, pero yo no estaba hablando de quien es mejor o peor jugador, simplemente hablo de los resultados de las WSOP y los 13 brazaletes, que si Hellmuth por ganar 13 brazaletes es un tio con suerte que le sonrie la varianza, Ivey si ganase 13 brazaletes también lo sería a efectos de la opinión de la gente que critica a Hellmuth. Sólo intentaba aclarar mi comparación.
11 años 11 meses
107
Es tan simple como coger 5 manos de cada uno con explicación incluida y analizarlas (seguro que las hay a cientos en youtube). Los resultados son para los fans, los jugadores de poker no deberíais basaros en ellos para opinar sobre alguien.
12 años 4 meses
671
11 años 11 meses
107
Es tan simple como coger 5 manos de cada uno con explicación incluida y analizarlas (seguro que las hay a cientos en youtube). Los resultados son para los fans, los jugadores de poker no deberíais basaros en ellos para opinar sobre alguien.
TontoConSueEs tan simple como coger 5 manos de cada uno con explicación incluida y analizarlas (seguro que las hay a cientos en youtube). Los resultados son para los fans, los jugadores de poker no deberíais basaros en ellos para opinar sobre alguien.
Para analizar 5 manos comparando juego-decisiones de 2 jugadores el contexto debe ser parecido o casi idéntico; no puedes comparar 5 manos de Cash con 5 de Mtt porque no tienen nada que ver en cuanto a bb, fases del torneo, rivales, etc...
Sí es cierto que a veces a Hellmuth se le ven movimientos "poco ortodoxos" pero sus motivos tendrá para hacerlos cuando le ham funcionado tan bién en torneos durante tantos años. También se le ve jugar mucho a "tildar" a sus rivales aunque a veces el q acabe on tilt sea el propio Phil
11 años 11 meses
107
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Es tan simple como coger 5 manos de cada uno con explicación incluida y analizarlas (seguro que las hay a cientos en youtube). Los resultados son para los fans, los jugadores de poker no deberíais basaros en ellos para opinar sobre alguien.
12 años 4 meses
671
TontoConSueEs tan simple como coger 5 manos de cada uno con explicación incluida y analizarlas (seguro que las hay a cientos en youtube). Los resultados son para los fans, los jugadores de poker no deberíais basaros en ellos para opinar sobre alguien.
Para analizar 5 manos comparando juego-decisiones de 2 jugadores el contexto debe ser parecido o casi idéntico; no puedes comparar 5 manos de Cash con 5 de Mtt porque no tienen nada que ver en cuanto a bb, fases del torneo, rivales, etc...
Sí es cierto que a veces a Hellmuth se le ven movimientos "poco ortodoxos" pero sus motivos tendrá para hacerlos cuando le ham funcionado tan bién en torneos durante tantos años. También se le ve jugar mucho a "tildar" a sus rivales aunque a veces el q acabe on tilt sea el propio Phil
TheRedFisPara analizar 5 manos comparando juego-decisiones de 2 jugadores el contexto debe ser parecido o casi idéntico; no puedes comparar 5 manos de Cash con 5 de Mtt porque no tienen nada que ver en cuanto a bb, fases del torneo, rivales, etc...
No es compararlas, es analizarlas por separado. Habrá por internet 500.000 manos vistas y analizadas de ambos jugadores, de cash y de torneos por igual. Es muy simple, ves la mano y su explicación, o ves muchas manos del mismo jugador, y a poca idea que tengas, te das cuenta de lo que le pasa por la cabeza (bueno, Ivey es mas difícil porque ni se inmuta).
El simple hecho de tildarse constantemente ya debería despejar cualquier duda sobre su capacidad mental. A no ser que se trate de una pantomima para generar polémica e interés comercial, y en realidad sea una buen jugador (lo disimula extremadamente bien).
Pero bueno, yo lo veo mas bien desde la perspectiva del jugador regular. Para el aficionado seguramente Hellmuth sea un dios del poker que ha ganado millones con sus reading skills, y que además simultaneamiente es un tiltmonkey que te hace reír
12 años 4 meses
671
Yo creo q en sus tildadas como comentaba Fran hay un 80% de espectáculo-marketing y un 20% de realismo; le gusta crearse esa imagen, de hecho en alguna entrevista comrnta q es el "john McEnroe" del poker (Mc era un tenista muy teatrero q gustaba se insultar a los árbitros y de romper raquetas)
Ivey no hay duda de que es un jugador diferente, mucho más completo, pero eso no significa q Hellmuth no sea un brillante jugador de Mtt Live
15 años 2 meses
6.514
14 años 4 meses
2.680
Aquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
13 años 6 meses
394
kochAquí en 20 años sale even hasta que pega un pelotazo. No se hasta dónde será exacto esto, pero vaya que es más o menos lo que esperaba ver.
Y que conste que yo no odio a Hellmuth ni creo que sea imbécil ni peor jugador que yo. Simplemente que los MTTs tienen mucha varianza y él no es ni de lejos el rey del NL.
http://www.pokerpages.com/player-profile/phil-hellmuth.htm#yearlystats
Tampoco estamos diciendo que sea el rey del NL ni mucho menos, es más, hay muchísimos jugadores más completos que él.
Pero ni un extremo ni el otro tampoco.No se puede leer por ahí que todo es suerte, varianza, que es un mono que se dedica a jugar todos los eventos y que por eso es normal ganar tantos brazaletes y cosas del estilo, cuando es un tío que lleva en la élite del poker más de 20 años, ha roto todos los records de las WSOP y que a pesar del boom del poker en los últimos años y el nuevo estilo de juego sigue cosechando grandes resultados.
Aquí la cuestión es que hablamos de Hellmuth, que crea muchos tipos de opiniones sobre todo por su forma de ser que no gusta. Si fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera y si un jugador español ganase un brazalete o un EPT estaría endiosado pero sin embargo nos dedicamos a criticar a destajo a un personaje con 13 brazaletes y ese historial.
15 años 2 meses
6.514
serikCSi fuera Phill Ivey el de los 13 brazaletes yo creo que nadie por aquí lo criticaría de esa manera
Seguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
13 años 6 meses
394
Tirrel HocSeguramente por que suma mucho el hecho de que Ivey se ha dado pollazos contra la elite del poker online de todas las salas también.
Yo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
15 años 2 meses
6.514
serikCYo he puesto ese ejemplo por los argumentos que se dan. Para mi Ivey es infinitamente mejor que Hellmuth, pero si los resultados de Hellmuth se achacan a la varianza pura y dura, se tendría que hacer lo mismo con Ivey y con cualquier jugador, se haya pegado contra toda la élite del poker online o no, eso es a lo que me refiero.
Pero es que no es lo mismo!!!! Si, Ivey tiene 8 brazaletes, en los cuales puede haber influido la varianza, pero a los efectos de decir si es un jugador extraordinario o no, se tiene en cuenta de que se ha mantenido jugando durante años en las mesas mas duras del mundo.
Que por cierto, yo no se si Hellmuth está o no dentro del top 50 español, pero si se que debe ser necesariamente inferior a 15 o 20 a los que se los ve todos los días ganando pasta en NL600+.
14 años
2.373
Tirrel HocPero es que no es lo mismo!!!! Si, Ivey tiene 8 brazaletes, en los cuales puede haber influido la varianza, pero a los efectos de decir si es un jugador extraordinario o no, se tiene en cuenta de que duras del mundo. se ha mantenido jugando NLHE en Full Tilt durante 3 años la friolera de 40.000 manos en las mesas mas duras....
FYP
Nah en serio, no tengo argumentos para justificar ni la grandeza de uno ni la torpeza de otro, es simplemente lo que dicen los pros que les conocen... pero Ivey tampoco es ni mucho menos un grinder online...
luisleFYP
Nah en serio, no tengo argumentos para justificar ni la grandeza de uno ni la torpeza de otro, es simplemente lo que dicen los pros que les conocen... pero Ivey tampoco es ni mucho menos un grinder online...
+1. También es cierto.
Ojo, yo no he dicho que Hellmuth sea un fish y seguramente hay mucho de circo en su juego/acciones.
De cualquier manera, respecto a la comparación con jugadores españoles, siempre me parecerá que es mejor jugador el que se dedica a grindar todos los días en NL600+ o en MTTS de niveles altos a alguien que solo juega 40 lives al año.
13 años 3 meses
407
Es un showman en toda regla, y conseguir esos resultados obv hay varianza, pero tras conseguir 13 brazaletes ahi no hay suerte... alguien que consigue eso se merece mi respeto aunque IMO IVEY me gusta mas como jugador mtt live y online
15 años 7 meses
1.563
12 años 4 meses
671
Yo creo q en sus tildadas como comentaba Fran hay un 80% de espectáculo-marketing y un 20% de realismo; le gusta crearse esa imagen, de hecho en alguna entrevista comrnta q es el "john McEnroe" del poker (Mc era un tenista muy teatrero q gustaba se insultar a los árbitros y de romper raquetas)
Ivey no hay duda de que es un jugador diferente, mucho más completo, pero eso no significa q Hellmuth no sea un brillante jugador de Mtt Live
TheRedFisYo creo q en sus tildadas como comentaba Fran hay un 80% de espectáculo-marketing y un 20% de realismo; le gusta crearse esa imagen, de hecho en alguna entrevista comrnta q es el "john McEnroe" del poker (Mc era un tenista muy teatrero q gustaba se insultar a los árbitros y de romper raquetas)
Ivey no hay duda de que es un jugador diferente, mucho más completo, pero eso no significa q Hellmuth no sea un brillante jugador de Mtt Live
Que sus tildadas son fakes? Que lo de Mcenroe era teatro? Claaaaaro
Saludos
12 años 4 meses
671
12 años 4 meses
671
Yo creo q en sus tildadas como comentaba Fran hay un 80% de espectáculo-marketing y un 20% de realismo; le gusta crearse esa imagen, de hecho en alguna entrevista comrnta q es el "john McEnroe" del poker (Mc era un tenista muy teatrero q gustaba se insultar a los árbitros y de romper raquetas)
Ivey no hay duda de que es un jugador diferente, mucho más completo, pero eso no significa q Hellmuth no sea un brillante jugador de Mtt Live
15 años 7 meses
1.563
TheRedFisYo creo q en sus tildadas como comentaba Fran hay un 80% de espectáculo-marketing y un 20% de realismo; le gusta crearse esa imagen, de hecho en alguna entrevista comrnta q es el "john McEnroe" del poker (Mc era un tenista muy teatrero q gustaba se insultar a los árbitros y de romper raquetas)
Ivey no hay duda de que es un jugador diferente, mucho más completo, pero eso no significa q Hellmuth no sea un brillante jugador de Mtt Live
Que sus tildadas son fakes? Que lo de Mcenroe era teatro? Claaaaaro
Saludos
Saludos
McEnroe ha reconocido públicamente muchas veces que rompía raquetas montaba el show para desconcentrar al rival; seguro q Hellmuth se tilda muchas veces, pero en otras ocasiones seguro q monta el show x marketing o para desconcentrar a los rivales
12 años 4 meses
671
Phil comenzó forjar su historia al desbancar al legendario Jonny Chan en el Heads Up del Main Event de 1989, consiguiendo así ser el ganador más joven en aquel momento de las WSOP
[video=youtube;ZfqBTiGQYXA]http://www.youtube.com/watch?v=ZfqBTiGQYXA&feature=player_embedded[/video]
También es odiado por muchos por sus famosas "Tildadas" donde arremete contra todo y contra todos, cuando recibe un badbeat o cree que otros jugadores le han toreado, lo que le ha creado una merecida fama de no saber aceptar demasiado bién las derrotas
[video=youtube;kIgvhkfTyQM]http://www.youtube.com/watch?v=kIgvhkfTyQM&feature=player_embedded[/video]
Hellmuth aparece siempre bien acompañado en los mejores eventos de poker de las WSOP, famoso por llegar tarde y realizar siempre entradas espectaculares llenas de glamour y espectáculo
[video=youtube;Kv1yZDTvEQM]http://www.youtube.com/watch?v=Kv1yZDTvEQM&feature=player_embedded[/video]
Una de sus leyendas es la habilidad para "leer" los rangos-manos de los jugadores, lo que Phil llama Reading habilities, aunque lo mezcla con algo de misterio cuando le quiere dar algo más de marketing al llamarlo "White Magic"
[video=youtube;zs-AhBdzMr4]http://www.youtube.com/watch?v=zs-AhBdzMr4&feature=player_embedded[/video]
11 años 11 meses
107
TheRedFish, eres un fanboy persistente eh? xD desde el buen rollo lo digo :encouragement:
12 años 4 meses
671
11 años 11 meses
107
TheRedFish, eres un fanboy persistente eh? xD desde el buen rollo lo digo :encouragement:
TontoConSueTheRedFish, eres un fanboy persistente eh? xD desde el buen rollo lo digo :encouragement:
No creas, me parece un tipo divertido y un buen jugador de torneos, pero no lo he seguido demasiado. Me gustan más Phil Ivey, Daniel Negreanu, Elky, o cualquiera de los top pros spaniards, pero sí creo que lo que ha conseguido el Poker Brat es realmente complicado y meritorio
12 años
64
You can like him or hate him. He still won his 13th bracelet. I think it is a hell of an achievement.
15 años 11 meses
259
Despuès de leer a todos los que dicen que lo de Phil Hellmuth es varianza a favor, cuando vi el siguiente video me acorde de este tema. Gran anàlisis sobre los torneos en vivo y la enorme varianza, que en estos casos te puede llevar toda la vida.
12 años 2 meses
150
Entiendo que Helmuth tiene algún tipo de edge TREMENDO en algunos tópicos muy específicos de esta modalidad que "ablanda" de algún modo la varianza, pero la verdad no sé hasta que punto.
11 años 11 meses
107
12 años 2 meses
150
Entiendo que Helmuth tiene algún tipo de edge TREMENDO en algunos tópicos muy específicos de esta modalidad que "ablanda" de algún modo la varianza, pero la verdad no sé hasta que punto.
polterEntiendo que Helmuth tiene algún tipo de edge TREMENDO en algunos tópicos muy específicos de esta modalidad que "ablanda" de algún modo la varianza, pero la verdad no sé hasta que punto.
Fué a clase con Harry Potter
12 años 2 meses
150
12 años 2 meses
150
Entiendo que Helmuth tiene algún tipo de edge TREMENDO en algunos tópicos muy específicos de esta modalidad que "ablanda" de algún modo la varianza, pero la verdad no sé hasta que punto.
11 años 11 meses
107
polterEntiendo que Helmuth tiene algún tipo de edge TREMENDO en algunos tópicos muy específicos de esta modalidad que "ablanda" de algún modo la varianza, pero la verdad no sé hasta que punto.
Fué a clase con Harry Potter
TontoConSueFué a clase con Harry Potter
Es el hijo negado de Mestre 😫
18 años 1 mes
2.733
Yo lo que dije, es que si tenía que bancar a un jugador en un torneo, antes elegía a 50 españoles que al Sr Hellmuth.
Es una simple opinión, y hablo de lo que haría con mi dinero. Y no es mentira. Es que lo pienso así.
Ahora bien, después de ver las manos donde se dobla y donde la peña intenta outplayearlo a lo animal, pues empiezo a entender un poquito el porque de esos resultados (sumado a una varianza infinita), y tengo dudas de si no sería interesante el bancarle
A mi si me tiene que dar coach un jugador, en serio que veo mil millones de veces más capacitado a infinidad de jugadores que al Sr Hellmuth
Ahora una vez dicho eso, un tipo que ha ganado todo lo que ha ganado, merece mi reconocimiento y respeto, pero como mi dinero es mío (de momento), si tengo que bancar a alguien, es lógico que pueda decidir a quien..
Pdta: Por cierto, el que a mi no me guste como juega, no quiere decir que soy mejor jugador que él. Es más, no me gusta Hamilton como piloto, ni Pedrosa en un circuito, ni Arbeloa como jugador, y no por ello domino más en sus deportes que ellos.
Y lo bonito que es opinar, y dejar que la gente opine.
Hellmuth... jugónnnnn
13 años 8 meses
3.011
18 años 1 mes
2.733
Yo lo que dije, es que si tenía que bancar a un jugador en un torneo, antes elegía a 50 españoles que al Sr Hellmuth.
Es una simple opinión, y hablo de lo que haría con mi dinero. Y no es mentira. Es que lo pienso así.
Ahora bien, después de ver las manos donde se dobla y donde la peña intenta outplayearlo a lo animal, pues empiezo a entender un poquito el porque de esos resultados (sumado a una varianza infinita), y tengo dudas de si no sería interesante el bancarle
A mi si me tiene que dar coach un jugador, en serio que veo mil millones de veces más capacitado a infinidad de jugadores que al Sr Hellmuth
Ahora una vez dicho eso, un tipo que ha ganado todo lo que ha ganado, merece mi reconocimiento y respeto, pero como mi dinero es mío (de momento), si tengo que bancar a alguien, es lógico que pueda decidir a quien..
Pdta: Por cierto, el que a mi no me guste como juega, no quiere decir que soy mejor jugador que él. Es más, no me gusta Hamilton como piloto, ni Pedrosa en un circuito, ni Arbeloa como jugador, y no por ello domino más en sus deportes que ellos.
Y lo bonito que es opinar, y dejar que la gente opine.
Hellmuth... jugónnnnn
amatoYo lo que dije, es que si tenía que bancar a un jugador en un torneo, antes elegía a 50 españoles que al Sr Hellmuth.
Es una simple opinión, y hablo de lo que haría con mi dinero. Y no es mentira. Es que lo pienso así.
Ahora bien, después de ver las manos donde se dobla y donde la peña intenta outplayearlo a lo animal, pues empiezo a entender un poquito el porque de esos resultados (sumado a una varianza infinita), y tengo dudas de si no sería interesante el bancarle
A mi si me tiene que dar coach un jugador, en serio que veo mil millones de veces más capacitado a infinidad de jugadores que al Sr Hellmuth
Ahora una vez dicho eso, un tipo que ha ganado todo lo que ha ganado, merece mi reconocimiento y respeto, pero como mi dinero es mío (de momento), si tengo que bancar a alguien, es lógico que pueda decidir a quien..
Pdta: Por cierto, el que a mi no me guste como juega, no quiere decir que soy mejor jugador que él. Es más, no me gusta Hamilton como piloto, ni Pedrosa en un circuito, ni Arbeloa como jugador, y no por ello domino más en sus deportes que ellos.
Y lo bonito que es opinar, y dejar que la gente opine.
Hellmuth... jugónnnnn
y punto en boca.
^^
12 años 2 meses
150
