Para que sirven realmente los programas estadisticos? By Raul Mestre
14 años 8 meses
2.531
Me ha gustado mucho la ultima entrada de Raul en su blog y creo que no se ha comentado nada por aquí sobre este artículo, el cual creo que tiene mucha miga. Lo copio/pego por si alguien no lo ha leído y queréis comentar al respecto.
Para que sirven realmente los programas estadísticos? | Raúl Mestre
"De entrada, puede parecer que la pregunta tiene truco. Al fin y al cabo, tienen tantas funciones que lo difícil sería seleccionar realmente cual es la más útil de todas ellas. Revisar nuestra base de datos buscando leaks, aprender de los regulares a los que nos enfrentemos, ver estadísticas en tiempo real o marcar manos para revisarlas después o poner notas son algunas de las más típicas.
Sin embargo, de lo que quería hablar es de lo que sucede en realidad con muchos jugadores. A mucha gente, los programas estadísticos le sirven de poco, o al menos, de mucho menos de lo que deberían.
Particularmente, hablo de la tendencia a no interpretar las estadísticas que nos muestra el HUD. Ver estadísticas en tiempo real es probablemente la mayor comodidad que nos permiten los programas estadísticos, y sin duda jugar online no sería ni parecido sin esto. Sin embargo, mucha gente se limita a crear recetas para cada estadística y no aprovecha demasiado la ventaja que el HUD le ofrece.
En realidad, el trabajo de un HUD rara vez, o nunca, es ayudarnos a estimar rangos muy concretos. Salvo quizá rangos de OR, la mayor finalidad de las estadísticas es ayudarnos a hacernos un “dibujo” de lo que piensa sobre Poker nuestro oponente. Ayudarnos a saber si el rival farolea mucho o no, si trata de robar los botes postflop o si se queda corto apostando por valor es más útil que tratar de determinar si su rango de 4bet es el top 8 o 9%.
Por otro lado, la determinación exacta de rangos es imposible. La gente cambia su estilo de juego, se adapta a los oponentes y además, la varianza tiene mucho impacto en todas las estadísticas que no sean preflop. Es muy difícil que tengamos 150k manos de alguien como para poder saber con exactitud su Raise CBet o sus agresiones. Interpretar las diferencias entre una agresión del 36 y un 29% es algo que roza el imposible, y que realmente no nos va a servir de mucho.
Dicho de otra forma, veo que muy a menudo la gente separa las estadísticas de sus oponentes de forma que busca simplemente el dato que se supone que encaja en la situación en la que está. Si tiene que apostar el flop, mira el fold CBet. Si le suben, el Raise CBet. Pero pocas veces mira el conjunto del jugador para pensar “este jugador aquí esta jugando muchas/pocas manos con X plan”. Si somos capaces de ver la frecuencia y el objetivo de nuestro rival al jugar sus manos, vamos a poder adelantarnos mucho a sus movimientos, y esto es lo que realmente nos pondría en una situación ventajosa. Y esto es precisamente lo que las estadísticas tienen que ayudarnos a ver.
Por otro lado, las estadísticas nunca pueden recoger toda la información. Gente que mixea mucho sus rangos o que no lo hace en absoluto son gente que puede tener stats similares pero estilos de juegos diferentes. Si bien algunas estadísticas pueden reflejar esto (como el fold to 4bet, por ejemplo) en la práctica es muy difícil saber esto sin poner notas. Lo mismo sucede contra las adaptaciones particulares, especialmente contra nosotros. Este tipo de detalles son tan importantes como los valores numéricos que vemos en el HUD (de hecho, a menudo más) pero muchos jugadores los infravaloran.
Al final la idea es bastante clara: Para jugar a Poker es fundamental estimar tan correctamente como podamos los rangos de los oponentes. Para esto, no basta con ver unos stats y ver que % juega el rival. Hay mucha más información que va a mejorar nuestras decisión y que no esta directamente en los stats. Aprender a aprovecharla marca la diferencia."
18 años 11 meses
11.048
esto es precisamente algo en lo que destacan los jugadores "intuitivos". Saben leer lo números y movimientos de los rivales para encasillarlos y predecir con mayor probabilidad de acierto cómo van a actuar en las diferentes situaciones. Tienen todos esos patrones memorizados aunque sea de manera subconsciente. Es bastante difícil de aprender, pero a base de práctica se puede perfeccionar.
Aunque pueda parecer una paradoja, jugar sin HUD ayuda a mejorar hacerse una idea global del rival, ya que tenemos que prestar atención a otras cosas que con tantas estadísticas pueden pasar desapercibidas (o fiarnos demasiado de estas últimas y por eso relajarnos).
15 años 10 meses
7.694
18 años 11 meses
11.048
esto es precisamente algo en lo que destacan los jugadores "intuitivos". Saben leer lo números y movimientos de los rivales para encasillarlos y predecir con mayor probabilidad de acierto cómo van a actuar en las diferentes situaciones. Tienen todos esos patrones memorizados aunque sea de manera subconsciente. Es bastante difícil de aprender, pero a base de práctica se puede perfeccionar.
Aunque pueda parecer una paradoja, jugar sin HUD ayuda a mejorar hacerse una idea global del rival, ya que tenemos que prestar atención a otras cosas que con tantas estadísticas pueden pasar desapercibidas (o fiarnos demasiado de estas últimas y por eso relajarnos).
spainfulAunque pueda parecer una paradoja, jugar sin HUD ayuda a mejorar hacerse una idea global del rival, ya que tenemos que prestar atención a otras cosas que con tantas estadísticas pueden pasar desapercibidas (o fiarnos demasiado de estas últimas y por eso relajarnos).
O incluso malinterpretar las estadísticas. Esto, IMO, es especialmente importante contra jugadores casuales (los fishes encajan aquí) contra los que podemos dar demasiado valor a algunos datos que jugando sin HUD (es decir, fijándonos en su juego) no vamos a prestar atención porque no son significativos.
15 años 6 meses
2.346
tb es la ventaja de jugar menos mesas ...
14 años 8 meses
2.531
15 años 6 meses
2.346
tb es la ventaja de jugar menos mesas ...
Dredotb es la ventaja de jugar menos mesas ...
+1 Una grandísima ventaja.
Jugando seis mesas yo conozco a estos tíos bastante bien. Y por ejemplo estas manos de hoy las he jugado así porque son ellos, no por nada más. Practicamente sin mirar sus stats (o mirándolas como un dibujo de lo que piensa sobre poker nuestro oponente, como dice Raul) basándome tan solo en el timing de la partida. Y no son manos sencillas, al menos para mí:
$0.50/$1 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ti ta magic ($136.40)
UTG+1 R Reitsma ($229.45)
MP1 DRoseMJD ($109.55)
MP2 holzhase ($269.85)
MP3 zakw619 ($199.35)
CO geniuszdwa ($96.60)
BTN Kirsee ($100)
SB Hero ($94.50)
BB Plus_Jun ($100)
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) Hero is SB Q:heart: 10:spade:
6 folds, Kirsee raises to $3, Hero calls $2.50, 1 fold
Flop: 2:club: A:heart: 4:heart: ($7, 2 players)
Hero checks, Kirsee bets $4, Hero calls $4
Turn: 7:heart: ($15, 2 players)
Hero checks, Kirsee bets $10, Hero raises to $25, Kirsee calls $15
River: 3:club: ($65, 2 players)
Hero bets $44, Kirsee folds
Final Pot: $109
Hero wins $106 (net +$30)
Kirsee lost $32
$0.50/$1 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Sukerstars ([="#0000cc"]$119.70[/])
UTG+1 leejae80 ([="#0000cc"]$94.80[/])
MP1 SpainT9 ([="#0000cc"]$101.50[/])
MP2 BoerMarco ([="#0000cc"]$100[/])
CO natisfinest ([="#0000cc"]$175.35[/])
BTN Hero ([="#0000cc"]$98.50[/])
SB Teijeiro ([="#0000cc"]$100[/])
BB Davidos ([="#0000cc"]$97.50[/])
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$1.50[/], 8 players) Hero is BTN 10DIAMONd J:spade:
[="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $3[/], Teijeiro calls $2.50, [="#777777"]1 fold[/]
Flop: 10:spade: 5DIAMONd 9:spade: ([="#0000cc"]$7[/], 2 players)
Teijeiro checks, [="#cc0000"]Hero bets $5[/], [="#cc0000"]Teijeiro raises to $15[/], Hero calls $10
Turn: 2:club: ([="#0000cc"]$37[/], 2 players)
[="#cc0000"]Teijeiro bets $28[/], [="#cc0000"]Hero goes all-in $80.50[/], Teijeiro calls $52.50
River: Q:heart: ([="#0000cc"]$198[/], 2 players, 1 all-in)
Final Pot: [="#0000cc"]$198[/]
Hero shows a pair of Tens
10DIAMONd J:spade:
Teijeiro shows high card Ace
A:spade: 7:spade:
Hero wins $195 (net +$96.50)
Teijeiro lost $98.50
$0.50/$1 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG Weisnet ($29.55)
UTG+1 ForYong ($122.30)
MP1 Style80 ($39)
MP2 Swtwtr25 ($109.95)
CO Hero ($111.45)
BTN dirkplexio ($31.20)
SB GoodFight.gf ($100.50)
BB DRoseMJD ($100)
Pre-Flop: ($1.50, 8 players) Hero is CO 9:spade: 9:club:
4 folds, Hero raises to $3, 1 fold, GoodFight.gf raises to $10, 1 fold, Hero raises to $26, GoodFight.gf goes all-in $100.50, Hero calls $74.50
Flop: 3:spade: K:heart: 10:heart: ($202, 2 players, 1 all-in)
Turn: 10:club: ($202, 2 players, 1 all-in)
River: KDIAMONd ($202, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: $202
Hero shows two pair, Kings and Tens - Nine kicker
9:spade: 9:club:
GoodFight.gf shows two pair, Kings and Tens
5:heart: 8:heart:
Hero wins $199 (net +$98.50)
GoodFight.gf lost $100.50
Que ganas le tenia al GoodFight.gf :D
En fin que me ha gustado mucho el artículo. Tal vez mas de uno se replantee un poco la manera de afrontar el juego y de someterse a las stats. A mi me ha reconfortado leerlo.
15 años 10 meses
7.694
Vaya fallo con la segunda, no tenía ni idea de quién eras, Don Severino. :P
14 años 8 meses
2.531
15 años 10 meses
7.694
Vaya fallo con la segunda, no tenía ni idea de quién eras, Don Severino. :P
unVaya fallo con la segunda, no tenía ni idea de quién eras, Don Severino. :P
No me jodas! :D
Que quede entre nosotros 😉
15 años 6 meses
2.346
15 años 10 meses
7.694
Vaya fallo con la segunda, no tenía ni idea de quién eras, Don Severino. :P
unVaya fallo con la segunda, no tenía ni idea de quién eras, Don Severino. :P
lol xD
15 años 7 meses
3.852
Lo mejor es la discucion que se arma en los coments sobre el hilo, increibles los comentarios de un muchacho desacreditando la importancia de las stats.
17 años 1 mes
1.699
Es un error muy común, hay gente que tiene 100 manos del villano y se anda fijando en el wtsd.
Con tan pocas manos sólo vale el vpip y el pfr, y a partir de allí dibujar un perfil del villano como dice spainfull.