OR a 4, 3 ó 2.5bb's - Ventajas e inconvenientes

Hace años se abría grande preflop porque el número de fishes en las mesas era absurdamente alto, e incluso los regs pagaban a menudo raises grandes con manos chusteras, tipo gapped connectors, broadways a raises de early, etc. Por tanto, primaba subir fuerte para castigar esos calls, aunque eso conllevase jugar más tight por no poder abrir manos marginales de forma rentable (se necesita un éxito muy alto con raises grandes). De hecho por la misma razón puede ser correcto abrir a 6bb o 8bb en un casino en vivo, si la mesa está llena de fishes masivos, hay una media de 4 o 5 personas por flop y pagan lo que sea para ver el flop.

En la actualidad, los regs son muy tights, pocos pagan con manos chusteras como hace años y el número de fishes es mucho menor. Por esa razón los raises ahora son más pequeños, porque prima poder abrir más manos marginales de forma rentable (aprovechando que hay muchísimos regs nits que juegan menos manos de las que deberían) a castigar las manos chusteras que pagan. Ese escenario ya no existe/pasa muy poco en la actualidad.

A día de hoy es absurdo subir a más de 2,5bb, salvo en microlímites donde todavía pueda haber muchos fishes, que te toque la lotería en niveles superiores y estés en una mesa plagada de fishes, o contra determinados regs loose a los que les mole mucho pagar con basura. De hecho, la disyunción principal está entre subir a 2,5bb o a 2bb. Contra regs nits que no paguen minraises con manos flojas, que tengan steals elevados y nunca jueguen semibasura, o contra shorts que sólo hagan 3bet o fold, es mejor subir a 2bb. Contra regs contra los que subir a 2bb implique que van a jugar manos muy flojas, especialmente desde la bb, de forma rentable por odds, es mejor subir a 2,5bb.

Subir a 3bb o más hace que se necesite un éxito muy elevado para subir manos marginales, y mientras en las mesas siga habiendo tantos nits (y tanta gente que piense que jugar nit y dejarse robar tanto no es malo), pesa más el abrir pequeño y poder robar más manos de forma rentable.

Gracias moke.

Entonces (y hablando ahora estrictamente de FR), ¿insinuas que abrir a 2.5bb's desde todas las posiciones (incluso bajarlo a 2bb's en zona de blinds contra nits que se dejan robar) es lo suyo hoy en dia?

Y, ¿no crees que los 3betors que estan de moda hoy en dia no nos subiran aun mas su rango de 3bet sobretodo IP?

ManWithDPlan Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Este no se si lo ha hecho siempre,pero ahora está abriendo el 100 % de los pots a 4bb,igual en utg que en sb.sick

desxManWithDPlan Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Este no se si lo ha hecho siempre,pero ahora está abriendo el 100 % de los pots a 4bb,igual en utg que en sb.sick

Pues este...

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/aarontt

... en NL100FR en FullTilt siempre ha estado subiendo a 2bb's desde cualquier posicion. Tampoco le va mal del todo.

Pues Moke te lo ha explicado bien todo. Da igual que sea FR o SH, dependerá de los villanos de la mesa. Lo de 3betear más IP, salvo SBvsBB, no entiendo. Y un jugador tight es un jugador tight, no creo que pase de 3betearte 10% a 30% por tu size, quizá te haga un 2-4% más de 3bet

Saludos

adrianovaY, ¿no crees que los 3betors que estan de moda hoy en dia no nos subiran aun mas su rango de 3bet sobretodo IP?

Algo es posible que sí. Es que si no fuese así, sería el chollo padre. De cualquier forma, es bastante más preocupante que nos suban su cold call (de forma rentable) que su 3bet. La gente adapta bastante poco su 3bet al OR, pero si les haces pagar 1 ciega para un bote de 4bb se pueden animar a jugar muchas manos basura que son rentables.

El tema es que bajando el tamaño del OR necesitas un porcentaje de éxito mucho menor, y es muy raro que el villano pase a subir de repente varios puntos su 3bet de un villano que abra a 2,5bb a otro que abra a 3bb, tanto como para anular la reducción del éxito de abrir más pequeño. Y bueno, si 3betean como locos llega un momento donde haces dinero de sus 3bets. Es mucho más preocupante, repito, lo de los calls.

Yo creo que el preflop openraise's size deberia ser de 3,5bb, es decir el pot!!

Primero, le estas dando unas pots odds bastante ajustdas. Si alguien sube desde BU a 3bb (con stack efectivas de 100bb), por mas nit que sea, pagarle en la SB con cualkier carta suited para buscar color es rentable. Si subis a "el pot" no!

Segundo (y mas importante para mi), luego de hacer 2 barrels, y ya en el river te permite hacer una overbet a aproximadamente 2X, esto permite a un jugador agresivo, entrar en una especie de metajuego que te permite obtener muchas implicitas sin dejar de lado la relacion con el Fold equity! Pero no le hagas caso a esto ultimo porque aca nadie lo aplica!!

Tercero, si no aplicas teorias de juego, y para hacer faroles solo te vales de la foldequity, te pemite apostar cantidades mas moderadas y aun asi tener un buen pozo cuando llegues al river! Si subis a 3bb se hace mas dificil engordar el bote!

En fin, para mi, subir a 3,5bb es como un punto en donde se amalgaman las buenas cualidades tanto de los pozos subidos a pocas bb como a los subidos a 4bb o mas!

Saludos!!

Yo contra un nit no quiero engordar el bote con mi querida basura. Y yo, en particular, no aplico lo que dices porque directamente no entiendo lo que has escrito

Saludos

robar a más de 3bb hace tiempo que es una locura

javito9robar a más de 3bb hace tiempo que es una locura

Nanonoko sigue abriendo a 3bb siempre y no se puede decir que le vaya mal precisamente...

Jugando deep abrir a 3bb no creo que difiera mucho de hacerlo a 2,5bb. De todas formas, todo depende de estilos de juego y más cosas

PolybiuYo creo que el preflop openraise's size deberia ser de 3,5bb, es decir el pot!!

Primero, le estas dando unas pots odds bastante ajustdas. Si alguien sube desde BU a 3bb (con stack efectivas de 100bb), por mas nit que sea, pagarle en la SB con cualkier carta suited para buscar color es rentable. Si subis a "el pot" no!

Segundo (y mas importante para mi), luego de hacer 2 barrels, y ya en el river te permite hacer una overbet a aproximadamente 2X, esto permite a un jugador agresivo, entrar en una especie de metajuego que te permite obtener muchas implicitas sin dejar de lado la relacion con el Fold equity! Pero no le hagas caso a esto ultimo porque aca nadie lo aplica!!

Tercero, si no aplicas teorias de juego, y para hacer faroles solo te vales de la foldequity, te pemite apostar cantidades mas moderadas y aun asi tener un buen pozo cuando llegues al river! Si subis a 3bb se hace mas dificil engordar el bote!

En fin, para mi, subir a 3,5bb es como un punto en donde se amalgaman las buenas cualidades tanto de los pozos subidos a pocas bb como a los subidos a 4bb o mas!

Saludos!!TRILOL!!

EDIT: 😫DDD, esto es demasiado bueno 😫DD

wat

PolybiuYo creo que el preflop openraise's size deberia ser de 3,5bb, es decir el pot!!

Primero, le estas dando unas pots odds bastante ajustdas. Si alguien sube desde BU a 3bb (con stack efectivas de 100bb), por mas nit que sea, pagarle en la SB con cualkier carta suited para buscar color es rentable. Si subis a "el pot" no!

Segundo (y mas importante para mi), luego de hacer 2 barrels, y ya en el river te permite hacer una overbet a aproximadamente 2X, esto permite a un jugador agresivo, entrar en una especie de metajuego que te permite obtener muchas implicitas sin dejar de lado la relacion con el Fold equity! Pero no le hagas caso a esto ultimo porque aca nadie lo aplica!!

Tercero, si no aplicas teorias de juego, y para hacer faroles solo te vales de la foldequity, te pemite apostar cantidades mas moderadas y aun asi tener un buen pozo cuando llegues al river! Si subis a 3bb se hace mas dificil engordar el bote!

En fin, para mi, subir a 3,5bb es como un punto en donde se amalgaman las buenas cualidades tanto de los pozos subidos a pocas bb como a los subidos a 4bb o mas!

Saludos!!

Esto es aplicable para nano/micro límites donde abunda mucho fish y siguen existiendo aquellos que subiendo a 3bb en LP te paguen con SC gappeados (espero que no seas uno de ellos).

En mid ya abrir a más de 3bb es demasiado (yo abro a 3 y en LP a 2,5).

Saludos

LiveriNanonoko sigue abriendo a 3bb siempre y no se puede decir que le vaya mal precisamente...

Jugando deep abrir a 3bb no creo que difiera mucho de hacerlo a 2,5bb. De todas formas, todo depende de estilos de juego y más cosas

Yo he dicho que robar a más de 3bb es una locura, no que robar a 3bb lo sea, aunque personalmente prefiero robar a 2,5bb

holon2wat

No es que lo diga yo sino que lo vi por un articulo de 2+2, pero es muuuuuyyyy relativo... Pero si te pones a pensar no es totalmente desacertado, el tema es que no creo que alguien pueda extraer mucho valor una vez salido el color!!! Era medio rebuscado porque era como una suposicion matematica, si lo encuentro pongo el enlace!!

PD: que escriba esto no quiere decir que lo haga!!!

Por que se preocupan tanto del tamaño de la subida??? Cada una tiene sus pro y sus contras!! Pero en si son lo mismo, si no viene el beneficio de un lado, viene del otro!!

desxManWithDPlan Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Este no se si lo ha hecho siempre,pero ahora está abriendo el 100 % de los pots a 4bb,igual en utg que en sb.sick

Sep, pero el crisjester ese que tiene un OR en UTG de 19, MP 25... abre todas a 2 bbs y tiene el mismo o mejor winrate en el mismo número de manos, diferentes estilos buenos resultados ambos.

Por si sirve de algo, por curiodidad he hecho una sesión de 1k manos en NL10 probando OR a 3bb y a 2,5 desde BTN y SB (Siempre había jugado OR 4bb y en robo: CO 3bb, BTN y SB 2,5bb). Sinceramente, los nits han seguido foldeando y los fishes pagando, así es que me parece a mi que da un poco igual. Creo que miraré el perfil de la mesa, si veo nits abriré a 3bb, si veo fishes a 4bb, ya que a priori me interesa engordar el bote más rápido.

PolybiuPor que se preocupan tanto del tamaño de la subida??? Cada una tiene sus pro y sus contras!! Pero en si son lo mismo, si no viene el beneficio de un lado, viene del otro!!

wtf? no hay nada más alejado de la realidad que esto

en que límites jugas por curiosidad?

RaulXXXIPor si sirve de algo, por curiodidad he hecho una sesión de 1k manos en NL10 probando OR a 3bb y a 2,5 desde BTN y SB (Siempre había jugado OR 4bb y en robo: CO 3bb, BTN y SB 2,5bb). Sinceramente, los nits han seguido foldeando y los fishes pagando, así es que me parece a mi que da un poco igual. Creo que miraré el perfil de la mesa, si veo nits abriré a 3bb, si veo fishes a 4bb, ya que a priori me interesa engordar el bote más rápido.

Si los nits siguen foldeando igual... no será mejor 2'5 que 3? cuando no hagan fold vas a perder menos, vamos más simple imposible

Saludos

fairy verdSep, pero el crisjester ese que tiene un OR en UTG de 19, MP 25... abre todas a 2 bbs y tiene el mismo o mejor winrate en el mismo número de manos, diferentes estilos buenos resultados ambos.

imo no se puede comparar a este con crhisjester,el jester esta a otro nivel sin duda...

chrisjester Poker Player Ranking and Stats at PokerStars :D

encima cada vez mas loose...

Comeback KIng

El tema es casi el mismo de siempre y es el siguiente , adaptarse a los rivales y no jugar mecanico , salvo que seas un SS.

Si hay callings a subirles a 4bb , sera mas facil comitearse sin necesidad de overbets , si hay 3beters de mas a 2bb y aprovecharse de sus 3bets como comentaban por ahi.

Pero volviendo al tema el tamaño del raise ha cambiado en los ultimos tiempos ya que la gente 3betea mucho mas .

Otra ventaja del OR mas corto es el tamaño del continuation , antes se metia 4bb preflop y unas 6 o 7 mas en el flop que ante un check raise el efecto era devastador , ahora con 2.5 y metiendo 3 en el flop el efecto es el mismo ante un fish y la diferencia de BBs es muy grande.-

hoy en una mesa sss habia 5 nits menos de 10/10, ademas de los q multitablean 400 mesas y robe dos vueltas enteras subiendo a 2bb, exagerado....

Pues es cosa de probarlo.

RaulXXXIPues es cosa de probarlo.

Yo lo acabo de probar en la sesion de hoy (1000 manillas solo, pero bueno), y aunque creia lo contrario, se han foldeado lo mismo. Otra ventaja que he encontrado es que como se supone que estas "robando" (o sea que no tienes cartas), no haces botes tan grandes con basura.

yo estoy notando mucho más 3bet cada vez que subo a 2,5bb que cuando subo a 3bb, por eso estoy abriendo desde todas posiciones a 3bb menos BU que lo hago a 2,5bb

pues yo ya he jugado casi 6k manos en NL100FR desde ayer, OR en todas las posiciones a 2.5bb's (se me hace rarisimo subir AKs en UTG a 2.5bb) y en determinadas situaciones de robo a 2bb (SBvsBB o desde BU, contra muy nits o shortstacks que no hacen CC nunca).

el resultado? he robado lo mismo o mas y he jugado postflop comodisimo por eso que dice against@au

y de momento creo que no me han 3beteado de mas, salvo un caso de reg que supongo que se tildo con el tema de subir a 2.5bb's de UTG AA... y luego todo el rato me queria molestar y no dejarme hacer mi nuevo juego de miniraises

tambien he notado un poco mas de fold to continue bet, sobretodo en blinds, es como que me pagan con basura a ver si pinchan algo y sino check-foldean. es como si psicologicamente no se tomen en serio ese pot y no les importe tirarlo y no luchar por él

adrianovapues yo ya he jugado casi 6k manos en NL100FR desde ayer, OR en todas las posiciones a 2.5bb's (se me hace rarisimo subir AKs en UTG a 2.5bb) y en determinadas situaciones de robo a 2bb (SBvsBB o desde BU, contra muy nits o shortstacks que no hacen CC nunca).



el resultado? he robado lo mismo o mas y he jugado postflop comodisimo por eso que dice against@au



y de momento creo que no me han 3beteado de mas, salvo un caso de reg que supongo que se tildo con el tema de subir a 2.5bb's de UTG AA... y luego todo el rato me queria molestar y no dejarme hacer mi nuevo juego de miniraises



tambien he notado un poco mas de fold to continue bet, sobretodo en blinds, es como que me pagan con basura a ver si pinchan algo y sino check-foldean. es como si psicologicamente no se tomen en serio ese pot y no les importe tirarlo y no luchar por él



eso me pasa ami asi q tienes mucha razon.



intentaré hacerlo porq tb se esta poniendo de moda en las mesas.

En UTG a 2.5 para FR lo veo algo justo, pq si jugamos menos manos en esas posiciones nos conviene hacer botes más grandes. Quizas en HJ+ inclusive no estaría mal. Yo abro a 2.5 en CO, BU y SB; el resto a 3bbs.

Que te check foldeen mucho más si robas a 2bb son simples matemáticas, estando en BB es rentable pagar con un rango enorme ya que necesitas solo 22% de equity, y esas pocas veces algun runner o redraw vas a pinchar para raisear la cb o hacer c/c y donk turn, etc.

Robando a 2.5bb ya se necesita un 27% de equity y la cosa se empieza a complicar. Ni hablar del 31% de equity necesario para cuando te roban a 3bb, ya empieza a hacer complicado hacer rentable esos call...

Creo que a partir de NL50 y NL100 es mucho más rentable abrir a 2,5bb en todas las posiciones, y contra rivales que 3betean mucho y hacen poco cold call en ciegas (como ha dicho Moke), a 2bb. Eso sí, cuando me topo contra algún megafish o fishardo tipo 40/2 no me corto nada en abrir a 5, 6 o 7bb. Igualmente foldean una barbaridad a la CB y si ligan algo les cuesta mucho más tirarse.

marceALEn UTG a 2.5 para FR lo veo algo justo, pq si jugamos menos manos en esas posiciones nos conviene hacer botes más grandes. Quizas en HJ+ inclusive no estaría mal. Yo abro a 2.5 en CO, BU y SB; el resto a 3bbs.

los botes grandes OOP a mi me dan mas problemas que otra cosa si no pinchamos monstruo

A mi abrir en utg y en mp a 2,5bb me parece muy poco y el problema no me parece que nos puedan 3betear más, sino que nos puedan hacer cc más rentables si no ampliamos nuestro rango de or.

Que hijos de p... estos nits!!! jajaj le suben a 2bb y no hacen call!!

Tenes que ser pelotudo... o0

yo en NL200-100 veo perfecto UTG-MP3 a 3bb y CO-SB a 2,5, es que UTG a 2,5 seguro que inducimos más CC con manos especulativas y despues jugar mas OOP que siempre dará problemas.

erne5yo en NL200-100 veo perfecto UTG-MP3 a 3bb y CO-SB a 2,5, es que UTG a 2,5 seguro que inducimos más CC con manos especulativas y despues jugar mas OOP que siempre dará problemas.

Y amplias tu rango de OR o es el mismo de siempre??

Se te adaptan bien los villanos o no tanto??

PolybiuY amplias tu rango de OR o es el mismo de siempre??

Se te adaptan bien los villanos o no tanto??



mismo rango, los villanos hacen más 3bet pero al hacerlos más cortos yo pago más 3bet ip con manos especulativas, además con buenas cartas al hacernos mas 3bet le podemos sacar mas rentabilidad.