Opiniones sobre jugar o no jugar en las .ES

trepaclimYo, la verdad es que estoy un poco desesperanzado, 1º porque todas las cosas de palacio, van despacio, y 2º porque vete tú a saber qué aplica esta gente. Ayer le comenté el problema a un amigo que no tiene nada que ver con el poker, y le parecía súper normal que quieran aplicar un % a cada bote ganado, realmente es como un premio de lotería me decía, el resto de boletos (botes) que pierdas me dan igual (por hacienda se entiende) así que, señores, como le de por ahí a hacienda petar el buyate a la gente, se lo peta y bien, y eso sin contar que posiblemente hacienda pueda revisar el historial de antes del 1 de junio, ppffffff, yo no quiero migrar mi cuenta, yo quiero una nueva desde 0 en el .es

Hasta que no salga un comunicado oficial aclarando la tributación, no pienso sentarme a las mesas.

Supongo que esta conversación con tu amigo acabó en una explicación de porqué no podía estar más equivocado y como realmente se deberían hacer las cosas y el comprendiendo o... le has dejado de hablar me imagino 😄

Que sin conocimiento del tema se pueda tener una opinión errónea es aceptable pero que quienes están tomando las decisiones no tengan conocimiento del tema no.

Me veo un añito sin echar una mano. El tiempo que va a tardar esto en aclararse...

ratafakSupongo que esta conversación con tu amigo acabó en una explicación de porqué no podía estar más equivocado y como realmente se deberían hacer las cosas y el comprendiendo o... le has dejado de hablar me imagino 😄

Que sin conocimiento del tema se pueda tener una opinión errónea es aceptable pero que quienes están tomando las decisiones no tengan conocimiento del tema no.

Sí, claro, y me salió con otra fórmula fantástica..."pues se computa el dinero a final de año"...y tras mirarlo, decidí no gastar ni una sola caloría más en explicárselo de nuevo, o porque no podría ser como dice.

Que San Satanás nos pille confesados

Yo tampoco soy muy optimista. La solución implicaría modificar la ley que regula el IRPF y modificar una ley, aún suponiendo que quisieran hacerlo rápido que es mucho suponer, lleva su tiempo.

Copio/pego de otro lugar de cuyo nombre ahora mismo no voy a acordarme:

Estuve probando la .es estos primeros dias de mes, intentando hacerme a la idea de donde estamos.

En 11900 manos, he ganado netamente 1480 bb.

- desglosando este apartado, obtengo los siguientes datos:

bb ganadas en total = 11600bb , segun la ley vigente y situandonos en el mejor de los casos(20%), yo deberia declarar a hacienda 2320bb.

Creo que todos sabemos restar..... 1480bb - 2320bb = -840bb

Conclusion: Un jugador que gane a un ritmo de 19.5bb/100, sera un jugador break even.

Y digo yo.......y despues contesto............... ¿actualmente con la ley en la mano, esto es asi?

Sí, actualmente con la ley en la mano es así.

En realidad las bb/100 no creo que sean un factor objetivo para medir ésto porque se puede tener esa estadística con 0 botes perdidos o con muchos.

Yo recomiendo jugar por que es imposible que alguien tenga que pagar por una ganancia que no ha sido tal ganancia, incluso alomejor ha sido perdida, en el juzgado estaria ganado.

Será por cashout casi seguro, lo otro es una barbaridad muy alimentada en los foros pero es inviable a ojos de todos.

erne5Yo recomiendo jugar por que es imposible que alguien tenga que pagar por una ganancia que no ha sido tal ganancia, incluso alomejor ha sido perdida, en el juzgado estaria ganado.

Será por cashout casi seguro, lo otro es una barbaridad muy alimentada en los foros pero es inviable a ojos de todos.

Yo no querría ser la cabeza de turco que tenga que buscarse la vida con abogados y juicios hasta que lo que es inviable a ojos de todos sea transformado en un embargo.

He visto sanciones increibles de hacienda que a ojos de todos son inviables y ha tocado pagar...

erne5Yo recomiendo jugar por que es imposible que alguien tenga que pagar por una ganancia que no ha sido tal ganancia, incluso alomejor ha sido perdida, en el juzgado estaria ganado.

Será por cashout casi seguro, lo otro es una barbaridad muy alimentada en los foros pero es inviable a ojos de todos.

Es que de eso se trata, que la ley no considera que tu tengas ganancias o no. Es como si juegas a la loteria o al bingo, pagas por carton o por billete, y si tu has ganado 500€ pero te has gastado 1000€ tu no puedes reclamar que es mas de lo que has ganado. Aunque para nosotros es una barbaridad como dices, es lo que dice la ley.

Y eso de que lo tienes ganado en un juzgado, con todos los respetos, si yo fuese inspector de hacienda ahora me estaria descojonando. Solo con que el juez aplique la ley, lo tienes perdido.

Recomendar jugar porque "sera por cashout casi seguro" es lo que yo veo una barbaridad, porque en el porcentaje que quede fuera de ese "casi seguro" joderan vivo al que se puso a jugar, ademas de que la ley dice lo contrario, y es lo que siempre se cumple, o se puede cumplir si ellos quieren. Hay muchas mas leyes injustas en vigor, que todos los dias se aplican, y se sancionan si no se cumplen, por mas injustas que nos parezcan y por mas que vayamos a los juzgados convencidos de que al final, se impondra la razon que nos conviene (la nuestra).

Lo unico que podemos hacer (a mi juicio claro) es protestar, puesto que si no protestamos la dejaran como estan o la pondran peor. Si seguimos jugando felices pensaran que es cojonudo 1: Seguir considerando al poker como al bingo y 2: Pensar que fue un exito regularlo asi y que por los que protesten (4 gatos) en relacion con los que juegan (la inmensa mayoria, solo hay que ver las cifras) no merece la pena calentarse la cabeza. Lo dicho, si yo fuese inspector y con la ley en la mano, ahora mismo estaria frotandome las manos o teniendo orgasmos mentales con los palos que voy a dar. Y encima descojonandome pensando: pobres incautos, convencidos de declarar solo por ganancias, a pesar de que les habiamos avisado.

Saludos a todos

erne5Yo recomiendo jugar por que es imposible que alguien tenga que pagar por una ganancia que no ha sido tal ganancia, incluso alomejor ha sido perdida, en el juzgado estaria ganado.

Será por cashout casi seguro, lo otro es una barbaridad muy alimentada en los foros pero es inviable a ojos de todos.

Tranquilo que pagaras por mucho que la ley sea tan absurda como cualquier de estas, si incumples la ley pagas.

http://www.otae.com/leyes_absurdas2/

todo eso a no ser que te llames urdangarin o tengas un titulo real jeje

fulanitoEs que de eso se trata, que la ley no considera que tu tengas ganancias o no. Es como si juegas a la loteria o al bingo, pagas por carton o por billete, y si tu has ganado 500€ pero te has gastado 1000€ tu no puedes reclamar que es mas de lo que has ganado. Aunque para nosotros es una barbaridad como dices, es lo que dice la ley.

Y eso de que lo tienes ganado en un juzgado, con todos los respetos, si yo fuese inspector de hacienda ahora me estaria descojonando. Solo con que el juez aplique la ley, lo tienes perdido.

Recomendar jugar porque "sera por cashout casi seguro" es lo que yo veo una barbaridad, porque en el porcentaje que quede fuera de ese "casi seguro" joderan vivo al que se puso a jugar, ademas de que la ley dice lo contrario, y es lo que siempre se cumple, o se puede cumplir si ellos quieren. Hay muchas mas leyes injustas en vigor, que todos los dias se aplican, y se sancionan si no se cumplen, por mas injustas que nos parezcan y por mas que vayamos a los juzgados convencidos de que al final, se impondra la razon que nos conviene (la nuestra).

Lo unico que podemos hacer (a mi juicio claro) es protestar, puesto que si no protestamos la dejaran como estan o la pondran peor. Si seguimos jugando felices pensaran que es cojonudo 1: Seguir considerando al poker como al bingo y 2: Pensar que fue un exito regularlo asi y que por los que protesten (4 gatos) en relacion con los que juegan (la inmensa mayoria, solo hay que ver las cifras) no merece la pena calentarse la cabeza. Lo dicho, si yo fuese inspector y con la ley en la mano, ahora mismo estaria frotandome las manos o teniendo orgasmos mentales con los palos que voy a dar. Y encima descojonandome pensando: pobres incautos, convencidos de declarar solo por ganancias, a pesar de que les habiamos avisado.

Saludos a todos

XD, eso demuestra que a las oposiciones sólo presentan pervertidos...

El tema es ¿no creéis que las salan lo han dejado todo atado y bien atado antes de pagar la multa millonaria?

Creo que nos equivocamos si pensamos que las leyes se aplican, desde luego en España.

Un hombre sabio me dijo una vez cuál era el espíritu de toda ley: "Una ley se hace para favorecer a los amigos y joder a los enemigos".

Los usuarios regulares no existimos en la ley, sólo existen el ludópata y el menor, creo que ha quedado muy claro en todas las declaraciones del viejo Alejo. La ley es para los amigos (Codere y otros casinos vetustos) y los enemigos (Pstars, Party, etc). La Nota Aclaratoria salió como puñalada trapera a última hora para joder a los enemigos y favorecer a los amigos.

Con el comentario de DITS BRUTS se deja más patente si cabe que nosotros, el usuario último que es el al fin y al cabo sostiene todo este mercado emergente no somos mas que mierda, la puta escoria, no llegamos ni a eso, quizá nos quedemos e zarzanetes..

Lamentable por todos y cada uno de los gobernantes que nos representan.. Los grandes jugadores ya han emigrado, y los que quedáis/quedan no tardarán mucho en hacerlo, y de eso parece que no se da cuenta ni uno..

País de pandereta se queda corto...

Aqui otro ejemplo mas:bigariato2.blogspot.com.es/2009/03/las-leyes-absurdas-espanolas.htmlSi lo intentais en casa, con cuidadin claro, pero no os preocupeis, que si os detienen al final se impondra la razon

Me salta el antivirus al entrar a esa dirección.

DITS BRUTXD, eso demuestra que a las oposiciones sólo presentan pervertidos...

El tema es ¿no creéis que las salan lo han dejado todo atado y bien atado antes de pagar la multa millonaria?

Creo que nos equivocamos si pensamos que las leyes se aplican, desde luego en España.

Un hombre sabio me dijo una vez cuál era el espíritu de toda ley: "Una ley se hace para favorecer a los amigos y joder a los enemigos".

Los usuarios regulares no existimos en la ley, sólo existen el ludópata y el menor, creo que ha quedado muy claro en todas las declaraciones del viejo Alejo. La ley es para los amigos (Codere y otros casinos vetustos) y los enemigos (Pstars, Party, etc). La Nota Aclaratoria salió como puñalada trapera a última hora para joder a los enemigos y favorecer a los amigos.

No entiendo tu mensaje, no se si es en tono ironico o lo dices en serio. Tu opinion es muy repetable y ahi va la mia:

Pokerstars ha dejado todo atado antes de pagar? Claro, para su beneficio, no para el de los jugadores. A pokerstars, lo mismo que se la sopla que miles de fishes al mes se dejen la pasta ingresando todas las semanas y erdiendo continuamente, se la sopla igualmente que los regulares, a pesar de tener una ley recaudatoria aberrante, o como minimo difusa en estos momentos (digo difusa por respetar las opiniones de todos, porque esta redactada bien clara), se dejen la pasta y no paren de jugar. Si, lo han dejado bien atado, tienen la licencia como querian y su apertura .es ha sido todo un exito. Realmente crees que se preocupan por tu dinero?

Y ahora resulta que las leyes no se aplican? Otra cosa es que sea como queramos nosotros. Pues vaya, me quedo tranquilo con la ultima multa de trafico que me mandaron, como la considero injusta no creo que prospere...

y absolutamente de acuerdo con el ultimo parrafo, no existimos los jugadores regulares para la ley, solo los ludopatas, por eso no entiendo el post, si va en serio o con ironia. ¿No seria mejor que nos lo aclarasen antes de jugar? ¿No seria mejor exigir entre todos que nos reconozcan como jugadores? Porque ahora somos jugadores regulares para pagar, pero ludopatas para perder (y como degenerados, no merecemos descontar las perdidas)

Saludos

Que triste y penoso es todo, me averguenzo y todo de vivir en españa

DITS BRUTMe salta el antivirus al entrar a esa

dirección.

Glups, lo siento si la pagina tiene algo raro, gracias por el

aviso, yo tengo el avira y no me salta. Copypasteo la pagina, asi

evito posibles males (total si hay virus ya estoy jodido

igualmente)

Fulanitor,

no lo he puesto con ironía. A donde voy a parar es que las leyes no las hacen los políticos, las hacen los millonarios a su imagen y semejanza. Los políticos no pintan nada aquí, sólo han puesto la coletilla del menor y el ludópata en todo el texto de la Ley.

Por eso diga lo que diga la ley, al final se aplicará lo que a las salas les beneficie. Y como lo que les beneficia es que haya cuantos más jugadores mejor, entonces obligarán a que la tributación sea por beneficio neto o por cash-out.

DITS BRUTFulanitor,

no lo he puesto con ironía. A donde voy a parar es que las leyes no las hacen los políticos, las hacen los millonarios a su imagen y semejanza. Los políticos no pintan nada aquí, sólo han puesto la coletilla del menor y el ludópata en todo el texto de la Ley.

Por eso diga lo que diga la ley, al final se aplicará lo que a las salas les beneficie. Y como lo que les beneficia es que haya cuantos más jugadores mejor, entonces obligarán a que la tributación sea por beneficio neto o por cash-out.

Ok, disculpa si te entendi mal.

Estoy de acuerdo en que la ley a veces beneficia al mas poderoso (vale, muchas veces, demasiadas), pero en este caso discrepo parcialmente porque hay otros mercados regulados con la misma sala, y los impuestos no se cobran dos veces (al jugador y a la sala). No creo que pokerstars este interesada en mirar por el dinero de los jugadores, sobre todo mientras ha sido todo un exito la apertura de la .es. Otra cosa es que presione en el futuro para que se tribute por cash-out (que aun esta por ver), pero si a pokerstars le importasemos tanto, habria clarificado este punto antes de empezar. Pero claro, su prioridad es ganar pasta, aunque nosotros la perdamos, o nos crujan luego en la declaracion. Sigo pensando por ello que hasta que eso este superclaro-cristalino, a mi, por lo menos, no me interesa para nada jugar.

Si te fijas, ni siquiera el famoso 25% de impuesto a la sala sobre el ingreso bruto es una cifra puesta por el gobierno. Probablemente el gobierno empezó la negociación hablando del 50%, y al final tuvieron que aceptar algo "razonable". Realmente, no hay una sola ley relacionada con la economía que no esté impulsada, cercenada o maquillada por el lobby de presión correspondiente.

Por otro lado, no han podido arrancarle al gobierno lo de tributación 0%. En este caso sí ha mandado más el político que el lobby poderoso.

Si yo fuera PokerStars miraría mucho por el dinero de los jugadores, ya que mis ingresos dependen de ellos. Tanto mira por el dinero de los jugadores que lleva casi 10 días incumpliendo la ley para poder quedarse con el dinero de todos los jugadores de por vida, lo cual le va a salir mucho más rentable sea cual sea la multa que le caiga el día 16, la cual recurrirán hasta el infinito.

A ninguno nos interesa jugar ahora, es EV--- en mi modesta opinión.

la cosa pinta mal, cada vez hay mas gente jugando en pokerstars y en limites mas altos todavia

Ahi van mis puntos clave al respecto de la, llamémosle, 'Interpretación de los Botes Ganados':

1) La tributacion por botes atentaria contra el principio de no confiscatoriedad constitucional y capacidad economica (que aplicada al IRPF no es la capacidad global del sujeto pasivo, sino la capacidad del sujeto pasivo derivada de la actividad objeto del tributo).



2) La tributacion por botes atentaria contra el articulo 31 del Tratado de la CE, y contra el principio de igualdad fiscal ante situaciones de hecho iguales con casinos fisicos. Hacienda da por buena la tributacion por retiradas en casinos fisicos, sin exigir un control de botes o manos ganadas en Black Jack, tiradas de ruleta individualizadas, etc.



3) La Ley del IRPF dice que computaran para la base imponible las ganancias derivadas del juego. Pero, ¿que es una ganancia? En bolsa, por ejemplo, hasta que una operacion no se completa con la venta del activo, no se considera que se haya producido una ganancia o una perdida, es decir, no hay nada que declarar ni compensar. En casinos online debiera aplicarse el mismo principio, se realiza un ingreso, tu cuenta virtual crece o decrece diariamente y no se daria por finalizada la operacion hasta la solicitud del reintegro.



4) En España, las ganancias del juego se consideran ganancias patrimoniales y por eso tributan segun la tabla del IRPF, y la Ley del IRPF expresa sin lugar a dudas que las perdidas sobre juego no son deductibles. Esta ley no ha cambiado y es la misma que ha estado en vigor en los ultimos años. Aquellos jugadores que declaraban su beneficio en el juego online, lo hacian simplemente sobre las retiradas de efectivo de las salas.



5) Contactando personalmente con alguien informado, que ha realizado grandes cashouts de casinos/salas online y ha contactado expresamente con Hacienda para declarar el beneficio, esta le comunico oficialmente que debia declarar lo que retiraba del casino e iba a su cuenta corriente (en el caso concreto retiraba via transferencia).



6) No parece ni de lejos logico regular un mercado para destrozarlo al dia siguiente, y mucho menos lo seria cambiar por parte de Hacienda la interpretacion de la Ley del IRPF de un dia para otro contradiciendo todos los puntos anteriores.

LLevamos mas de una semana ya con el tema y no esta nada claro, miles de hilos, que si leyes por aqui, declaraciones, entrevistas pero nada, poniendo un par de ejemplos Amatos dice que no se tributara por bote ganado y Vietcong01 que si, y a cada lado un monton de gente situada en un sitio y otro, ahora mismo hay 70k en PS.es que bueno sera 30 o 40k en pmoney pero es bastante tela. Dejando de lado el tema de tributacion 0% y el impuesto por cashout, ahora lo mas cercano es dejar TOTALMENTE clara la tributacion por bote o neto, porque hay mucha gente indecisa y no sabe si jugar o no. En este gallinero falta un gallo que aclare el tema y ver si se puede jugar o no, pero no tenernos en esta incertidumbre cojones.

adrianova

Ahi van mis puntos clave al respecto de la, llamémosle, 'Interpretación de los Botes Ganados':

Agradeciendo tu opinion, porque muchos ojos diferentes ven mas que dos, te doy la mia:

Te refieres acerca de la "Interpretacion de los botes ganados". Imagino (y corrigeme si me equivoco y que conste que respeto todas las posturas) que tu opinion es favorable a jugar y que crees que la ley de tributacion, tal y como esta redactada actualmente, se puede interpretar como cada uno quiera y que al final tributaremos por beneficios.

Esa es la cuestion, que la ley es muy clara, y que ya han dicho los responsables de la misma, sin lugar a dudas que no se podran descontar las perdidas, equiparando el poker con el bingo o las loterias (cualquier juego de azar, porque eso es lo que es el poker segun la ley).

Otra cosa es que sea absurdo y contradiga otras leyes que estan incluso en la constitucion. Y que no nos entre en la cabeza que sean tan ineptos, inutiles y sencillamente cabrones si al final lo hacen, pero la cuestion es que es lo que simplemente han anunciado

Ojo, que estoy de acuerdo con tu logica, la ley es contradictoria y no se sostiene. Y si, creo que en un futuro (no se si proximo o lejano) es posible que por dichas contradicciones (no porque tengan cerebro o logica) cambien la ley.

Pero todo eso no rebate el punto central que aqui estamos tratando, y es que la ley esta redactada como esta, y literalmente dice que no se podran descontar las perdidas. ¿seran capaces de hacerlo al final? Pueden, con la ley en la mano. ¿Cambiaran la ley? Ojala, pero no sabemos cuando, y ahora la ley es la que es, y la unica que hay.

Respecto a lo que has opinado, punto por punto:

adrianova1) La tributacion por botes atentaria contra el principio de no confiscatoriedad constitucional y capacidad economica (que aplicada al IRPF no es la capacidad global del sujeto pasivo, sino la capacidad del sujeto pasivo derivada de la actividad objeto del tributo).

De acuerdo, es contradictorio y esperemos que por eso lo cambien. De hecho es inconstutucional y es un punto importante para que sea rectificado, pero ¿que dice al dia de hoy la ley sobre el juego online?

adrianova2) La tributacion por botes atentaria contra el articulo 31 del Tratado de la CE, y contra el principio de igualdad fiscal ante situaciones de hecho iguales con casinos fisicos. Hacienda da por buena la tributacion por retiradas en casinos fisicos, sin exigir un control de botes o manos ganadas en Black Jack, tiradas de ruleta individualizadas, etc.

Tambien atenta contra la UE. Cojonudo para que lo cambien, o alguien que tenga tiempo y dinero ilimitados para gastar en abogados consiga que despues de años le devuelvan la pasta que le obligaron en su momento a pagar con embargos bancarios o de bienes.

adrianova3) La Ley del IRPF dice que computaran para la base imponible las ganancias derivadas del juego. Pero, ¿que es una ganancia? En bolsa, por ejemplo, hasta que una operacion no se completa con la venta del activo, no se considera que se haya producido una ganancia o una perdida, es decir, no hay nada que declarar ni compensar. En casinos online debiera aplicarse el mismo principio, se realiza un ingreso, tu cuenta virtual crece o decrece diariamente y no se daria por finalizada la operacion hasta la solicitud del reintegro.

La ley IRPF no reconoce la figura del jugador de poker, y lo mismo que hay una ley redactada para las operaciones en bolsa, ahora tenemos otra, nos guste o no, para el poker online. Si queremos creer que nos aplicaran la de bolsa, donde descontamos las perdidas, pues alla cada uno lo que quiera pensar para dormir tranquilo o como excusa para jugar, pero ellos, con la ley en la mano, ¿que crees que nos aplicaran, la ley sobre poker online o la de bolsa? Tiempo (tictac tictac tictac.....).

adrianova4) En España, las ganancias del juego se consideran ganancias patrimoniales y por eso tributan segun la tabla del IRPF, y la Ley del IRPF expresa sin lugar a dudas que las perdidas sobre juego no son deductibles. Esta ley no ha cambiado y es la misma que ha estado en vigor en los ultimos años. Aquellos jugadores que declaraban su beneficio en el juego online, lo hacian simplemente sobre las retiradas de efectivo de las salas.

5) Contactando personalmente con alguien informado, que ha realizado grandes cashouts de casinos/salas online y ha contactado expresamente con Hacienda para declarar el beneficio, esta le comunico oficialmente que debia declarar lo que retiraba del casino e iba a su cuenta corriente (en el caso concreto retiraba via transferencia).

Y si, ya antes habia jugadores que declaraban IRPF con los beneficios de su juego, que era mejor que estar ilegal y no declarar nada. Pero antes era un mercado alegal y precisamente podiamos interpretar (y si hacienda no te dice nada, pues palante, porque si un jugador online que en la practica hacienda no se enteraria encima va y paga impuestos, pues hacienda feliz y no te va a decir nada precisamente por ser un mercado alegal), pero ahora tenemos una ley clarita sobre el sector, que hace que tengamos que jugar solo contra españoles y de regalo muchas cosas mas.

Es como si en bolsa hubiesen sido igual de ineptos y hubieran sacado una ley en que no se pudiesen descontar las perdidas. ¿No estarian todos los inversores acojonados?¿No seria prudente no invertir hasta clarificar las cosas? ¿No podrian joderles si ellos quieren y con la ley en la mano?

adrianova6) No parece ni de lejos logico regular un mercado para destrozarlo al dia siguiente, y mucho menos lo seria cambiar por parte de Hacienda la interpretacion de la Ley del IRPF de un dia para otro contradiciendo todos los puntos anteriores.

Precisamente mi miedo es que hay que cambiar la ley IRPF para el juego online que no sea la actual donde no se pueden descontar las perdidas, y eso lleva tiempo, y ¿mientras que? Y sobre lo de apelar a la logica de los politicos, pues que te voy a contar para no escribir seis paginas mas... donde no dire nada nuevo que no se sepa ya, y esto ya tan largo empieza a aburrir....

Solo añadire que en el fondo creo que estamos totalmente de acuerdo, pero no en la superficie, puesto que hay una ley clarisima al respecto que hay que cambiar, y que como minimo si son igual de ineptos para aplicara como para dictarla, pues nos pueden joder pero que muy bien. Esto, unido a que no nos reconocen como jugadores y que nos limitan nuestros derechos hace que, muchos jugadores entre los que me incluyo, crean que es mejor no jugar de momento por si acaso nos rejoden (que podria ser muy caro) y por supuesto como protesta por atentar contra nuestras libertades y derechos. Para mi, y respetando a todos, la postura de no jugar es un +1 para que la ley cambie, y la de jugar es un +1 para que las cosas se queden como estan.

Saludos a todos.

hola mira he leido un poco pero me da bastante palo juego en stars.es y no he hecho la vaga ni nada xk nunca leo foros ni nada pero supongo k a partir de ahora en este hilo si se toman nuevas medidas o algo de presion lo pondreis aqui pero no puedo estar leyendo 5 paginas diarias. hay alguna pagina, blog.... para estar informado de proximas acciones sin tener que estar todo el dia pendiente de el hilo????

LO SIENTO POR JUGAR DURANTE LA VAGA LO LLEGO A SABER Y NO ABRO NI EL .COM XA VER HIGH STACKS K ASCO STARS.es EL PAIS DE MIEERDA QUE TODO LO K TOCAN LA CAGAN PANDA DE INUTILES