Opiniones sobre Educapoker 3.0

KuATYa, eso imaginé al final.

A lo que me refiero es que por tus preguntas, me dio la impresión de que podías pensar que afiliarte con Educapoker en PS te iba a suponer algún efecto negativo en PS, y por eso me sorprendía 😄

Bueno en FTP sí lo suponía en su momento 😉

trepaclimBueno en FTP sí lo suponía en su momento 😉

Qué problema había?

nepundYo nada más salir Educa me quejé bastante a Simón/Raúl (y puede ser que tenga algún post por aquí también) del modelo de pago por rake, porque yo andaba por Stoxpoker pagando una cuota anual y con eso ya podía ver vídeos y ver los foros, que básicamente era un mini-pqred por el que de vez cuando veías algún post de Stox o The Bryce, y poco más.



También les dije que con eso del rake solo iban a conseguir pirateo del material, y que nadie de NL100+ de pqred lo iba a pagar, yo incluido, y así hice.



Después, a los 3-4 meses, me pasé un día de casualidad por la página y mirando los foros generales vi que Raúl tenía 1k mensajes, alex4ever 800, Thalai otro porrón, etc... Y me insta-apunté.



Con esto quiero decir que para mí los artículos son lo de menos. Yo no me los he leido todos y algunos de los que me leí han cambiado y no he podido releerlos (por falta de tiempo principalmente), y vídeos no he visto casi ninguno, pero para mí leer las tutorías y poner alguna de vez en cuando, las revisiones de stats que hacen, respuestas a preguntas genéricas de estrategia, o sea, el foro en general, es lo que merece la pena.



Ya... yo el comentario lo hice porque justo se estaba hablando de un eventual libro de Mestre...

De hecho sigo pensando que "la suba de costos" va a fomentar que esa piratería de material tarde o temprano ocurra.



Sobre el tema del valor agregado del foro, pues cada uno con su opinión, yo estuve alli unos 3 o 4 meses si mal no recuerdo y posteaba mis manos para que en su momento las comentara Moke (que era quien me interesaba que las comentara).

No recuerdo por que motivo Moke por un tiempo no pudo comentar manos y las comentó Alex4Ever y la verdad que los comentarios recibidos en las manos sonaban mas a: "me quedaban 58 manos por comentar, ahora que puse estas 3 palabras me quedan 57" a realmente alguien que está analizando una mano a conciencia. Dejaron que se acumularan una cantidad de manos y las sacó todas juntas de un tirón.

Ese fue el motivo por el cual dejé Educa en su momento, porque al material ya había accedido y lo tenía guardado, porque los videos que me interesaban eran en su momento los de los entrenamientos de FR de Moke a los que no podía asistir y demoraban meses en subirlos vaya a saber por que problemas técnicos y las manos que quería que me comentaran estoy seguro que obtengo mejores respuestas aquí en poker-red que las que obtuve en su momento en Educa.

En mi experiencia personal el material fue mucho mas valioso que el foro por las razones expuestas.



Saludos.

trepaclimBueno en FTP sí lo suponía en su momento 😉¿Sí? ¿Cúal?

Porque yo estoy en FTP con Educa y no he visto que el estar afiliado con ellos me suponga ningún problema en la sala.

Te lo pregunto desde mi total desconocimiento.

RodhiaEn poquer-red no veo tanto problema porque somos un foro pequeño y no hay una interacción cliente-vendedor como tal, pero en educapoker es otro cantar, allí hay dinero de por medio por lo que se debería de tener una rigurosa estrategia en la parte de relaciones públicas.

Los posts de SirDonald allá son muy agresivos, tachando de falaz y mentiroso a un miembro de la comunidad, además de que el tono en el que están escritos no es el adecuado. La cabeza pública de una empresa no puede darse el lujo de expresar ese tipo de comentarios, tengan fundamento o no lo tengan, pues reacciones así dañan profundamente la imagen de la compañía.

+1. Y es una crítica muy constructiva.

Bueno, tengo que decir en defensa de educapoker que eso fue un problema de coordinación puntual que no volvió a ocurrir, que yo sepa, y también pidieron las apropiadas disculpas sobre el asunto.

KuAT¿Sí? ¿Cúal?

Porque yo estoy en FTP con Educa y no he visto que el estar afiliado con ellos me suponga ningún problema en la sala.

Te lo pregunto desde mi total desconocimiento.

En lugar de estar afiliado a través de EP, me afilié a través de una web, después a través de esa web yo puedo afiliar a gente a través de banners publicitarios en blogs y recibir un 8% de su rake generado por esos afiliados, y muy bien que me fue en ese momento la ayuda extra, durante meses recibi rakes de jugadores sin mover un dedo, si hubiese sabido qué jugadores eran les hubiera echado una mano y todo. Esa es una cosa que no se ofrece con EP por ejemplo. Pero vete a saber, quizás se puede referir a jugadores a Fulltilt sin necesidad de haber entrado por webs como la que yo usé, no investigué más el tema. En EP tenéis más salas que me ofrecen ese mismo trato, por lo que antes de entrar con EP (o con el que fuera) me lo pienso mucho, ya que una vez hecho, no hay vuelta atrás.

Básicamente eso.

Pero es que eso es comparar beneficios de un afiliado con otro. Respecto a la sala no hay ningún cambio, como parecías indicar.

Son dos cosas distintas 😄

Saludos.

KuATPero es que eso es comparar beneficios de un afiliado con otro. Respecto a la sala no hay ningún cambio, como parecías indicar.

Son dos cosas distintas 😄

Saludos.

De todas formas cuando me metí en FTP no existía EP, ahora mismo supongo que como no me dedico a hacer publi y llevar afiliados, me compensa más que me enseñen a jugar, que ganar ese 8%, y eso que no fue poco.

A ver si el mes que viene me mudo a PS con EP. 😄

Medio tarde y sobre un hecho consumado.

A mi no me gustó nada que de un día para otro afectaran un acuerdo usuario-prestador de servicio.

Si bien es cierto que las condiciones afirman que Educa puede modificarlas unilateralmente no me parece correcto.

El cambio lo hubiera visto con mejores ojos si en el lanzamiento hubieran hecho lo siguiente:

¿Cual fue el mayor nivel que Ud alcnazo"

X nivel

Pues ese es su nivel inicial en Educa 3.0 a partir de ahora subir le saldrá más caro, pero no pierde nada de lo que consiguió hasta aquí.

Nada de que un doctorado pase a licenciado, ni nada de esas cosas. O que un universidad lo bajen a colegio, siendo que ya pagó el precio por llegar hasta ese lugar.

Por otra parte, resultó un tanto "extraño" ver a Raúl quejarse de que FTP le cambiaba las condiciones cuando Educa estaba haciendo lo mismo en el mismo momento.

Tal vez no sea Raúl la persona indicada para mojarse los pies en el foro respondiendo, está claro que es mejor jugando poker que haciendo "sociales".

(me puedo estar equivocando por mucho, lo admito, tal vez yo tenga una percepción equivocada de sus capacidades como marketinero)

sotJusto estaba pensando yo lo mismo mire usted... casi todo sale pirateado antes o después y con este cambio creo que se favorece el pirateo, cuanto más caro sale algo más esfuerzo hace la gente para conseguirlo por la cara

+1

hombre, no sé. Yo después de generar 15 millones de educapuntos, lo último que haría sería cogerlo todo y subirlo gratis, vamos. Además que de pirateo ya estaban al tanto con la versión antigua... esto es España, y tal.

Querhombre, no sé. Yo después de generar 15 millones de educapuntos, lo último que haría sería cogerlo todo y subirlo gratis, vamos. Además que de pirateo ya estaban al tanto con la versión antigua... esto es España, y tal.

A ver, que lo difícil de un libro es no encontrarlo en la red, esté en el idioma que esté. Somos piratones, pero no los únicos.

KuAT¿Sí? ¿Cúal?

Porque yo estoy en FTP con Educa y no he visto que el estar afiliado con ellos me suponga ningún problema en la sala.

Te lo pregunto desde mi total desconocimiento.Y a ti se te cuentan los educapuntos? XD Ahora en serio, la verdad es que ya no se den educapuntos con esta sala es una faena, y a mi me ha perjudicado mucho más que la reforma de la 3.0, aunque no se hable tanto de ello. Va a haber intentos esporádicos de negociar? Segun tengo entendido Full Tilt ofrece los mismo a todos sus afiliados, o por lo menos eso dicen. No se por que educapoker no llegó a un acuerdo, no se si es que pedian más. Luego entro en pokestrategy y veo en portada carreras de rake en esta sala, freerolls, etc y me muero de envidia

No, ya no me cuentan obv, pero todos los puntos que he hecho (tengo 20M ahora) han sido ahí.

Hombre, Fulltilt dice que ofrece lo mismo a todos sus afiliados, y eso no es cierto. Tienen un trato preferente con PokerStrategy y no lo admiten. Pero es que no lo hacen ni en reuniones directas con la gente de Educapoker, cuando ambas partes saben que es cierto, y además son capaces de negarlo 😫

Y vamos, el margen que ofrecen a Educa es tal que es completamente insostenible ofrecer servicios como escuela al usuario. Vamos, es absurdamente deficitario. Por eso mantuvieron el 1X hasta final de año y hasta que tras la última reunión se vio que no había negociación posible por su parte. Piensa que desde hace meses Educa no es afiliado activo de F>TP porque no quería nuevos usuarios entrando en FTP bajo estas condiciones.

Raúl lo explicó con detalle en Educa.

En mi opinión, FTP sale perdiendo al perder un afiliado español como Educapoker dentro de su mercado de afiliados (cuando ellos mismos ofrecen RB autoafiliándose, WTF!), pues hay muchos usuarios que entrarían en FTP para rakear para Educa, y el usuario medio que atrae Educapoker, rakea.

En fin, cada cuál en su casa hace lo que quiere.

Yo te digo que aquí en Educa no somos capaces de entenderlo, sabiendo que con PS funcionan diferente.

PD: Ahora la verdad es que el estar en FTP con Educa no me supone ningún beneficio añadido como afiliado porque sigo teniendo el RB std que todos ofrecen, cuando cierto es que con otro podría tener rakeraces, o cualquier otra promo, pero bueno, al menos me ha servido para ser nivel 50 y tendré acceso a Educa de manera completa. Ojalá algún día se consiga algo con ellos.

La verdad es que los de FT con el tema de afiliados son un poco cabroncetes. Al igual que cuando tienes un retraso en el pago del rakeback, que dicen que hables con tu afiliado, cosa que es mentira. Lo único que espero es que se vayan haciendo intentonas en el futuro y no quede así para siempre.

Querhombre, no sé. Yo después de generar 15 millones de educapuntos, lo último que haría sería cogerlo todo y subirlo gratis, vamos. Además que de pirateo ya estaban al tanto con la versión antigua... esto es España, y tal.



Yo lo último que haría sería (por ejemplo) ponerme a gastar no se cuantas horas todos los días en traducciones de series de TV simplemente para luego postearlas en un foro y obtener una decena de "gracias".

Y como ese ejemplo hay muchas cosas que la gente hace y que le veo poco sentido.

No importa lo que tu o yo haríamos o dejaramos de hacer, importa si hay alguien dispuesto o no a hacer eso de lo que se está hablando y en general siempre hay alguien dispuesto a hacer casi cualquier cosa.



Saludos.

Me ha dado por mirar el programa de afilidados de Full Tilt y he visto esto: https://affiliates.fulltiltpoker.com/es/affiliates/payment-plans

Según el plan de porcentaje de ganancias, puedes ingresar como afiliado entre un 20 y un 35% del rake generado por el jugador. Eso no lo veo nada mal, no se entonces que era lo que pedia Educapoker.

marceALMe ha dado por mirar el programa de afilidados de Full Tilt y he visto esto: https://affiliates.fulltiltpoker.com/es/affiliates/payment-plans

Según el plan de porcentaje de ganancias, puedes ingresar como afiliado entre un 20 y un 35% del rake generado por el jugador. Eso no lo veo nada mal, no se entonces que era lo que pedia Educapoker.LOL!

Claro, si no das RB al usuario, y te lo quedas, pues ganas todo eso. Si se lo das, el margen restante no es ni la resta, porque se renegocia al ser afiliado que ofrece RB%.

Y ya me dirás qué futuro tiene no ofrecer RB% en FullTilt siendo afiliado...

He tenido que preguntarlo, porque me parecía demasiado WTF lo que estaban poniendo en la web con lo que FTP negociaba con Educa, pero claro, así tiene sentido. Con el % que ofrecen, para que te hagas una idea, no se paga ni la luz de las oficinas.

KuATLOL!



Y ya me dirás qué futuro tiene no ofrecer RB% en FullTilt siendo afiliado...



.



Pues que se lo digan a Alex Caputo, que creo que le pagué la casa antes de decidir dejar de jugar con mi cuenta allí.... Muchos miles le he dado y ni un café he recibido....



Y así y todo algún día sigo jugando

KuATNo, ya no me cuentan obv, pero todos los puntos que he hecho (tengo 20M ahora) han sido ahí.

Hombre, Fulltilt dice que ofrece lo mismo a todos sus afiliados, y eso no es cierto. Tienen un trato preferente con PokerStrategy y no lo admiten. Pero es que no lo hacen ni en reuniones directas con la gente de Educapoker, cuando ambas partes saben que es cierto, y además son capaces de negarlo 😫

Y vamos, el margen que ofrecen a Educa es tal que es completamente insostenible ofrecer servicios como escuela al usuario. Vamos, es absurdamente deficitario. Por eso mantuvieron el 1X hasta final de año y hasta que tras la última reunión se vio que no había negociación posible por su parte. Piensa que desde hace meses Educa no es afiliado activo de F>TP porque no quería nuevos usuarios entrando en FTP bajo estas condiciones.

Raúl lo explicó con detalle en Educa.

En mi opinión, FTP sale perdiendo al perder un afiliado español como Educapoker dentro de su mercado de afiliados (cuando ellos mismos ofrecen RB autoafiliándose, WTF!), pues hay muchos usuarios que entrarían en FTP para rakear para Educa, y el usuario medio que atrae Educapoker, rakea.

En fin, cada cuál en su casa hace lo que quiere.

Yo te digo que aquí en Educa no somos capaces de entenderlo, sabiendo que con PS funcionan diferente.

PD: Ahora la verdad es que el estar en FTP con Educa no me supone ningún beneficio añadido como afiliado porque sigo teniendo el RB std que todos ofrecen, cuando cierto es que con otro podría tener rakeraces, o cualquier otra promo, pero bueno, al menos me ha servido para ser nivel 50 y tendré acceso a Educa de manera completa. Ojalá algún día se consiga algo con ellos.

Mucha razón. Lo que pasa es que en Full Tilt tienen el ego algo crecido :S

marce, esas cantidades es lo que dan todas las salas a los afiliados % arriba % abajo, son standard, de ahí las polémicas del rakeback máximo que recibe un jugador y lo que recibe el afiliado (rollo rakeback 50%...). No pretendo reabrir polémicas ni mucho menos, y no sé que exigirían en Educa a FT, pero el tema del reparto del rake no es un tema que se conozca por muchos

Lo que desconozco por completo son los gastos que le suponen a un afiliado, serlo para una sala concreta, si no son muchos gastos, por pequeños que sean los ingresos interesará, no?

wylissLo que desconozco por completo son los gastos que le suponen a un afiliado, serlo para una sala concreta, si no son muchos gastos, por pequeños que sean los ingresos interesará, no?Hombre, en este caso lo relevante es que estás manteniendo una página web con servicios como soporte técnico, foros de estrategia con personal dedicado, foros de manos, clases en directo, milestones para revisiones de videos, bases de datos... promos para eventos en vivo, sorteos, etc... osea, cosas que tienen un coste que hay que cubrir con ingresos porque sino te vas a la mierda como empresa.

Y mantener un área de mercado altamente deficitario porque tu margen bruto parece un chiste, lamentablemente no es viable. Ojalá no lo fuera, la verdad, porque Educapoker pierde a una de las salas más grandes de la red. Osea, no es deseado, es por desgracia inevitable.

KuATHombre, en este caso lo relevante es que estás manteniendo una página web con servicios como soporte técnico, foros de estrategia con personal dedicado, foros de manos, clases en directo, milestones para revisiones de videos, bases de datos... promos para eventos en vivo, sorteos, etc... osea, cosas que tienen un coste que hay que cubrir con ingresos porque sino te vas a la mierda como empresa.

Y mantener un área de mercado altamente deficitario porque tu margen bruto parece un chiste, lamentablemente no es viable. Ojalá no lo fuera, la verdad, porque Educapoker pierde a una de las salas más grandes de la red. Osea, no es deseado, es por desgracia inevitable.

Si que es una pena, yo mismo estaba en Educa por FT. Está claro que hay muchos gastos, la idea que defiendo es que Educa comparado con Pokerstrategy trabaja con muy pocas salas y esto te dá mas publicidad y amplias tu posición en el mercado lo que hace que el mismo usuario salte de sala desde la misma empresa... todo esto lo digo con la idea de que quizá por este motivo podría interesarles tener una sala mayoritaria sin beneficio. Con algunas ganarán mas y con otras menos... en cuanto a % por jugador no al volumen total.

Supongo que lo habrán sopesado todo esto...

La posicion de PS es muy diferente a la de educa a la hora de sentarse a negociar un deal con una sala simplemente por los volumenes actuales de una y otra.. y es por eso que para PS es muy facil poder ofertar cuantas salas quieran.

Robert FripYo estoy de acuerdo con lo que dice punkito sobre la arrogancia,y como es una opinion la deberian aceptar,el no esta mintiendo,esta opinando.

Y yo tambien opino que si no se creyeran los inventores del mundo y los reyes del mambo tendrian mas usuarios,quizas yo mismo.

Ya solo ver los videos gratis que jugaban nl5k cagandose de risa de los regs con mas ganancias en PTR que la mayoria de los profesores de educa,me parecia bastante wtf...

Aunque tambien es verdad que el arrogante no es tanto mestre,si no todos sus fanaticos religiosos.

Que buen post. No lo había visto antes.

Uno de los principales problemas que tiene la comunidad de Educapoker (y esto no desmerece la cantidad de puntos valiosos que tiene) es que cualquiera que opine diferente pasa a ser automáticamente satanizado.

De hecho, la expresión "fanáticos religiosos" me agrada por descriptiva, puesto que en muchas ocasiones he visto recitar principios tan sólo por estar en los artículos sin argumentación alguna.

No quiere decir que no tengan argumentación (que de hecho los autores seguramente conocen) pero no así los edukitos que escriben en los foros (por supuesto que es una generalización y como tal en parte incorrecta).

Si, las formas, al menos en algunos casos no han sido las deseables.

Robert FripYo estoy de acuerdo con lo que dice punkito sobre la arrogancia,y como es una opinion la deberian aceptar,el no esta mintiendo,esta opinando.

Y yo tambien opino que si no se creyeran los inventores del mundo y los reyes del mambo tendrian mas usuarios,quizas yo mismo.

Ya solo ver los videos gratis que jugaban nl5k cagandose de risa de los regs con mas ganancias en PTR que la mayoria de los profesores de educa,me parecia bastante wtf...

Aunque tambien es verdad que el arrogante no es tanto mestre,si no todos sus fanaticos religiosos.

+1k.

"Y yo tambien opino que si no se creyeran los inventores del mundo y los reyes del mambo tendrian mas usuarios,quizas yo mismo."

Si no eres usuario por este motivo.... demuestras poca inteligencia. Sin acritud.

laurenma"Y yo tambien opino que si no se creyeran los inventores del mundo y los reyes del mambo tendrian mas usuarios,quizas yo mismo."

Si no eres usuario por este motivo.... demuestras poca inteligencia. Sin acritud.

Tipico de edukitos,descalificando a no mas poder xD

Y no lo se si no soy usuario por ese motivo,lo hubiera sido si no me hubieran blockeado neteller para depositar en cara de poker,luego tampoco es que me desespere por registrarme por motoivos entre esos por ejemplo,que inutil que soy!!

Robert FripTipico de edukitos,descalificando a no mas poder xD

Y no lo se si no soy usuario por ese motivo,lo hubiera sido si no me hubieran blockeado neteller para depositar en cara de poker,luego tampoco es que me desespere por registrarme por motoivos entre esos por ejemplo,que inutil que soy!!

Lol llamandome eduquito. lol, lol .

Bueno, he tardado algo mas de una hora, pero me he leído de cabo a rabo este hilo y el que se cita de Educapoker. Las conclusiones que saco son las siguientes:

- Educapoker ha perdido en imagen y una pequeña parte del valor de su marca, y desde luego la contestación en el hilo y las malas formas empleadas por parte de Raul Mestre (seguramente por una mala interpretación de las palabras de puntikopoker) no ayudan. Tampoco el tono a veces excesivamente tajante y sincero de nepundo (que a veces da la impresión de estar demasiado cansado de todas estas cosas, seguramente con razón)

- Los contenidos me parecen ahora excesivamente caros

- La "piratería" (por llamarlo de alguna manera, ya que no tengo ni idea de hasta que punto es legal compartir sus contenidos sin animo de lucro) de artículos y vídeos de Educapoker era un problema para ellos que ya existía, creo que va a aumentar y mucho en los proximos tiempos.

- El objetivo fundamental de Educapoker con la 3.0 es mejorar el sistema de aprendizaje en la escuela y la experiencia de sus usuarios, también parece que el beneficio económico que obtienen con la 3.0 puede ser mayor (aunque esto solo lo supongo y en cualquier caso no parece que sea el objetivo principal de la reforma)

Se que seguramente, el volver a rakear alli sería para mi una buena inversión a largo plazo. Pero desde luego, rakear en Educa no es la única manera de llegar a ser un excelente jugador de poker.

Algo ha fallado en esta campaña, o su marketing, o su comunicación, o algo, dejan que desear, no se muy bien el que... Tengo la sensación de que no han sabido transmitirme realmente lo que pretendian.

Pero bueno, tampoco hay por que rasgarse las vestiduras.

SzackacTampoco el tono a veces excesivamente tajante y sincero de nepundo (que a veces da la impresión de estar demasiado cansado de todas estas cosas, seguramente con razón)

Gracias, hombre.

A mi este sistema me parece bueno para alguien que empieza de 0, ya que va liberando contenido según lo va necesitando. Muchas veces lees por el foro a gente que está en nl2 o nl5 y hace unas preguntas demasiado avanzadas y que realmente son contraproducentes para el nivel en el que está jugando.



Pero para alguien que ya está en un cierto nivel y quiere avanzar en su juego, con este sistema es muy muy muy difícil. Yo me sentía estancado con mi juego y me propuse empezar a rakear para Educa, pero me estoy dando cuenta que para llegar a contenidos que realmente me puedan aportar algo más, voy a tener que rakear mucho mucho mucho mucho, porque el contenido de los primeros niveles (que se liberan bastante fácil), la verdad que no me aporta nada, pero luego el salto a otros contenidos más avanzados es muy grande.

nepundGracias, hombre.

No te lo tomes a mal, simplemente me pareció que a lo largo de ambos hilos, desde fuera da la impresión de que os lo tomáis demasiado a pecho.

También he tardado lo suyo en parte de mi tiempo para leer este hilo y el propio en Educa.

1.- Sobre el tema de Punkito creo que el único pero que le puedo desde mi punto de vista poner es el de acabar su post en educapoker con una punto de agresividad mal entendida. El resto de su post, lo he visto como una opinión realmente, ni como elucubraciones ni como acusaciones veladas.

Me parece que a raíz de la contestación de Raúl la cosa se salió completamente fuera de tiesto, entre dos personas, -algo que me sorprende-, no precisamente problemáticas a la hora de debatir, razonar y discutir posturas.

2.- Sobre Nepundorl y sobre Kuatorl poco que decir. Nadie les puede negar sus posturas abiertas, francas y siempre bienintencionadas a la hora de explicar (1 y 1000 veces) cualquier tema. También con capacidad de autocrítica, eso lo he visto y vivido yo mismo en este foro.

3.- Al contrario que un forero anterior yo sí pienso que es positivo que el dueño de un negocio se involucre en él mas alla de la imagen corporacional. Prefiero antes la sincera opinión de alguien que el puro mensaje corporativo hueco. Y me da imagen de empresa confiable en el sentido de; esto es lo que hay, si encuentra algo mejor, compare y comprelo.

4.- En cuanto al sistema estoy deacuerdo en lo que han dicho compañeros como Moke o Robert, se ha pasado de un sistema extremadamente barato a uno excesivamente caro comparativamente. Un mismo coche no puede pasar de 15.000 € a 30.000 € sólo porque le hemos cambiado la pintura, añadido unas aletas y un alerón.

Y no quiero que eso lo entendáis como un silogismo de lo que está ocurriendo con Educapoker 3.0.

De todos modos, si los artículos son suficientemente buenos como se predica, eso no es óbice para que cualquier jugador nuevo le resulte 100% rentable el apuntarse a la escuela (-como es mi caso por otro lado-).

De todos modos hasta que no me vea mas inmerso en el funcionamiento de la misma no podré dar una opinión con fundamento 😄

Hombre parncito, al menos das señales de vida de vez en cuando!!! Un abrazo 😄

KuATHombre parncito, al menos das señales de vida de vez en cuando!!! Un abrazo 😄

Todavía no has leído mi tocho? 😫DDD

Busca por ahí un post titulado VoooOOOlveeer (con el tonito de Pé en la canción de la película de Almodovar).