Nueva ley sobre el juego online en España

Por lo leído en el enalce ese de El País, solo quieren regularlo y que el mercado sea seguro, evitar la entrada de ludópatas...asi que creo que no es nada malo, incluso bajo mi opinión puede ser mejor apra el poker, el porque?la gente que no se decide a meterse por temas de seguridad ahora lo hará más tranquila y sin el miedo a saber que está haciendo algo ilegal.



tmabiénn creo que puede ser bueno el regular y no el prohibir...esto sería lo peor, mientras se regule a ver que condiciones nos dicen que va a haber.



Un saludo

los ludopatas son nuestra fuente de ingresos, es malo que les prohiban su libertad de tirar el dinero

Los cabezas locas, los forraos, los niños de papa, los inexpertos y los que tienen gafe, los que nunca aprenden.. Puede que tambien algun que otro ludopata.. pero si solo fuesen nuestra fuente de ingresos personas que estan enfermas y que se dejan el dinero de su familia en las mesas.. nose si podria seguir jugando a poker.



De echo el poker ya de por si me parece un atraco de guante blanco, pero eso lo llevo bien, es lo que hay y todos aceptamos las reglas del juego, puedo querer ganar un dia a un borracho, aprovecharme de alguien que este on tilt o el que se gasta mas de lo que deviese. Pero si la tonica diaria fuese con ludopatas, ser consciente de que estan enfermos.. nose.. kizas 3meses y lo dejo:eek:



Un Saludo.

viendo los numeros que puso Simón en la noticia del otro dia no creo que les convenga perjudicarlo mucho y mas en crisis jaja

yo no tendría problemas en sacarle el dinero solo a ludopatas :D

Naxxx

tmabiénn creo que puede ser bueno el regular y no el prohibir...esto sería lo peor, mientras se regule a ver que condiciones nos dicen que va a haber.

Esa es mi duda/preocupación, cuanto va a haber de regular, que me parece bien, y cuanto de prohibir...

Por cierto, los comentarios no se ven, pero hay más enlaces:

El Gobierno aborda una nueva ley para regular el juego 'online' · ELPAÍS.com / Barájame

Creo que fue Bubi (que igual nos lee por aquí aunque no escribe mucho) el que contó en el foro de Álex que un día le dio por hablar con un megapez al que solía buscar por las mesas y resultó ser un ludópata que se dejaba todos los días 300 euros o algo así... El tío le contó como sabía que efectivamente estaba haciendo el canelo jugando de esa manera, pero de todas formas necesitaba "acción" entrando en todas las manos.

Y desde entonces ya no pudo desplumarlo más, o por lo menos no con la conciencia tranquila. La verdad es que no recuerdo como quedó el tema al final, pero vamos, era un palo ver a ese tío después de saber un poco su historia personal.

nepundCreo que fue Bubi (que igual nos lee por aquí aunque no escribe mucho) el que contó en el foro de Álex que un día le dio por hablar con un megapez al que solía buscar por las mesas y resultó ser un ludópata que se dejaba todos los días 300 euros o algo así... El tío le contó como sabía que efectivamente estaba haciendo el canelo jugando de esa manera, pero de todas formas necesitaba "acción" entrando en todas las manos.

Y desde entonces ya no pudo desplumarlo más, o por lo menos no con la conciencia tranquila. La verdad es que no recuerdo como quedó el tema al final, pero vamos, era un palo ver a ese tío después de saber un poco su historia personal.

Yo tambien recuerdo esa historia.

Hay un punto ético en ese tema importante.

Aprovecharte de una persona enferma creo que es de lo más mezquino que se puede ser.

Pero dadle, dadle caña nos os corteis en seguir siendo leyenda!

puto enfermo !! espero no le falte de comer a sus hijos y mujer......

Efectivamente fui yo el del mensaje, y efectivamente sigo el foro TODOS los días, aunque no aporte nada en el (se que es muy egoista por mi parte, pero es una determinación que tomé hace tiempo después de ver lo pasaba en el foro de Álex).

El tío era un ludopata y bueno digamos que no fui capaz de seguir jugando contra el, a veces por ser bueno eres tonto, no se si este fue el caso, pero mi conciencia me decía que no jugara.

Por si alguno le interesa el hilo original esta aqui

http://www.poquer.com.es/foro/index.php?showtopic=3138&st=0

Vereis que hay opiniones de todo tipo.

P.D: Por último, felicitaros a todos los de Poquer Red, desde Simón, hasta el último pelao (un peldaño, por encima mío) por lo bien que llevais la web y el foro (en mi opinión), aunque ultimamente esto se parece --al comienzo del fin-- del foro de Álex.

Aprovecharse de las personas enfermas o desvalidas, es muy triste la verdad. Otra cosa sea un tío que esta en tilt y le dejamos que siga. Pero una persona que no tiene control y nada mas cobrar ingresa todo en una sala, se va al casino y lo pierde todo.... es un problema.

Mi pregunta es, ¿robaríais a un borracho casi inconsciente la cartera sabiendo que en ella hay mas de 1000 € ? (La cifra puede ser mayor, es solo un ejemplo)

Saludos.

Todo el mundo tiene derecho a jugar.

Serpoke

Mi pregunta es, ¿robaríais a un borracho casi inconsciente la cartera sabiendo que en ella hay mas de 1000 € ? (La cifra puede ser mayor, es solo un ejemplo)

En mi opinion el ejemplo del borracho no es muy bueno porque de hecho si un borracho se sienta en mi mesa y mete 1000$ intentaré quedarme hasta el último céntimo.

Con el ludopata lo haré también pero seguramente intentaría "aconsejarle" tras ser consciente de su problema. Intentaría que deje de jugar.

Una vez en la mesa intentaré ganarle también, lo que nunca haré es alardear de que vivo de los ludopatas, primero porque no es cierto y segundo porque me parecería degrandante.

La cosa es, ¿preferimos que los ludópatas no jueguen aunque nos cueste su pasta?

Yo por mi parte sí, sin duda. Y una regulación en ese sentido me parece bien (aunque habría que ver como implementarlo, que lo veo muy complicado). Pero, el otro tema es que hay dos toneladas de impuestos potenciales a repartir y esto puede acabar en una UIGEA de la vida que nos amargue el juego.

Es un ejemplo un poco malo este, para empezar no se lo robarás ni borracho ni sobrio (o almenos no deberías). Coger algo que no es tuyo (en mi opinión) es lo peor que hay, te conviertes en escoria.

Ganártelo bajo las mismas reglas y sin hacer trampas? Victoria y honor.

Como afronta una sesion un indivuo es su responsabilidad. Quiero decir: si decide jugar borracho, drogado o tirar el dinero vilmente.

Cuando el sujeto no tiene responsabilidad ni posibilidad de control, debido a una patología mental como es una ludopatía....el tema es peliagudo.

Podemos hacer lo humanamente posible para que ese señor no se siente en la mesa, eso si, una vez en ella es un jugador más y por lo tanto, nuestro rival.

Uf.. es un tema peliagudo este y mas despues de leer el enlace de Bubi.



Creo que el caliz del asunto es, hasta que punto sabemos que estamos con una persona que es enferma o no. Situacion que dificilmente encontraremos a no ser que coincidamos tanto y demos pie a conversacion como el caso que comentan. Y a partir de ahí.. que cada uno haga segun su conciencia o no.

y en otro post más boltrok IS THE BEST XD

el ejemplo del borracho no es bueno....si viene y se sienta, ni lo conozco y tira su dinero a lo tonto, ni hablar, nadie lo robo.... pero si ese mismo viene cada noche a tirar su dinero, yo en lo personal, si me paro de la mesa a la 3era o 4ta noche, se le invita una copa y nos vamos otra cosa.... mi consciencia no estaria tranquila... el problema es que online es mas dificil esto, es buena idea q se regule desde mi punto de vista, aunq yo estoy del otro lado del charco, en un pais totalmente diferente, pero bueno.....saludos

Está claro que debemos evitar que cualquier ludopata se siente en la mesa a jugar pero una vez que se sentó y hemos hecho lo posible para que no lo haga pasa a ser unjugador más. No te vas a ir de la mesa en la que hay más jugadores porque se haya sentado un ludopata y tampoco vas a darle tu dinero a él jugando. Es un tema complicado, el lado oscuro de este juego, pero tambien hay que recordar que las máquinas tragaperras arruinan muchas familias y no por ello los bares las quitan.

yo sigo pensando lo mismo que entonces, no me sentaría con él en la mesa. Y me encantaría que no dejaran jugar a los ludópatas. Te estarías aprovechando de una enfermedad, sería lo mismo que acostarse con una ninfómana (no, definitivamente creo que ésta no es la comparación que quería usar).

Lo 1º pasará por la mente de muchos que tampoco querrán jugar con ellos, lo 2º tambien pasará por la mente de muchos pero para hacerlo :D

spainful sería lo mismo que acostarse con una ninfómana (no, definitivamente creo que ésta no es la comparación que quería usar).

Seguramente te deje sin odds a la segunda mano...

un " ludopata " en la mayoria de las ocasiones es alguien que quiere conseguir dinero facilmente y rapidamente recurriendo al juego y aunque pierda lo sigue intentando.

Esa gente quiere sacarme el dinero a mí. yo juego al poker = que ellos, si ellos son perdedores no es mi problema, no creo que ellos se preocupasen por mí si las tornas fueran distintas.

al fin y al cabo , la definición de ludópata es " adicto al juego " , si somos ganadores o no en el juego no implica que seamos o dejemos de ser ludópatas. por lo que yo probablemente sea mucho más ludopata que ellos ya que juego mazo :P

Estoy seguro que puedes mostrarnos tu título en psiquiatría (más que nada por lo de "en la mayoría de ocasiones" :p)

Sin ofender, me voy a fiar de la definición que da la wikipedia:

"La ludopatía consiste en una alteración progresiva del comportamiento por la que un individuo siente una incontrolable necesidad de jugar, menospreciando cualquier consecuencia negativa. Se trata de una adicción.

El juego puede llegar a ser algo más importante en la vida de un jugador que su familia, trabajo o bienes materiales. Tan fuerte puede ser la dedicación al juego que la alimentación, sexo o relaciones sociales pasan a constituir algo secundario.

El jugador compulsivo es manejado por un impulso incontrolable para aceptar riesgos, hecho que progresivamente va minando toda su vida. En muchas ocasiones, el jugador tiene que recurrir a actividades ilegales o contra su propia naturaleza para obtener el dinero que escapa de sus manos. También presenta un elevado riesgo de cometer suicidio.

Los ludópatas pueden manifestar otras enfermedades de origen psicosomático. Suele estar aparejada con otras adicciones como el alcoholismo y el tabaquismo. Las familias suelen tener un patrón característico de funcionamiento, de manera que el propio afectado por el problema no suele ser la persona que solicita ayuda a los servicios profesionales y/o las asociaciones de autoayuda."

simplificando :

ludópata

com. Persona que padece adicción patológica al juego.

pues a ver el tema adicciones... yo por ejemplo soy Adicto al tabaco. tengo la necesidad de fumar. No creo que el camarero de un bar sea una mala persona por no prohibirme comprar tabaco ( algo de lo que se está lucrando ). Tu crees que el camarero es una mala persona?

No acabo de ver el punto a desviar el tema de la ludopatía con el tabaquismo, pero bueno. A mi me parecen EV- los dos, uno más que otro, eso seguro.

Yo como no fumo lo único que hago es echarle pestes al tabaco y evitar que colegas se enganchen y ayudar a otros para que salgan (aguantandoles el mono por ejemplo ¬¬).

El camarero está siendo egoista, que es lo que hay que hacer en la sociedad en la que vivimos, así es como funcionamos (bien o mal).

Si quitamos los problemas de salud el tabaquismo no trae con sigo los problemas que trae la ludopatía.

La verdad es que cuando veo a un enfermo 80/40/3 pienso: "joder, si no me llevo yo su pasta se la va a llevar otro fijo, y rápido!!" Así que dejas tu conciencia a un lado e intentas quedarte HU con él. :D



Y si viera un megafish de estos varios días empezaría a preocuparme y le diría algo, pero normalmente no les vuelves a ver el pelo...

A ver, yo creo que hay dos sentidos de adicción que deberíamos elucidar.

Una cosa es ser 'adicto' al juego, como se es adicto al tabaco o a la cafeína, y otra es tener una patología que te lleva a una percepción errada de la realidad. Jugar, en general, es divertido, y es normal tener una pequeña adicción con un juego y postergar cosas importantes por eso, igual que un día no vamos a clase o a algún compromiso porque nos quedamos durmiendo -aposta, digo-.

Otra cosa es una percepción errada de la realidad y la incapacidad de controlar las acciones. Si yo dejo de quedar con una novia para pasarme el mesmemarble sin perder una sola vida, puedo ser un triste, un friki, un colgado o un iluminado, pero hago lo que hago a sabiendas y, al menos subjetivamente, pudiendo decidir no hacerlo. Pero el ludopata que todos los días pierde 100 euros en la tragaperra del bar, pues creo que pertenece a otra especie de cosas. Ese alguien tiene, por supuesto, una buena parte de responsabilidad, pero es un enfermo que necesita ayuda, y que seguramente no puede controlar lo que está haciendo.

Él no controla las condiciones en las que se sienta a jugar, porque esas condiciones mismas no son fruto de una elección, sino precisamente la enfermedad misma de la ludopatía.

No estoy exonerando de culpa, exactamente, a los ludópatas. Si un ludópata tiene un problema y no pide ayuda, y en sus momentos de lucidez y de arrepentimiento -que los tienen todos, es algo estructural de la ludopatía como tal- no intenta poner las condiciones para evitar una recaída futura, está siendo irresponsable. Pero cuando está jugando, el ludópata no es exactamente una persona, sino más bien la enfermedad que juega por él.

Así es que yo prefiero que, si son ludópatas, no les dejen jugar. Me parece algo que se sigue casi de suyo de entender bien lo que es la ludopatía. Lo que me da miedo es la definición de ludópata que se use para una ley del género.

Dicho todo esto:

1) el único motivo por el que dejaría de follarme a una ninfómana sería follarme a varias.

2) al proximo regular que me meta dos 3-bet seguidas le digo que soy ludópata y que palmo 10 cajas todos los días.

Un saludo a todos!

+1 al post de Sergeon, y un poco de offtopic:

bubEfectivamente fui yo el del mensaje, y efectivamente sigo el foro TODOS los días, aunque no aporte nada en el (se que es muy egoista por mi parte, pero es una determinación que tomé hace tiempo después de ver lo pasaba en el foro de Álex).

Hey bubi, si te lo ha parecido no era un reproche en absoluto. Puse lo de "igual nos lee" porque sé que algo lees y contestas aunque realmente no estoy seguro de que nos leas siempre. Y además te entiendo.

Pero bueno, esperemos que no pase como en el foro de Álex. Por lo menos parece que tras el experimento fallido de la guardería y los últimos baneos se han calmado las cosas, e intentaremos que sigan así y por lo menos el foro no se llene de mierda.

Bueno, un saludo y me alegra que nos leas. Si algún día te decides a participar más los foros de estrategia ganarán valor, porque seguro que ya andas en NLmucho 😉

Y gracias por confirmar la historia.

Bueno que cada uno haga lo que quiera, por que cada uno va seguir haciendo lo que hace. Puede que el del borracho no es buen ejemplo o no lo explique bien. Así que da lo mismo.

Para mi aprovecharse de la enfermedad de una persona es algo retorcido y cruel. Ya que los que dicen mejor que se la quite yo que no otro. Vale pero tu eres el que le esta haciendo mas y mas ludopata. Ya que le quitas el dinero día a día. Con ello le haces caer en un poco mucho mas profundo, pero claro con esa filosofía nos limpiamos la conciencia.

Lo dicho quien juega con un lodupata, para mi no tiene ningún merito ni respeto por mi parte.

Saludos.

Yo estoy de acuerdo en el tema de los ludopatas,pero no se como se lo haran para identificarlos. Supongo que las casas de POKER deberian ser muy estrictas con la forma de aceptar nuevos clientes y deberian de pedir y verificar la informacion,para que asi cualquier persona pudiera ponerse en una lista "NEGRA" de personas a las que no les permite durante un periodo de tiempo el jugar ONLINE,formato CASINO vamos.



Solo tengo una pregunta: ¿Cuantos dias a al año jugais a POKER?

Ya sean 10minutos o horas.. yo unos 300 dias al año +/-, osea que ya mismo me ponen en la lista Negra.:eek:

DIOS MIO!!!! Estas loco......... Ten vida social hombre..... Que si no.....

Saludos.

"un sistema de tributación sobre el juego en Internet y un sistema de reparto de la tributación obtenida"

El Estado necesita money y ya veréis cuánto se va a quedar con lo que se juega.

Hagan apuestas señores: ¿qué tal un 15-20% de las ganacias?

Alguien sabe si en otros paises el Estado interviene y lo que se queda?

"Solo salgo para renovar la necesidad de volver a jugar"(cita del best seller LA LISTA NEGRA, edicion 2008).



Pero tu crees que yo juego? Si me paso el día en este foro leyendo sobre profundidades acuosas y escribiendo tonterias.



Estoy en pleno proceso de desintoxicacion.. no me presioneis.😄



Un Saludo.

Yo cuando más juego es en verano de vacaciones, que juego prácticamente todos los días sin excepción, y es cuando más vida social tengo. Que el día tiene 24 horas joer xD

Pues si es un 20% yo me doy con un canto en los dientes, es más o menos lo que tributa un trabajador corriente. Espero que no se tiren del carro y pongan un 40% como algunos premios. Ahora bien, si tributamos todos los meses como cualquier currante se nos deberían contar como años tributados igual que ellos, de forma que cuando nos jubilemos cuenten como años en los que hemos pagado a hacienda. Pero supongo que como siempre serán unos impuestos abusivos, no se podrán declarar pérdidas y no contará como tributado a efectos de jubilación y estas cosas.

Lo de mini era en modo irónico. Era broma.... si es que ya no se puede decir nada 😒.

Saludos.

Creo que confundes terminos 😄. El pago de impuestos o tributación, a través del IRPF, Impuesto de la Renta Personas Físicas, se realiza al estado dependiendo de los ingresos y rentas del contribuyente; esto es lo que en este caso se paga al Estado cuando se reciben premios en metalico a través de loterias estatales, concursos, apuestas...o poker en este caso.

Una cuestión distinta es la cotización a la Seguridad Social que se efectua para tener derechos a prestaciones sociales cuando no puedas trabajar por una baja, para cobrar unas mensualidades si te quedas en situación de desempleo, para que te indemnicen en caso de sufrir una invalidez o quedarte huerfano, o cobrar una prestación de jubilación. Para poder adquirir esos derechos, como digo, hay que cotizar, lo normal es hacerlo en el Régimen General cuando eres asalariado, compartiendo esa obligación la empresa/trabajador, y aquellos que trabajan por cuenta propia hacerlo en el Régimen de Autónomos, como un fontanero, un abogado, un electricista, un taxista...etc, que se pagan sus propias cuotas. No se si en un futuro 😄 la categoría "jugador de poker" pueda considerarse como trabajador autónomo.

Entonces son dos cosas completamente diferenciadas. La verdad es que no tenía ni idea. De cualquier modo el resultado es el mismo, te tienes que hacer tu tu propio fondo privado porque no te van a admitir como trabajador autónomo.

MokEntonces son dos cosas completamente diferenciadas. La verdad es que no tenía ni idea. De cualquier modo el resultado es el mismo, te tienes que hacer tu tu propio fondo privado porque no te van a admitir como trabajador autónomo.

putos estudiantes. No saben los que es dar un palo al agua :p.

MokEntonces son dos cosas completamente diferenciadas. La verdad es que no tenía ni idea. De cualquier modo el resultado es el mismo, te tienes que hacer tu tu propio fondo privado porque no te van a admitir como trabajador autónomo.

Basicamente porque en el IAE (Impuesto de Actividades Economicas) no existe un epigrafe de "Jugador profesional" (creo).

Y Por supuesto, las perdidas no son desgravables.

Siempre hacer las cosas bien, en España, es mucho más dificil que hacer las cosas mal. Asi nos luce en este y otros asuntos.

Hombre, tampoco es cuestión de caer en esos topicazos. Hablo sin saber demasiado y a lo mejor peco de bocachancla, pero vamos, supongo que en pocos países existirá tal "status" de jugador profesional, legislativamente hablando.

PalaueHombre, tampoco es cuestión de caer en esos topicazos. Hablo sin saber demasiado y a lo mejor peco de bocachancla, pero vamos, supongo que en pocos países existirá tal "status" de jugador profesional, legislativamente hablando.

No me refería especificamente a eso, estaba pensando en asuntos personales que sólo estan en mi cabeza (y evidentemente nadie puede enternder ni le interesan).

Supongo que en todos los sitios esta complicado pero los "grandes" del online español ya habran encontrado formulas para declarar de una manera segura.

Boltrok.. tienes problemas? quieres que hablemos un rato? puedo sacar tiempo si quieres.. no te lo guardes para ti amigo.. sueltalo!!😄



Un Saludo.

Na, lo que necesito es un buen polvo y no creo que estes por la labor (yo por si acaso dejo el jabón en el suelo del foro).

Pinooooooos... te llama Boltrok.:D:D:D