No se asusten!

42 respuestas
28/07/2008 02:52
1

Estuve leyendo la ultima entrada que Raul Mestre ha puesto en su blog.

Si bien llego a vislumbrar cual es su idea central; disiento completamente con sus conclusiones.

Tal vez esto sea por los diferentes contextos que nos rodean, o por los diferentes parametros de bienestar que tengamos. Esto, seguramente, es consecuencia de:

Mestre vive en el puto primer mundo. Yo vivo en el culo del mundo! Aqui, el sueldo promedio de un currante (como dicen Uds.) ronda los 1.500 pesos, con suerte. Lo que saca un jugador del monton en microlimites, solo jugando online, es igual a esa cifra pero en dolares; es decir 4.500 dolares. Esto sin contar posibles ingresos provenientes del juego presencial.

En una parte de su articulo dice "Para aqullos que pretenden dedicarse de forma totalmente profesional, el mayor riesgo es no haber medido bien todas las dificultades ni haber estimado adecuadamente los objetivos económicos necesarios para una profesion tan dura y con tanta incertidumbre económica. No poder pedir hipotécas, préstamos, no tener seguridad social ni vacaciones, ni la certeza de una nómina el primer dia del mes hacen obligatorio ganar muchísimo mas de lo normal para plantearse no tener un trabajo estable para cubrirse las espaldas" Yo pregunto, ¿qué asalariado común, tiene todas estas ventajas con seguridad? ¿Qué persona que ocupa unas 8/10 horas diarias al servicio de otro, tiene la seguridad de que esto seguirá así el mes que viene?

Qué cajero de supermercado (por decir un ejemplo) va a obtener un préstamo hipotecario???? Lo único que va a obtener es una patada en el culo cuando entre al banco!

Estoy de acuerdo en que esto puede llegar a ser un hobby caro, etc. etc. Pero estoy en total desacuerdo con el desaliento.

Que es una opción difícil el vivir de esto? Claro! pero tambien lo es el ser administrativo de una multinacional, cobrar el salario minimo, pagar el alquiler, mandar los crios al cole, a la uni... y acostarte sabiendo que por muuuucho tiempo mas VAS A GANAR LO MISMO, ni un duro de mas.

NO voy a hablar de como me cambio a mi la vida esta profesion, ya lo saben los que han leido este espacio alguna vez.

Yo no te desanimo a que des el primer paso, pero si te advierto que una vez que te decidas, preparate.

Preparate a querer apoderarte de cada moneda que veas en el paño.

Preparate a destruir a quienes se te enfrenten en la mesa.

Preparate fisicamente, solo asi podras superar las largas horas de vigilia frente al monitor o al tapete.

Prepara tu mente para tomar decisiones en pocos segundos.

Prepara tu intelecto, leyendo todo lo que encuentres.

Prepara tu corazon, porque durante la batalla viviras las sensaciones mas fuertes y dispares que hayas conocido!

28/07/2008 05:54
Re: No se asusten!

Es claro que las situaciones son muy, pero muy diferentes aqui en america del sur.

El tema de la inseguridad laboral puffff si sabremos por estos lares lo que es tener trabajo un mes y el siguiente estar en el seguro de paro o peor.

Coincido en que con estudio y dedicacion se puede sacar una buena tajada de dinero relativamente estable.

El tema creo viene por otro lado y es el de generar ganancias de acuerdo a una vida en Europa, segun he hablado con foreros que viven alli ellos comentan que necesitarian grandes cifras para dedicarce solo a esto, por lo que deduzco claro no seria cosa facil por ejemplo ganar 15.000 o 20.000 al mes.

Nosotros con 1000 usd somos Gardel ( en mi caso con 500 jejej tiro manteca al techo ) y generar esta cifra no es algo muy dificil.



Saludos !

28/07/2008 06:03
Re: No se asusten!

lo que deberían hacer los españoles es irse a vivir a sudamerica y vivir en plan marques :P

28/07/2008 06:05
Re: No se asusten!

O cualquier jugador de niveles altos. Imaginate a sobraoboy ganando 50.000 dolares por mes viviendo en Argentina!! En mi ciudad, con 80.000 dolares te compras una muuuuy buena casa por ejemplo.

Y ni hablar de las ventajas fiscales!

28/07/2008 06:35
Re: No se asusten!

Si yo ganara como el sobrao no lo dudo ni medio segundo....me voy a vivir al caribe, una casa normal , calor, lindas playas , y mi novia....porque minas hay muchas pero compañeras pocas 😉

28/07/2008 06:40
Re: No se asusten!
28/07/2008 06:03
Re: No se asusten!

lo que deberían hacer los españoles es irse a vivir a sudamerica y vivir en plan marques :P

AggroDonlo que deberían hacer los españoles es irse a vivir a sudamerica y vivir en plan marques :P

La gente le tiene mucho apego a la hipoteca.

28/07/2008 06:45
Re: No se asusten!

Pero creo que Raul apunta mas al largo plazo,por ejemplo,nosotros pegamos la loteria con el poker,ya lo vemos a Tripa como fue pro jugando en NL5.

El tema es que esto tiene bastante incertidumbre,lo que ahora es facil,no se sabe como sera en unos años,si no se podra jugar mas por temas legales,por un nivel altisimo de juego o porque nos hackeen la cuenta.



Y el pone tanto hincapie en el estudio del juego y en no conformarse con lo que se gana actualmente,para poder bajar al maximo el nivel de incertidumbre,ya sea teniendo un juego de altisimo nivel,o ganando toneladas de dolares en estos tiempos para poder invertir donde nos plazca cuando esto este mas dificil.



Es como un extasis esto,desde adentro todos lo vemos bastante seguro,pero desde afuera,por mas que muchas veces se hable por ignorancia,se ve distinto,mas inestable.



A mi aunque me desalento un poco,me parece que es bastante coherente,mas que nada en el sentido de no conformarse y acostumbrarse a lo que son estos dias,que mas adelante existe la probabilidad de que esto cambie mucho..

28/07/2008 06:58
Re: No se asusten!
28/07/2008 06:45
Re: No se asusten!

Pero creo que Raul apunta mas al largo plazo,por ejemplo,nosotros pegamos la loteria con el poker,ya lo vemos a Tripa como fue pro jugando en NL5.

El tema es que esto tiene bastante incertidumbre,lo que ahora es facil,no se sabe como sera en unos años,si no se podra jugar mas por temas legales,por un nivel altisimo de juego o porque nos hackeen la cuenta.



Y el pone tanto hincapie en el estudio del juego y en no conformarse con lo que se gana actualmente,para poder bajar al maximo el nivel de incertidumbre,ya sea teniendo un juego de altisimo nivel,o ganando toneladas de dolares en estos tiempos para poder invertir donde nos plazca cuando esto este mas dificil.



Es como un extasis esto,desde adentro todos lo vemos bastante seguro,pero desde afuera,por mas que muchas veces se hable por ignorancia,se ve distinto,mas inestable.



A mi aunque me desalento un poco,me parece que es bastante coherente,mas que nada en el sentido de no conformarse y acostumbrarse a lo que son estos dias,que mas adelante existe la probabilidad de que esto cambie mucho..

Robert FripPero creo que Raul apunta mas al largo plazo,por ejemplo,nosotros pegamos la loteria con el poker,ya lo vemos a Tripa como fue pro jugando en NL5.

El tema es que esto tiene bastante incertidumbre,lo que ahora es facil,no se sabe como sera en unos años,si no se podra jugar mas por temas legales,por un nivel altisimo de juego o porque nos hackeen la cuenta.

Sí, pero creo que Mariano habla de casos que también son inciertos en el mundo "real".

Obviamente no es lo mismo plantearse ser pro del póquer siendo cajero en un supermercado con un contrato precario y estando cambiando de trabajo cada 5 meses que siendo un ingeniero con un buen sueldo y una antigüedad en una empresa.

Aparte por supuesto de la diferencia económica entre Europa y Sudamérica (y venga, Centroamérica y México, por si viene Harold 😜)

28/07/2008 07:51
Re: No se asusten!

Además, el póquer es el " juego " que más se juega a diario en internet con diferencia... cojiendo las 3 o 4 salas mas grandes pueden conectarse a diario 500.000 personas, cada dia, a jugar unas manitas. De esas 500.000, no creo que más de 50.000 sean buenos jugadores, y el nivel de los considerados " buenos " sigue siendo mejorable.. no creo que la situación cambie muchisimo de aquí a 10 años.

28/07/2008 17:07
Re: No se asusten!

Robbert, entiendo lo que decis y lo que dijo Mestre. Pero, ¿cuál es la diferencia entre el mundo laboral "standard" y el nuestro? Acaso no hay incertidumbre constante sobre el futuro, para cualquier asalariado que trabaja 6 dias a la semana por un monto fijo?

No digo que esta sea una vida facil; ni que esté al alcance de todos.



Creo firmemente en que debemos evitar el conformismo y seguir intentando progresar. Pero en los hechos, salvo excepciones, tienes mas posibilidades de progreso en esto del poker que como asalariado.

28/07/2008 17:45
Re: No se asusten!

Totalmente de acuerdo con el comentario de Marianoboni



Al menos aquí en Argentina un joven que trabaja de reopositor en un Supermercado, al que se le exigen tener los estudios secundarios completos gana 1.150 $Arg. = 377u$s en este momento, trabajando incluso los sábados y domingos, con un día de licencia en la semana, y con la esperanza de aspirar en un futuro a un sueldo decente, que para muchos son u$s 700.



Las posibilidades de lograr algo en la vida de esa forma son muy pocas. Es triste pero real.



Personalmente fui uno de los tantos elegidos por el destino para vivir mejor que la media con mi actividad, y ya estoy bastante crecido como para que el póquer pase a ser mi actividad principal, y seguirá siendo nada más que un hobby.



Pero si hoy tuviera 18 años seguramente me lo tomaría muy en serio. Claro está que paralelamente es importante continuar con los estudios, y tratar de capacitarnos debidamente para afrontar la vida independientemente del póquer.



Saludos Ricardo

28/07/2008 19:17
Re: No se asusten!

Hola muchachos muy buen tema sacado por mariano

Yo creo que el problema principal es de los usos y costumbres o de la crianza que uno recibio

Les cuento el problema que yo tuve en un momento:

Yo trabajo en una empresa familiar y si bien con el poker tengo un buen ingreso jugando poco (porque el trabajo no te permita jugar mas) yo decia que jugando full time podia hacer unos 4000 dolares por mes, si bien la ganancia no es parecida a la de una empresa esa cifra no me digustaba si lo que tenia que hacer es jugar poker todo el dia

Bueno resulta que lo intente un mes y economicamente me iba bien pero no soportaba ver a mi viejo(padre) llendose a laburar temprano y yo delante de una PC y el dia que tenga hijos no es el ejemplo que les quiero dar.

Por eso creo que es cosa de como te criaron, ahora obvio si ganara lo que gana sobrao ni pensarlo

Este tema lo dicutiamos con un amigo sobre un conocido que esta en Mar del Plata y lleva 20000 pesos en 10 dias y bueno cada uno tiene una opinion distinta

Y otra cosa que estoy casi seguro es que se gana mas en vivo que por internet (por lo menos en Argentina)

Perdon por lo extenso pero es algo que lo queria contar y este tema me interesa muchisimo ya que a veces quiero largar todo y vivir de esto y otras digo me conformo con sacar para las vacaciones y sigo mi vida como siempre

28/07/2008 20:22
Re: No se asusten!

Creo q a lo que apunta Mestre es a "prevenir" a los nuevos jugadores que empiezan con esto y creen que jugar al poker es hacer "plata facil".

Hablando del jugador que esta en MDP, no funciona mas su blog?

28/07/2008 20:23
Re: No se asusten!

Eduargentina;166674 escribió:
Creo q a lo que apunta Mestre es a "prevenir" a los nuevos jugadores que empiezan con esto y creen que jugar al poker es hacer "plata facil".



En estos dias,lo es.

28/07/2008 20:28
Re: No se asusten!

Creo que no Edu, es muy conocido en Rosario ya que tambien cuenta cartas en black jack

28/07/2008 20:36
Re: No se asusten!
28/07/2008 20:23
Re: No se asusten!

Eduargentina;166674 escribió:
Creo q a lo que apunta Mestre es a "prevenir" a los nuevos jugadores que empiezan con esto y creen que jugar al poker es hacer "plata facil".



En estos dias,lo es.

Robert FripEn estos dias,lo es.

No creo que ser profesional de poker sea hacer "plata facil", creo que es casi imposible hacer la plata facil. Tambien entraria la discucion subjetiva de que suma monetaria la llamamos "hacer plata"...

Varias veces le he planteado a gente amiga y les he dicho que si es tan facil porque no lo hacen y dejan de renegar en sus trabajos...

Leproso: canaya tiene algo que ver con el dueño de rotzy poker? Salu2

28/07/2008 21:12
Re: No se asusten!

El articulo de Mestre esta hecho desde la perspectiva socioeconomica de España.

Personalmente, creo que lo que dice es bastante acertado aunque no dudo que para Argentina el punto de vista a aplicar sea el de Mariano.

En lo unico que discrepo con Mestre es en que se trata de un hobby caro.

Yo juego a esto por hobby y en mi vida he tenido otro entretenimiento mas barato.

Conozco gente con muchisimas clases de hobbies desde montar en moto, esquiar, hacer alpinismo, jugar al tenis, irse de comilonas, de copas o de putas, y ya os aseguro que ninguno termina su jornada de ocio con mas dinero con que empezó. Y del material ni te cuento. Por lo que cuesta una rueda de moto, te compras todos los libros de 2+2, y por lo que te cuesta una noche de copas pagas la adsl de 2 meses.

28/07/2008 21:17
Re: No se asusten!

Ricbaires;166634 escribió:


Al menos aquí en Argentina un joven que trabaja de reopositor en un Supermercado, al que se le exigen tener los estudios secundarios completos gana 1.150 $Arg. = 377u$s en este momento, trabajando incluso los sábados y domingos, con un día de licencia en la semana, y con la esperanza de aspirar en un futuro a un sueldo decente, que para muchos son u$s 700.

Por curiosidad Ric, cuanto gana un ingeniero en Argentina?

28/07/2008 21:52
Re: No se asusten!

TioMac;166686 escribió:
Por curiosidad Ric, cuanto gana un ingeniero en Argentina?





Tio Mac: Es muy difícil definir los ingresos de un Ingeniero en relación de dependencia, pero yo diría que hay muchos que recién recibidos cobran 800 u$s, otros con un poco de antigüedad que pueden cobrar u$s 2000, y los que están a cargo de Obras, hacen cálculos de hormigón armado para importantes empresas, o ocupan cargos gerenciales en la industria tienen ingresos superiores a los 5.000 u$s.



A ver si algún ingeniero forero pude confirmar lo que estoy diciendo.CONFUSEd



Saludos Ricardo

28/07/2008 22:15
Re: No se asusten!

en mi pais se puede vivir bien solo con el rakeback q generes en NL25 haciendo multitabling y en una media de 5 horas al dia.

ej: yo estudiaba medicina (6 años duraba la carrera) si salia como medico mi sueldo muy optimistamente seria entre 2millones a 2.5millones de pesos colombianos loq esquivale a unos 1400USD aprox (teniendo en cuenta el dolar a dia de hoy ). con este sueldo se vive bien en mi pais y hasta puedes ahorrar para comprar una caso carro etc eso siii trabajando 20 horas diarias de las 24 q tienne el dia.

asi q como conclusion jugndo al poker me evito los 6 años q dura la carrera y en NL50 y NL100 q es doden ahora estoy gano en solo rakeback el doble de lo q ganaria siendo medico y solo en unas 4 o 5 horas al dia.

todo esto debido a la crisis laborar y la explotacion q hay en mi pais 😒 pues los profesionales (ingenieros, medicos , abogados etc) son muy mal pagados

28/07/2008 22:49
Re: No se asusten!

Creo que lo que comenta Ric en cuanto a hacer una carrera o tener otros estudios es vital... inclusive para poder dedicarse al poker con menos carga o presiones.

Tambien como dice Robert no sabemnos cuanto va a durar esta epoca de vacas gordas ! Lo que pasa es que la inseguridad laboral genera una sensacion aqui en America de que....tampoco sabemos si un laburo va a durar 6 meses un año dos etc...

en mi caso no trato de pensar en años sino en semanas o meses ( tal como mucho 1 año ) porque se que hoy estamos mañana nose ... ( dramatico ? quizas... pero es asi ...para mi la vida es hoy y tal vez dentro de un rato...)



Saludos !

29/07/2008 06:46
Re: No se asusten!

En general yo estoy de acuerdo con el artículo de Mestre. Por supuesto el artículo está dirigo a la realidad española (que seguramente aplicará para el resto de Europa). Aquí en América pues hay una variable que tiene un gran peso y es que es relativamente fácil ganarse un salario medio en microlímites, pero el resto de cosas aplican: Hay que ganar más de la media por seguridad, impuestos, pagos de seguros social, es un hueco en tu curriculum y demás.

Yo siempre he pensado que nadie debería dedicarse al póquer si no tiene cubiertos al menos 3 meses y que gane el doble de lo que necesite para vivir (para que vaya creciendo la banca, reduciendo el riesgo de ruina). Realmente admiro a la gente que se dedica a esto, pero definitivamente no los envidio :P.



Tampoco estoy muy de acuerdo a que estudiantes universitarios se dediquen profesionalmente al póquer y dejen de lado los estudios, creo que en general se pueden llevar juntas, invertir las ganancias del póquer en estudio es ev++++++++++++. En mi caso, tengo la suerte de haber podido estudiar, conseguir un buen trabajo estable y bien remunerado; con el póquer tengo como meta reunir dinero para poder hacer una investigación y de ese modo empezar mi carrera académica, a ver como me va.



Con respecto al futuro, si bien creo que el nivel va a subir, siempre habrá niveles como nl25-50 en que los americanos podamos conseguir buenas ganancias para nuestra realidad económica; el asunto será más duro para los europeos y gringos que les costará más reunir el dinero para vivir de esto en sus países de origen.

29/07/2008 13:58
Re: No se asusten!

Eduargentina;166677 escribió:
No creo que ser profesional de poker sea hacer "plata facil", creo que es casi imposible hacer la plata facil. Tambien entraria la discucion subjetiva de que suma monetaria la llamamos "hacer plata"...



Varias veces le he planteado a gente amiga y les he dicho que si es tan facil porque no lo hacen y dejan de renegar en sus trabajos...



Leproso: canaya tiene algo que ver con el dueño de rotzy poker? Salu2



Eso no lo se edu

29/07/2008 16:46
Re: No se asusten!

Leproso74;166664 escribió:
Hola muchachos muy buen tema sacado por mariano

Yo creo que el problema principal es de los usos y costumbres o de la crianza que uno recibio

Les cuento el problema que yo tuve en un momento:

Yo trabajo en una empresa familiar y si bien con el poker tengo un buen ingreso jugando poco (porque el trabajo no te permita jugar mas) yo decia que jugando full time podia hacer unos 4000 dolares por mes, si bien la ganancia no es parecida a la de una empresa esa cifra no me digustaba si lo que tenia que hacer es jugar poker todo el dia

Bueno resulta que lo intente un mes y economicamente me iba bien pero no soportaba ver a mi viejo(padre) llendose a laburar temprano y yo delante de una PC y el dia que tenga hijos no es el ejemplo que les quiero dar.

Por eso creo que es cosa de como te criaron, ahora obvio si ganara lo que gana sobrao ni pensarlo

Este tema lo dicutiamos con un amigo sobre un conocido que esta en Mar del Plata y lleva 20000 pesos en 10 dias y bueno cada uno tiene una opinion distinta

Y otra cosa que estoy casi seguro es que se gana mas en vivo que por internet (por lo menos en Argentina)

Perdon por lo extenso pero es algo que lo queria contar y este tema me interesa muchisimo ya que a veces quiero largar todo y vivir de esto y otras digo me conformo con sacar para las vacaciones y sigo mi vida como siempre







Leproso: los que se propongan formar una familia, no estaría demás que tengan en cuenta esto que nos relatas.



Como bien dices, No es el mejor ejemplo a dar a nuestros hijos.



Pienso que como decía mi abuela el asunto es que ni tan calvo, ni con 3 pelucas, el póquer es perfectamente compatible con cualquier actividad y estudio.



Me parece un tanto exagerado plantearse dejar el estudio o el trabajo por el póquer, tendrías que ser un súper crack para pensar en algo así.



Esto me hace recordar a los chicos que pretenden dejar sus estudios, porque prometen ser buenos futbolistas.



Esos lugares de excelencia están reservados para muy pocos, y muchos hipotecan su futuro con expectativas que al final no se cumplen.



Saludos Ricardo

29/07/2008 17:24
Re: No se asusten!

Mestre tiene razón en la dificultad qeu representa dedicarse al poker, estoy de acuerdo con el en sus puntos de vista.



Pero tambien es cierto que, como dicen por ahi, de este lado del charco el jugar al poker representa una entrada de dinero muy significativa...



Yo soy de México, y les puedo decir que aqui el salario minimo profesional es de 5 mil pesos, lo que equivale a 500 dolares. los salarios medios pues estan en los 10 mil pesos (mil dolares) y ya los que tienen los grandiosos sueldos pues estan entre 15 y 20 mil (2 mil dolares) y este ultimo sueldo significa que tienen un poder economico y vives como rey sin problemas de dinero. Pero la mayoria de la gente se la lleva con sueldos entre 5 mil y 10 mil pesos.



En mi caso, antes trabajaba como director creativo en una despacho de diseño grafico. En donde empece ganando 5 mil y a lo mas que llegue es a 9 mil pesos...



ahora le dedico 5 o 6 horas diarias al poker, juego nl25 y les puedo decir que con el puro rake estas sacando el minimo profesional... y lo que gano en las mesas lo voy dejando para el bank... para mi claro que esto del poker es una gran oportunidad... mi meta para enero es llegar a nl100 en donde de puro rake estare sacando 1,500 dolares aprox... y con eso aqui en México vivo como un puto rey.

29/07/2008 19:42
Re: No se asusten!

A esta altura del hilo, me pregunto, si los que vivimos al sur de los EEUU, no tendríamos que dejar de contar lo bien que nos va jugando al póquer unas horas por día en casa.



Que si seguimos haciendo ruido con el tema, cualquier mañana de estas nos desayunamos con un impuesto nuevo, o terminan cobrándote entrada cuado entres a las salas los amigos de la Dirección General de Impuestos, A.F.I.P. en nuestra querida Argentina:p:p:p



Saludos Ricardo

29/07/2008 19:45
Re: No se asusten!

Ricbaires;166992 escribió:
Leproso: los que se propongan formar una familia, no estaría demás que tengan en cuenta esto que nos relatas.



Como bien dices, No es el mejor ejemplo a dar a nuestros hijos.



Pienso que como decía mi abuela el asunto es que ni tan calvo, ni con 3 pelucas, el póquer es perfectamente compatible con cualquier actividad y estudio.



Me parece un tanto exagerado plantearse dejar el estudio o el trabajo por el póquer, tendrías que ser un súper crack para pensar en algo así.



Esto me hace recordar a los chicos que pretenden dejar sus estudios, porque prometen ser buenos futbolistas.



Esos lugares de excelencia están reservados para muy pocos, y muchos hipotecan su futuro con expectativas que al final no se cumplen.



Saludos Ricardo

Ricardo no es tan fácil combinar los estudios con el poker como piensas, de hecho hasta nl200 si es facilísimo, a partir de este nivel y especialmente a partir de nl400 el poker requiere tral grado de especialización que dedicarle 2 o 3 horas al día no es suficiente para ganar en mesas de jugadores que le dedican 8 entre juego y estudio...

Yo soy uno de los que particularmente estoy pensando en dejar mi actual carrera para hacerme profesional, y te digo el porqué bastante resumido, ahora mismo podría ganar en 2 o 3 años jugando full time, lo que ganaría en 10 o 15 en un trabajo normal una vez termine mi carrera...

Además personalmente por suerte ya tengo una diplomatura que me deja muchas puertas abiertas en caso de que sólo aguantara 2 o 3 años como profesional, o en caso de que me fueran mal las cosas...

Pero piensa que al fin y al cabo todo se hace por un futuro cómodo económicamente hablando, es decir quién se hace una oposición de notaría después de estar 5 años estudiando derecho lo hace para ganar 12k euros al mes, no por amor al arte, y si puedes ganar esos 12k(o ponle x) de manera inmediata, porqué no aprovecharlo?

29/07/2008 21:58
Re: No se asusten!

rafull85;167034 escribió:
Ricardo no es tan fácil combinar los estudios con el poker como piensas, de hecho hasta nl200 si es facilísimo, a partir de este nivel y especialmente a partir de nl400 el poker requiere tral grado de especialización que dedicarle 2 o 3 horas al día no es suficiente para ganar en mesas de jugadores que le dedican 8 entre juego y estudio...



Yo soy uno de los que particularmente estoy pensando en dejar mi actual carrera para hacerme profesional, y te digo el porqué bastante resumido, ahora mismo podría ganar en 2 o 3 años jugando full time, lo que ganaría en 10 o 15 en un trabajo normal una vez termine mi carrera...



Además personalmente por suerte ya tengo una diplomatura que me deja muchas puertas abiertas en caso de que sólo aguantara 2 o 3 años como profesional, o en caso de que me fueran mal las cosas...



Pero piensa que al fin y al cabo todo se hace por un futuro cómodo económicamente hablando, es decir quién se hace una oposición de notaría después de estar 5 años estudiando derecho lo hace para ganar 12k euros al mes, no por amor al arte, y si puedes ganar esos 12k(o ponle x) de manera inmediata, porqué no aprovecharlo?







Rafull: Tu caso en particular es totalmente distinto, y no está dirigido a alguien como tu mi comentario.



Para comenzar, dices que tienes una diplomatura que te deja las puertas abiertas por si cambias de parecer en el futuro, que no creo que sea por suerte que la tienes , sino por tu esfuerzo por lograrla. Eso de por sí representa un buen respaldo.



Por otro lado me dices que es difícil compatibilizar el póquer y el estudio cuando juegas en N/L 400.



Amigo, has avanzado bastante en esto sin duda, y seguramente tienes una idea mas clara de tus posibilidades para poder tomar tu decisión.



Lo que comento esta dirigido a gente que plantea estas cuestiones porque se siente ganador en N/L 10 ó N/L 25, sin darse cuenta que el dinero que ahora les alcanza en su juventud, ya sea porque están solteros, o en algunos casos trabajando de hijos con todos los gastos pagos, no les será suficiente en el futuro si se tienen que independizar o formar una familia.



Claro que muchos pensarán, aumentaré mi bank y jugaré N/L 50 despues 100, 200, 400 etc................



¿Pero realmente conseguirán todos ser ganadores en esos niveles como para vivir decentemente?.



Personalmente no me lo creo, por eso estimo que merece la pena en un principio, hacer el esfuerzo y seguir adelante con otro proyecto para el futuro además del póquer como reaseguro.



A modo ejemplo te cuento, en casa mis dos hijos juegan con el mismo nick, y comparten las ganancias, jugando unas pocas horas y no todos los días, han ganado casi 1.100 u$s .



Para el mayor (27) que trabaja y gana muy bien, los 550 son un extra que no tenía pensado.



Para el más chico(22) que no trabaja, solo estudia es una fortuna!!.



Para mi que los banco a todos, con esa cifra no vivo ni una semana.:p:p



Todo es muy relativo en la vida, lo que en un principio te parece mucho después no es tanto cuando te cambian las responsabilidades.



Saludos Ricardo

29/07/2008 22:53
Re: No se asusten!

Ricbaires;167069 escribió:
Rafull: Tu caso en particular es totalmente distinto, y no está dirigido a alguien como tu mi comentario.



Para comenzar, dices que tienes una diplomatura que te deja las puertas abiertas por si cambias de parecer en el futuro, que no creo que sea por suerte que la tienes , sino por tu esfuerzo por lograrla. Eso de por sí representa un buen respaldo.



Por otro lado me dices que es difícil compatibilizar el póquer y el estudio cuando juegas en N/L 400.



Amigo, has avanzado bastante en esto sin duda, y seguramente tienes una idea mas clara de tus posibilidades para poder tomar tu decisión.



Lo que comento esta dirigido a gente que plantea estas cuestiones porque se siente ganador en N/L 10 ó N/L 25, sin darse cuenta que el dinero que ahora les alcanza en su juventud, ya sea porque están solteros, o en algunos casos trabajando de hijos con todos los gastos pagos, no les será suficiente en el futuro si se tienen que independizar o formar una familia.



Claro que muchos pensarán, aumentaré mi bank y jugaré N/L 50 despues 100, 200, 400 etc................



¿Pero realmente conseguirán todos ser ganadores en esos niveles como para vivir decentemente?.



Personalmente no me lo creo, por eso estimo que merece la pena en un principio, hacer el esfuerzo y seguir adelante con otro proyecto para el futuro además del póquer como reaseguro.



A modo ejemplo te cuento, en casa mis dos hijos juegan con el mismo nick, y comparten las ganancias, jugando unas pocas horas y no todos los días, han ganado casi 1.100 u$s .



Para el mayor (27) que trabaja y gana muy bien, los 550 son un extra que no tenía pensado.



Para el más chico(22) que no trabaja, solo estudia es una fortuna!!.



Para mi que los banco a todos, con esa cifra no vivo ni una semana.:p:p



Todo es muy relativo en la vida, lo que en un principio te parece mucho después no es tanto cuando te cambian las responsabilidades.



Saludos Ricardo

Sí, en todo eso sí estoy de acuerdo de contigo :P

P.D: no dejes que tus hijos te sigan sablando!! 😜

Un abrazo.

29/07/2008 23:46
Re: No se asusten!

rafull85;167086 escribió:
Sí, en todo eso sí estoy de acuerdo de contigo :P



P.D: no dejes que tus hijos te sigan sablando!! 😜



Un abrazo.





Rafull: De mis hijos y el póquer, mejor no me hables…….:eek:



Juegan Sit en PS, el nick es mmaeck, si los encuentras por ahí, por cada 100 que les saques te paso 20 de recompensa



Te imaginas lo que es soportarlos ellos tienen ROI + 30, y yo vengo una racha en los Sit que estoy con ROI -1 :p:p



Saludos Ricardo

29/07/2008 23:49
Re: No se asusten!

jajajaj, no importa Ricardo, tú diles que la experiencia es un grado y punto. 😜

30/07/2008 00:12
Re: No se asusten!

Ricbaires;167105 escribió:
Rafull: De mis hijos y el póquer, mejor no me hables…….:eek:



Juegan Sit en PS, el nick es mmaeck, si los encuentras por ahí, por cada 100 que les saques te paso 20 de recompensa



Te imaginas lo que es soportarlos ellos tienen ROI + 30, y yo vengo una racha en los Sit que estoy con ROI -1 :p:p



Saludos Ricardo









Es ley de vida ric :P

30/07/2008 01:55
Re: No se asusten!

laurenman;167120 escribió:
Es ley de vida ric :P





Así parece Lau, tendré que hacerme a la idea:p



Saludos Ricardo

30/07/2008 02:27
Re: No se asusten!

Sobre lo que dicen de dejarse una salida; para mi, la salida ha sido el poker!!

Tengo 33 años, un hijo que cumple 15 a fin de año, un divorcio, años de pobreza, aunque mi padre este acomodado (esto no importa aqui).

Cuando pude anotarme en una carrera perdia las materias por no poder comprar apuntes. Tuve que dejar con 15 finales aprobados. Me habian seleccionado para ser ayudante alumno de logica juridica y para ingresar a un grupo de investigacion. Cuando lo comente en mi familia me preguntaron de que iba a vivr mientras investigaba.

Al mismo tiempo mi ex mujer que me amenazaba constantemente con juicios etc etc por no pasarle dinero; cosa que no hacia no por gusto, sino por imposibilidad de llevarlo a cabo.

En fin, ahora, estoy escribiendo esto, sentado en el cafe del shopping, en mi notebook comprada con el poker, mientras mi pareja actual mira la ropa que comprara con el dinero del poker. Luego nos iremops en el puto auto que compramos con el dinero del poker.

Vivo en un pais de corruptos, ladrones, usureros. Gobernantes que se perpetuan en la funcion publica, llevando agua para su molino mientras la gente comun se caga de hambre.

Mi salida, en mi realidad, ha sido el poker. Si algun dia se termina esto, ya veremos que hacer, mientras tanto, dejen que me siga creyendo que soy un profesional de esto, que vivo relativamente tranquilo gracias a este deporte.

Y no coarten los sueños de quienes quieren empezar a hacerse un camino en esta actividad. Un saludo!

30/07/2008 03:26
Re: No se asusten!

Marianoboni: Interesante historia la tuya, comprendo que en tu caso el póquer puede haber sido la única salida.



Peo no me parece coartar los sueños de nadie, recomendarle que en lo posible no abandone los estudios, o que cuide su profesión si es que la tiene mientras intenta salir adelante con el póquer.



Por otra parte según cuentas los estudios los abandonaste por causa de fuerza mayor, que no es el caso de la mayoría de los que publican en el foro.



Mariano, te deseo la mejor de las suertes en tu carrera poquerística



Saludos Ricardo

30/07/2008 05:10
Re: No se asusten!
30/07/2008 02:27
Re: No se asusten!

Sobre lo que dicen de dejarse una salida; para mi, la salida ha sido el poker!!

Tengo 33 años, un hijo que cumple 15 a fin de año, un divorcio, años de pobreza, aunque mi padre este acomodado (esto no importa aqui).

Cuando pude anotarme en una carrera perdia las materias por no poder comprar apuntes. Tuve que dejar con 15 finales aprobados. Me habian seleccionado para ser ayudante alumno de logica juridica y para ingresar a un grupo de investigacion. Cuando lo comente en mi familia me preguntaron de que iba a vivr mientras investigaba.

Al mismo tiempo mi ex mujer que me amenazaba constantemente con juicios etc etc por no pasarle dinero; cosa que no hacia no por gusto, sino por imposibilidad de llevarlo a cabo.

En fin, ahora, estoy escribiendo esto, sentado en el cafe del shopping, en mi notebook comprada con el poker, mientras mi pareja actual mira la ropa que comprara con el dinero del poker. Luego nos iremops en el puto auto que compramos con el dinero del poker.

Vivo en un pais de corruptos, ladrones, usureros. Gobernantes que se perpetuan en la funcion publica, llevando agua para su molino mientras la gente comun se caga de hambre.

Mi salida, en mi realidad, ha sido el poker. Si algun dia se termina esto, ya veremos que hacer, mientras tanto, dejen que me siga creyendo que soy un profesional de esto, que vivo relativamente tranquilo gracias a este deporte.

Y no coarten los sueños de quienes quieren empezar a hacerse un camino en esta actividad. Un saludo!

marianobonMi salida, en mi realidad, ha sido el poker. Si algun dia se termina esto, ya veremos que hacer, mientras tanto, dejen que me siga creyendo que soy un profesional de esto, que vivo relativamente tranquilo gracias a este deporte.

Y no coarten los sueños de quienes quieren empezar a hacerse un camino en esta actividad. Un saludo!

Claro Mariano, nadie dice que no seas un profesional y que no se pueda ser profesional "a tu estilo". Yo creo que mucha gente se ha fijado en ti en América y les va bien. Pero tú has pasado e intentado de todo antes de dedicarte a esto, incluido los estudios.

Creo que aquí lo que se discute es si merece la pena lanzarse a jugar al póquer tan alegremente como parece que hace ahora mucha gente, teniendo otras alternativas.

30/07/2008 05:46
Re: No se asusten!

Claro que entiendo que nunca esta de mas un consejo para los novatos.

Pero ya me canse de leer tanto mal augurio sobre el futuro de esta profesion.

Solo quise expresar mi opinion de que cualquiera puede vivir de esto. Siempre que entienda que debe estudiar y mantener una disciplina estricta en su actividad poqueril.

Es decir esto no es una actividad para "elegidos"

30/07/2008 06:55
Re: No se asusten!

en sudamerica somos priviligiados por q con loq ganemos en NL25 podemos vivir como reyes, y parte ahorrar para invertir en alguna otra cosa,,,es q los costos de vida aca son muy muy muy (entiendan esto) bajos en comparacion con europa, y aca un jugador de NL10 dedicado ya gana mas dinero q un ingeniero, abogado, medico (x lo menso en mi pais) etc asi qno tiene sentido matarse estudiando 6 años para salir a ganarse miserias xD. en el poker y si eres discilinado facilmente te puedes ganar mas del doble con tal solo 6 meses jugando al poker,,,lo q si creo conveniente es invertir las ganancias o parte de ellas ( sin descuidar la gestion de banka y ascenso en lso niveles) es invertir en negocios alternos para despues no depender solo de ganacias del poker

30/07/2008 07:09
Re: No se asusten!

Personalmente a mi me ayudo mucho,como le comente a Richard y a algunos mas,tengo la intencion de abandonar los estudios para dedicarme a esto.

Pero aunque lo de Mestre sea una vision un toque pesimista,no importa cuan de pesimista tenga,pero por lo menos me alerta.}

Me alerta a que no puede ser o sera tan facil como ahora,ya que ahora juego sin ninguna presion.

Pero si el juego se torna mas dificil,con el WR que tengo ahora dudo que sea ganador estable en tiempos mas dificiles.



No quiere decir que lo que hiciste vos marian esta mal,al contrario,parece que era la unica salida y te va muy bien y estas contento actualmente que es lo que vale.

Pero si nos queremos dedicar a esto,recuerdo un articulo de Simon que si ahora ganamos entre unas 2-3 ptbb/100,no alcanza para bajar la incertidumbre.



Sinceramente tengo un poco de miedo de dedicarme a esto,asi que por el momento va a ser seguir siendo mantenido,seguir mejorando mi juego,y estudiar musica al mismo tiempo 😄

31/07/2008 22:37
Re: No se asusten!

marianoboni;167156 escribió:
Sobre lo que dicen de dejarse una salida; para mi, la salida ha sido el poker!!

Tengo 33 años, un hijo que cumple 15 a fin de año, un divorcio, años de pobreza, aunque mi padre este acomodado (esto no importa aqui).

Cuando pude anotarme en una carrera perdia las materias por no poder comprar apuntes. Tuve que dejar con 15 finales aprobados. Me habian seleccionado para ser ayudante alumno de logica juridica y para ingresar a un grupo de investigacion. Cuando lo comente en mi familia me preguntaron de que iba a vivr mientras investigaba.

Al mismo tiempo mi ex mujer que me amenazaba constantemente con juicios etc etc por no pasarle dinero; cosa que no hacia no por gusto, sino por imposibilidad de llevarlo a cabo.

En fin, ahora, estoy escribiendo esto, sentado en el cafe del shopping, en mi notebook comprada con el poker, mientras mi pareja actual mira la ropa que comprara con el dinero del poker. Luego nos iremops en el puto auto que compramos con el dinero del poker.

Vivo en un pais de corruptos, ladrones, usureros. Gobernantes que se perpetuan en la funcion publica, llevando agua para su molino mientras la gente comun se caga de hambre.

Mi salida, en mi realidad, ha sido el poker. Si algun dia se termina esto, ya veremos que hacer, mientras tanto, dejen que me siga creyendo que soy un profesional de esto, que vivo relativamente tranquilo gracias a este deporte.

Y no coarten los sueños de quienes quieren empezar a hacerse un camino en esta actividad. Un saludo!







Wow! Enhorabuena,tio!



Para mi eres un profesional,pues te ganas bien tu sueldo con esto,y eres serio y disciplinado.



Yo creo que el post de Raul generaliza demasiado,y el tema depende absolutamente de cada caso...Para los novatos españoles es correctísimo,pero para mucha gente que ya se saca su tajadita al mes no se puede generalizar con frases tipo “$5k es insuficiente…”,hay que compararlo con la realidad de lo que gana esa persona al mes,o de lo que podria llegar a ganar,y ver que opción es mejor…,a parte de valorar muchísimos otros aspectos específicos para cada persona.



Por ejemplo,para un camarero de 27 años que se mata 6 días/semana para ser mileurista puede que $5K no sean para nada insuficientes,ni que haya peligro de "hueco curricular" etc...Si fracasara,con 32 años(y con más) de camarero sobra trabajo..Digamos camarero,teleoperador de ETT,reponedor de super,etc etc etc(el espectro mileurista es sorprendentemente vasto)



No quiero decir que un camarero que está ganando en NL10 deba dejar su trabajo...,por supuesto tendría que comprobar primero que es ganador realmente al nivel que hablamos



Hay gente muy bien asentada a nivel laboral/económico y hay mucha gente también con sueldos basura y pocas perspectivas de mejora..



Hay gente que si deja su trabajo para dedicarse al poker no tiene otras salidas alternativas en caso de fallar en el intento, y hay gente que tiene muchísimas puertas abiertas y salidas alternativas..



Hay gente que tiene tan pocas perspectivas de mejora en su ámbito laboral,y tan poco que perder,que el intento de dedicarse al póquer si ya se ha probado ganador consistente,no es algo que se pueda descartar "porque $5K son insuficientes"...



Habría que preguntar ¿insuficientes comparado con qué?



Y así podríamos seguir add infinitum...



En resumen,me gusta su aproximación(la de Raul) cautelosa a un tema que se trata muchas veces demasiado alegremente,pero creo que es poco realista,por generalizar demasiado..



Es super políticamente correcto,y diciendo eso es con lo que menos nos mojamos,pero creo que no hay que irse ni a un extremo ni al otro,ni al

"¿¿ganas en NL10??...!!hazte prooo yaa!!..." ni al "jamás te dediques si no ganas mínimo $15K/mes!!"



Tochopost que te avió...:p

31/07/2008 22:40
Re: No se asusten!

De todas formas,quería puntualizar,como dice Robert,que siempre están muy bién los toques de alerta,y seguramente es muy preferible que nos pasemos de cautelosos,que que nos pasemos de "alegres".

Imagino que esa era la idea que llevaba Raul al escribir el artículo

03/08/2008 04:27
Re: No se asusten!

Estoy deacuerdo en la mayoria de los puntos que plantea Marianoboni y los demas jugadores latinoamericanos ya que por aca la situacion es muy diferente. Sin embargo no me deja de incomodar el hecho de dedicarse EXCLUSIVAMENTE al poker. Por ejemplo en el caso de Mariano, si ya ha mejorado su situacion, podria empezar a pensar en invertir, en terminar su carrera, en un trabajo aunque sea parcial, no importa que cobre 1/5 de lo que gana en poker. Es decir, me parece importante dejarse siempre una salida. Es una maxima en todos los aspectos de la vida, aquello de diversificar, de no poner todos los huevos en la misma cesta.

En mi opinion, en Latinoamerica tenemos probablemente unas cuantas mas razones (o necesidades) para dedicarnos a jugar al poker profesionalmente que en Europa (salarios muchisimos mas bajos (por no decir de pena), el costo de la vida es tambien bastante bajo, los sistemas de seguridad social -si los hay- no son muy buenos, etc.)

En un articulo anterior que escribio Mestre en donde cuestiona el incierto futuro del poker, anoté en los comentarios algunos aspectos que considero importante tener en cuenta para todo aquel que acaricie la idea de hacer del poker una profesion (de mas esta decir que primero que nada debemos saber que somos "buenos" ganadores):

Es incierto el futuro del poker, pero no creo que esta situación se vaya a mantener tal cual dentro de unos 6 años. Posiblemente haya pasado el momento de fama del poker online y ya los jugadores por diversión se dispersen y escasen, haciendo cerrar algunas salas y en las que queden, habrán mayoría de los que eran buenos, tratando de pescar en un mar casi sin peces. Nadie sabe realmente cual será el futuro de esta actividad, pero lo que sí está claro es que hay que sacar la moraleja de todo lo que se ha dicho y tomar precauciones desde ahora:

1. Estudiar una profesión y agarrar cierta EXPERIENCIA desde YA, aunque sea trabajando 4 horas al día o 2 días a la semana, pero puede ser lo que te dé el pan para alimentarte tú y a los tuyos en algunos años.

2. Ahora, que en la mayoría de los casos tenemos juventud, seguir estudiando el poker y mejorar con el fin de poder ir ascendiendo de niveles y hacer crecer los ingresos, en otras palabras, gana tanto como puedas ahora, porque mañana puede ser tarde (viva Pagliaro).

3. No malgastes el dinero que ganas con el poker. Nada de fiestas costosas, de ropas caras, del auto más lujoso, de correr caprichos costosos a la chica de turno. GUARDALO y usa sólo lo que necesitas para vivir tranquilo y tomarte unas vacaciones eventualmente (que como todo trabajo, son necesarias para el cuerpo, la mente y el espíritu).

4. Pero no la vas a GUARDAR para gastarla cuando no haya poker (obviamente que cierto porcentaje de tus ganancias sí deben quedar en una cuenta de ahorros). Lo vas a hacer mientras vas buscando desde ya posibilidades de inversión. Busca bien antes, infórmate con gente capacitada e invierte. Ya lo dice el refrán: “dinero que no crece, decrece”. Pero nunca permanece estático. Nunca.

Tal vez se me escapen algunas cosas, pero debemos pensar en esto con suma seriedad, hablamos del resto de nuestras vidas, no debemos meter todos los huevos en una sola cesta. No podemos apostar todo nuestro futuro en una mano de poker.

03/08/2008 06:36
Re: No se asusten!

Panamanian1;168532 escribió:
Estoy deacuerdo en la mayoria de los puntos que plantea Marianoboni y los demas jugadores latinoamericanos ya que por aca la situacion es muy diferente. Sin embargo no me deja de incomodar el hecho de dedicarse EXCLUSIVAMENTE al poker. Por ejemplo en el caso de Mariano, si ya ha mejorado su situacion, podria empezar a pensar en invertir, en terminar su carrera, en un trabajo aunque sea parcial, no importa que cobre 1/5 de lo que gana en poker. Es decir, me parece importante dejarse siempre una salida. Es una maxima en todos los aspectos de la vida, aquello de diversificar, de no poner todos los huevos en la misma cesta.



En mi opinion, en Latinoamerica tenemos probablemente unas cuantas mas razones (o necesidades) para dedicarnos a jugar al poker profesionalmente que en Europa (salarios muchisimos mas bajos (por no decir de pena), el costo de la vida es tambien bastante bajo, los sistemas de seguridad social -si los hay- no son muy buenos, etc.)



En un articulo anterior que escribio Mestre en donde cuestiona el incierto futuro del poker, anoté en los comentarios algunos aspectos que considero importante tener en cuenta para todo aquel que acaricie la idea de hacer del poker una profesion (de mas esta decir que primero que nada debemos saber que somos "buenos" ganadores):



Es incierto el futuro del poker, pero no creo que esta situación se vaya a mantener tal cual dentro de unos 6 años. Posiblemente haya pasado el momento de fama del poker online y ya los jugadores por diversión se dispersen y escasen, haciendo cerrar algunas salas y en las que queden, habrán mayoría de los que eran buenos, tratando de pescar en un mar casi sin peces. Nadie sabe realmente cual será el futuro de esta actividad, pero lo que sí está claro es que hay que sacar la moraleja de todo lo que se ha dicho y tomar precauciones desde ahora:

1. Estudiar una profesión y agarrar cierta EXPERIENCIA desde YA, aunque sea trabajando 4 horas al día o 2 días a la semana, pero puede ser lo que te dé el pan para alimentarte tú y a los tuyos en algunos años.

2. Ahora, que en la mayoría de los casos tenemos juventud, seguir estudiando el poker y mejorar con el fin de poder ir ascendiendo de niveles y hacer crecer los ingresos, en otras palabras, gana tanto como puedas ahora, porque mañana puede ser tarde (viva Pagliaro).

3. No malgastes el dinero que ganas con el poker. Nada de fiestas costosas, de ropas caras, del auto más lujoso, de correr caprichos costosos a la chica de turno. GUARDALO y usa sólo lo que necesitas para vivir tranquilo y tomarte unas vacaciones eventualmente (que como todo trabajo, son necesarias para el cuerpo, la mente y el espíritu).

4. Pero no la vas a GUARDAR para gastarla cuando no haya poker (obviamente que cierto porcentaje de tus ganancias sí deben quedar en una cuenta de ahorros). Lo vas a hacer mientras vas buscando desde ya posibilidades de inversión. Busca bien antes, infórmate con gente capacitada e invierte. Ya lo dice el refrán: “dinero que no crece, decrece”. Pero nunca permanece estático. Nunca.

Tal vez se me escapen algunas cosas, pero debemos pensar en esto con suma seriedad, hablamos del resto de nuestras vidas, no debemos meter todos los huevos en una sola cesta. No podemos apostar todo nuestro futuro en una mano de poker.







Si eres ganador en nl100++ en latinoamerica mira tú si me voy a poner a currar por 2-3$/hora que debe ser el salario medio de un curro normal. Ni harto de vino oiga.

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