Moralidad en el poker: ¿y la gente que pierde?

18 años 10 meses
282
Hola. Muchas discusiones hay sobre el tema de que el poker es un juego de habilidad, que si es un deporte o no, que el tema de la ludopatía... Mi pregunta en este caso es ¿cómo defenderíais la posición de un jugador ganador, frente a alguien que os acuse de que "mucha gente está perdiendo dinero para que tú lo ganes"? ¿ y la parte del perdedor?.
Gracias

17 años 7 meses
1.846
roskoamatistHola. Muchas discusiones hay sobre el tema de que el poker es un juego de habilidad, que si es un deporte o no, que el tema de la ludopatía... Mi pregunta en este caso es ¿cómo defenderíais la posición de un jugador ganador, frente a alguien que os acuse de que "mucha gente está perdiendo dinero para que tú lo ganes"? ¿ y la parte del perdedor?.
Gracias
conozco varios jugadores perdedores, que lo asumen y juegan por diversión o por dar un pelotazo (en el caso de jugar torneos major)

16 años 6 meses
769
También pasa lo mismo con la lotería o la primitiva.
Hay gente que juega toda su vida perdiendo bastante pasta, si sumasen todo lo que han gastado en primitiva y lotería se quedarían :eek:
Saben que pierden, que lo más probable es que nunca ganen, pero siguen gastándose la pasta.
Motivo: La esperanza.

16 años 3 meses
3.143
q cada uno haga lo q quiera con su dinero

15 años 3 meses
352
Yo cada semana me gasto 10€ en euromillones y desde hace ya unos 2 años y pico y no me importa gastarme 10€ semana con mismo números y que me lleve un pelotazo de 15millones de € 😄
P.D.: Joder.......... acabo de calcular lo que son 52 viernes al año x 2 años jugando a 10€ cada viernes y.....WTF!!!!!!!!!!! cuántas cajas tendria 😫DD
saludos!!!

15 años 2 meses
3
eso es lo emocionante podriamos decir q es como o es una practica de riesgo,adrenalina pura es la antesala a perder o ganar, y correcto q cada uno haga con su pasta lo q quiera, otra cosa es q se caiga en ludopatia q hay es donde abria q tratarle o tratarla, y mi opinion q puede sin dudarlo ser un deporte por q no, deporte mental como es creo el ajedre, un saludo.

16 años 6 meses
4.895
Me encanta ganar el dinero a otro

18 años 9 meses
3.550
nadie les obliga a entrar ..

16 años 1 mes
218

16 años 6 meses
4.895
Me encanta ganar el dinero a otro
BerbatoMe encanta ganar el dinero a otro
+1000

17 años
3.673
el tema de siempre...

15 años 10 meses
301
Si no quieren perder que no jueguen.

15 años 10 meses
1.954
Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su dinero, que él lo ha metido en una sala de poker y lo está perdiendo? Su problema es, no el mío.
Para que alguien gane dinero otro tiene que soltarlo, es así, pero en el poker y en todas las cosas. El dinero no crece de la nada, circula de mano en mano.

15 años 8 meses
5.508
Nadie nos pone una pistola en la cabeza para jugar, el que lo hace, entra libremente, es como si acusaran de asesinato al piloto de avion que lleva a los paracaidistas, para que salten, el que salta sabe que se puede estrellar y aun asi salta, pues esto es lo mismo.
Yo no encuentro razones para saltar en paracaidas, igual que hay peña que no encuentra razones para jugar al poker. Y si lo hiciera, seria asumiendo que me puedo estrellar.

17 años 6 meses
3.574
Esa pregunta se contesta sola, asi que el que te la haga creo que seguirá pensando cuadriculado le digas lo que le digas. Asi que depende como ni la contestaria, o me limitaria a un SI en la primera y aun PREGUNTASELO HA ELLOS a la segunda. (aqui reconocer que perdemos es muy EV-) xd
No es que sea borde ni pesimista,eh, habrá casos y casos en los que valga la pena argumentar, pero si es verdad que hay gente que aunque estes dos horas con ellos hablando del tema, sabes que al final siguen pensando igual o peor.
Un Saludo.

15 años 10 meses
1.954

17 años 6 meses
3.574
Esa pregunta se contesta sola, asi que el que te la haga creo que seguirá pensando cuadriculado le digas lo que le digas. Asi que depende como ni la contestaria, o me limitaria a un SI en la primera y aun PREGUNTASELO HA ELLOS a la segunda. (aqui reconocer que perdemos es muy EV-) xd
No es que sea borde ni pesimista,eh, habrá casos y casos en los que valga la pena argumentar, pero si es verdad que hay gente que aunque estes dos horas con ellos hablando del tema, sabes que al final siguen pensando igual o peor.
Un Saludo.
MINEsa pregunta se contesta sola, asi que el que te la haga creo que seguirá pensando cuadriculado le digas lo que le digas. Asi que depende como ni la contestaria, o me limitaria a un SI en la primera y aun PREGUNTASELO HA ELLOS a la segunda. (aqui reconocer que perdemos es muy EV-) xd
Un Saludo.
Mr.Brightside te invoco! :D

17 años 6 meses
3.574

17 años 6 meses
3.574
Esa pregunta se contesta sola, asi que el que te la haga creo que seguirá pensando cuadriculado le digas lo que le digas. Asi que depende como ni la contestaria, o me limitaria a un SI en la primera y aun PREGUNTASELO HA ELLOS a la segunda. (aqui reconocer que perdemos es muy EV-) xd
No es que sea borde ni pesimista,eh, habrá casos y casos en los que valga la pena argumentar, pero si es verdad que hay gente que aunque estes dos horas con ellos hablando del tema, sabes que al final siguen pensando igual o peor.
Un Saludo.

15 años 10 meses
1.954
MINEsa pregunta se contesta sola, asi que el que te la haga creo que seguirá pensando cuadriculado le digas lo que le digas. Asi que depende como ni la contestaria, o me limitaria a un SI en la primera y aun PREGUNTASELO HA ELLOS a la segunda. (aqui reconocer que perdemos es muy EV-) xd
Un Saludo.
Mr.Brightside te invoco! :D
nosfeMr.Brightside te invoco! :D
Iba a ponerle este asterisco junto al HA* pero.. ya lo habia editado y no me ha dejado.😄
Edito:
*Sin la H(por favor) Y mira que casi todos mis mensajes acaban editados, porque si los saco tal cual...xd

16 años 9 meses
507
A mí por internet me da igual porque no les veo las caras. De hecho ellos también ganan a veces y ya te digo yo, que en lo último que piensan es en el que lo ha perdido. Es lo mismo solo con la diferencia de que nosotros a la larga ganaremos y ellos perderán.
A mi en presencial, me da un poco de pena segun que tipo de jugador. Cada vez me gusta menos el poquer en vivo. Un saludo

15 años 2 meses
4
Yo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .

15 años 8 meses
5.508

15 años 2 meses
4
Yo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .
PurgatoriYo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .
lol, me dejas asin 😄

18 años 10 meses
1.244
Los jugadores habituales de casino, (exceptuando a los pocos live pros que saben lo que hacen), estan muy muy mal de la cabeza.

15 años 2 meses
4

15 años 2 meses
4
Yo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .

15 años 8 meses
5.508
PurgatoriYo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .
lol, me dejas asin 😄
Relfo
lol, me dejas asin 😄
Alguna vez oiste eso de " hueles a infierno " ..Te dejo pensando , dudo que lo entiendas😄

15 años 8 meses
5.508

15 años 2 meses
4
Yo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .
PurgatoriYo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .
No te lo tomes a mal, a ver si lo he entendido:
Crees que poker=pastel de reposteria, y que la moralidad del poker esta en funcion de si el pastel lleva mas nata que azucar o el relleno es de chocolate, y que los que juegan al poker son inmorales con lo que los pasteleros son todos unos pervertidos, pero todo con el mayor respeto.
1-La gente del poker son todos unos inmorales, pero lo digo de buen rollito.
2-Da igual lo que gastes en el supermercado, si te puedes pervertir perdiendo en el poker, pero todo es directamente proporcional a lo que puedas gastar, teniendo en cuenta lo que has perdido.
Poker is rigged, pero te gusta perder porque es divertido, ahhhhhh....
De verdad, te lo digo con todo el respeto del mundo como dices tu, pero es que no te he entendido na de na, no te molestara que pregunte que querias decir, no???????
😄

15 años 8 meses
5.508

15 años 2 meses
4
Yo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .

15 años 8 meses
5.508
PurgatoriYo creo que el poker es tan moral como hacer un pastel de reposteria , el problema es que cantidades le hechas a la mezcla
1-La gente que juega al poker por lo general no es demasiado moral y lo digo con el mayor respeto .
2-Normalmente no es tanto cuanto tu puedas gastar sino cuanto pierdas jugando ..
Yo en la realidad encuentro el poker divertido pero es un juego que tiene muchas trampas .
lol, me dejas asin 😄

15 años 2 meses
4
Relfo
lol, me dejas asin 😄
Alguna vez oiste eso de " hueles a infierno " ..Te dejo pensando , dudo que lo entiendas😄
PurgatoriAlguna vez oiste eso de " hueles a infierno " ..Te dejo pensando , dudo que lo entiendas😄
ya te has picado, te lo digo con todo el respeto del mundo, no deberias, solo te he preguntado que querias decir.
Con todo el respeto del mundo....😄

16 años 3 meses
7.694
¿Cómo defenderías la posición de alguien que ha conseguido un trabajo frente la acusación de "muchos se van a quedar sin trabajo para que tú tengas este"?
Vamos, el que se pregunte estas cosas tiene un grave problema: falta de reflexión.
Desde ninguan ética ganar dinero a alguien con su consentimiento puede estar mal. Como mucho habrá algunos que condenen el hecho de jugarse el dinero en sí mismo...

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒

15 años 10 meses
1.954

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
PatarrSeguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
Obviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫

15 años 8 meses
5.508
Claro, ahora lo entiendo, cuando pierdo soy buena persona, y os estais aprovechando de mi.........
Eso si cuando gano soy un cabron de mierda, sin alma ni corazon..........
Yo creo que esa forma de pensar es de alguien que ha perdido mucho no?
😄

16 años 1 mes
3.212

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒

15 años 10 meses
1.954
PatarrSeguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
Obviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
nosfeObviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
Juega al parchis cara pene ....

15 años 4 meses
3.899
estos temas son muy subjetivos, cada uno tendra su opinion.
Tipico tema donde llegaran a la pagina 10 sin ponerse de acuerdo.

16 años 1 mes
3.212

15 años 4 meses
3.899
estos temas son muy subjetivos, cada uno tendra su opinion.
Tipico tema donde llegaran a la pagina 10 sin ponerse de acuerdo.
theraiseestos temas son muy subjetivos, cada uno tendra su opinion.
Tipico tema donde llegaran a la pagina 10 sin ponerse de acuerdo.
No creo q haya nada que ponerse de acuero aki, el que ese se plantee esta pregunta y este en este foro me pare una gilipollez severa 😄.
Probablemete el 80% de ste foro llora cuando le saka una caja a un reg ....

15 años 11 meses
160
Que se jodan, jugaran con EV+
No veas como jode que te completen un color runner runner y te destrocen tu set.
Lo dicho, disfruto de pelarlos.

17 años 6 meses
3.574

15 años 4 meses
3.899
estos temas son muy subjetivos, cada uno tendra su opinion.
Tipico tema donde llegaran a la pagina 10 sin ponerse de acuerdo.

16 años 1 mes
3.212
theraiseestos temas son muy subjetivos, cada uno tendra su opinion.
Tipico tema donde llegaran a la pagina 10 sin ponerse de acuerdo.
No creo q haya nada que ponerse de acuero aki, el que ese se plantee esta pregunta y este en este foro me pare una gilipollez severa 😄.
Probablemete el 80% de ste foro llora cuando le saka una caja a un reg ....
Patarr
Probablemete el 80% de ste foro llora cuando le saka una caja a un reg ....
El 100%. Como mucho dices aquello de lo siento cuando el river destroza sus nuts, que puede ser una muestra de empatia(sobre todo entre conocidos).. pero que no deja de ser un formalismo, ¿en realidad lo sientes? Que va, estas más feliz que unas pascuas y si feliz no es el calificativo por lo menos contento de que el resultado sea ese y no lo contrario.
En cualquier juego/deporte hay ganadores y perdedores, para que unos ganen otros tienen que perder, si te vas a sentir minimamente mal por ganar, directamente no juegues o pierde aposta y contribuiras con el bienestar ajeno. Es que no tiene ninguna logica este planteamiento y puestos a ser hipocritas sufridores moralistas en este caso, pues intenta ganar siempre para que el otro no se sienta mal por si te gana.
Un Saludo.

16 años 4 meses
1.070
En mi opinión la pena es gente que se gasta en el juego dinero que no puede permitirse perder porque estan enfermos.Pero pienso o por lo menos quiero pensar que la mayoría de los perdedores pierden un dinero que pueden permitirse perder simplemente por pura diversión.
También pienso que hay cosas en las que la gente pierde mucho más dinero que en el poker pero está bien visto.Por ejemplo la bolsa, cuanta gente juega en bolsa?(mucha más de la que juegan al poker)de esos cuantos tienen algo de idea de jugar en bolsa?10%(por decir algo porque no tengo ni idea)?De esos quienes son ganadores?Yo no conozco a ninguno.El tema es que mucha gente pierde gran parte de sus ahorros en la bolsa y estoy convencido que el que gana no se siente culpable por el que pierde (y al final es lo mismo, unos pierden para que otros ganen, es algo más indirecto que en el caso del poker y aunque no tengo ni idea de bolsa al final pienso que es lo mismo

16 años 2 meses
2.855
¿Y el banco no roba?
¿El estado?
¿El capitalismo?
Aquí al menos tenemos una lucha justa a espadas como caballeros.
De lo anterior te atacan con tanques y ataques aereos y te dejan una lanza para defenderte.

17 años 6 meses
3.574
Pero es que yo no robo ni me estan robando al jugar al poker.
Tampoco digo que tu lo hayas dicho, pero.. no mezclemos, que al final va parecer que haber nacido sea una muestra de egoismo porque tu espermatozoide llegó primero y por ese hecho murieron millones de espermatoziodes hermanos.
Un Saludo.

16 años 8 meses
397

16 años 2 meses
2.855
¿Y el banco no roba?
¿El estado?
¿El capitalismo?
Aquí al menos tenemos una lucha justa a espadas como caballeros.
De lo anterior te atacan con tanques y ataques aereos y te dejan una lanza para defenderte.
MrBrightsid¿Y el banco no roba?
¿El estado?
¿El capitalismo?
Aquí al menos tenemos una lucha justa a espadas como caballeros.
De lo anterior te atacan con tanques y ataques aereos y te dejan una lanza para defenderte.
El capitalismo no te ha robado nada.
Y respecto al tema, como han dicho, nadie les obliga a entrar.

15 años 2 meses
85

16 años 2 meses
2.855
¿Y el banco no roba?
¿El estado?
¿El capitalismo?
Aquí al menos tenemos una lucha justa a espadas como caballeros.
De lo anterior te atacan con tanques y ataques aereos y te dejan una lanza para defenderte.
MrBrightsid¿Y el banco no roba?
¿El estado?
¿El capitalismo?
Aquí al menos tenemos una lucha justa a espadas como caballeros.
De lo anterior te atacan con tanques y ataques aereos y te dejan una lanza para defenderte.
si! entramos sabiendo las reglas, aqui no es estados unidos e inglaterra masacrando al niño ali con misiles y ali teniendo solo sus piernas para correr a su refugio(eso es inmoralidad), aqui se sientan y el mejor gana(a veces no jeje) y el otro a mejorar!

15 años 9 meses
3.945
Todos estamos aquí en igualdad de codiciones, así que mi morale stá muy tranquila.

18 años 7 meses
5.181
Nadie les obliga, igual q se lo dejan enpoker, otra gente lo hace en tragaperras/ruleta/balackjack, o incluso sin hablar de juegos, en copas/cervezas/alcochol/drogas, o simplemetene en viajes con la parienta, vacaciones, maquetas, videojuegos...infinidad de cosas...esta forma de "gastar" dinero es otra mas, solo que aqui lo gana otra gente, pero para ellos es un simple juego de diversion en muchos casos,
Luego están los que ya tienen problemas, pero esas personas...pueden djarselo igualmente a otro juego...

16 años 1 mes
14

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒

15 años 10 meses
1.954
PatarrSeguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
Obviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
nosfeObviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
Obviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.

15 años 2 meses
85

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒

15 años 10 meses
1.954
PatarrSeguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
Obviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫

16 años 1 mes
14
nosfeObviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
Obviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.
ardonagaObviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.
como mi gran amigo laliberte

15 años 3 meses
84
en el poker para que uno gane tiene que perder otro es pura matematica,es como en la bolsa solo hacen dinero un 10 por ciento de la gente a base de que?del otro 90 por ciento que tira su dinero.
un ejemplo claro:cuando en bolsa pones un stop loss ajustado para que si pierdes pierdas poco,pues los que mueven la pasta te venden miles de acciones empiezan a caer stop loss porque la gente tiene miedo a perder su dinero y la accion cae en picado y claro quien compra cuando se esta derrumbando?,pues el mismo que vendio millones de acciones que las compra a un precio irrisorio y la accion vuelve a subir,ale en una jornada los pequeños inversores estan fuera con perdidas bastante gente y el ricachon haciendo de las suyas.

15 años 3 meses
723

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒

15 años 10 meses
1.954
PatarrSeguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
Obviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫

16 años 1 mes
14
nosfeObviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
Obviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.

15 años 2 meses
85
ardonagaObviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.
como mi gran amigo laliberte
spain_marrcomo mi gran amigo laliberte
Pues laliberte en todos los cashgames que le he visto no lo ha hecho del todo mal, incluso le perdono un pot de 1kk$ a David benyamine. Laliberte parece un buen tipo.

15 años 8 meses
1.296

16 años 1 mes
3.212
Seguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒

15 años 10 meses
1.954
PatarrSeguro que los villanos se sienten mal cuando me sacan cajas 😒
Obviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫

16 años 1 mes
14
nosfeObviamente, a nadie le gusta sacarle cajas a un pobre retrasado :D 😫
Obviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.

15 años 2 meses
85
ardonagaObviamente, es preferible sacárselas a un rico retrasado.
como mi gran amigo laliberte

15 años 3 meses
723
spain_marrcomo mi gran amigo laliberte
Pues laliberte en todos los cashgames que le he visto no lo ha hecho del todo mal, incluso le perdono un pot de 1kk$ a David benyamine. Laliberte parece un buen tipo.
ChucPues laliberte en todos los cashgames que le he visto no lo ha hecho del todo mal, incluso le perdono un pot de 1kk$ a David benyamine. Laliberte parece un buen tipo.
yo pienso igual que tu, lo he visto pocas veces perder, y ha ganado bastantes pots, por cierto tambien tuvo mucha suerte en las cartas jej

19 años 3 meses
3.338
La gente que pierde probablemente robe en el trabajo / se tire a la novia de su amigo / no pasa la pensión de sus hijos / maltrata a su perro...
De un modo u otro, seguro que todos se lo merecen 😉

18 años 8 meses
589
jajaj y poqur banearon a purgatorio, ese iva a salir con allgun post epico seguro jajaja

15 años 2 meses
85

18 años 8 meses
589
jajaj y poqur banearon a purgatorio, ese iva a salir con allgun post epico seguro jajaja
Jo5ejajaj y poqur banearon a purgatorio, ese iva a salir con allgun post epico seguro jajaja
jajaja, fue a tiempo lol!

15 años 2 meses
85

19 años 3 meses
3.338
La gente que pierde probablemente robe en el trabajo / se tire a la novia de su amigo / no pasa la pensión de sus hijos / maltrata a su perro...
De un modo u otro, seguro que todos se lo merecen 😉
mandelbroLa gente que pierde probablemente robe en el trabajo / se tire a la novia de su amigo / no pasa la pensión de sus hijos / maltrata a su perro...
De un modo u otro, seguro que todos se lo merecen 😉
tan malo soy?
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