mirar esta mano en youtube

El chino no vio las cartas con esas gafotas.Pego el video:http://www.youtube.com/watch?v=xU53UZezh5I

no se quien la juega peor el chino reraisear con 72o, o el americano por hacer call con AA.

En fin los fishes siguen abundando...............

en el video que dice? le hace falta un As o el que?

El tio de los ases limpea y hace call al raise del chino.

Madre mia, tenia que haber ganado el chino.

Muchas veces no hay que jugar las manos como dicen los manuales... no siempre gana AA y a veces con la peor mano puedes llevarte grandisimos botes si la jueags bien...

phobosMuchas veces no hay que jugar las manos como dicen los manuales... no siempre gana AA y a veces con la peor mano puedes llevarte grandisimos botes si la jueags bien...



Limpear AA dependiendo de los stack, posicion y jugadores no esta mal aunque no sea de manual, pero hacer call al raiser es de tontos y ganas de complicarse la vida y no aprovechar que han picado a tu limper, y si el del medio en vez de foldear tambien se apunta a la fiesta ya puedes apretar los dientes.



Un Saludo.

phobosMuchas veces no hay que jugar las manos como dicen los manuales... no siempre gana AA y a veces con la peor mano puedes llevarte grandisimos botes si la jueags bien...

tu sigue pensando así que serás carne de cañon............

diselo a dwan en el ultimo "high stakes poker ep09" que acaban de colgar en un post, y el tio va con un 8x...



no se, desde luego soy el más fish del foro (cosa que es bastante probable) pero joder si todos jugamos de manual...

Diossss que dolor... el otro dia en una timbilla un colega fue all in(estaba bastante mal de chips) y llevaba algo mas del doble del principio, el se fue all in con 33, yo con AA, logicamente le hize call.... en el river saco un 3. Duelen, pero no todo es jugar bien, para mi esto es mala suerte, no que te vayn saliendo malas manos etc...

penique9no se quien la juega peor el chino reraisear con 72o, o el americano por hacer call con AA.

En fin los fishes siguen abundando...............

Y donde ves el error del chino, al que le llega una mano limpeada a sus ciegas?

Para decir que su movimiento preflop fue un error habría que conocer un poco mas de los 2 villanos que estaban en el bote, no te parece?

Postflop y con esos 77 en mesa la juega de manual.

luzipheY donde ves el error del chino, al que le llega una mano limpeada a sus ciegas?

Para decir que su movimiento preflop fue un error habría que conocer un poco mas de los 2 villanos que estaban en el bote, no te parece?

Postflop y con esos 77 en mesa la juega de manual.

pues en el raise que mete pf. Pero tampoco tengo ganas de entrar otra vez a discutir contigo... Así que lo que tu digas esta muy muy bien.

En esas alturas del torneo y estando en ciegas, me llega la mano limpeada y es posible (en funcion de como sean los contrarios) que hasta haga lo mismo que el chino, raise para llevarme el bote, el claro error es de el de los AA que hace limp/call, yo despues del raise meto la 3ª y a correr pero nunca call. Claro que luego tiene una potra que pa qué.

txopEn esas alturas del torneo y estando en ciegas, me llega la mano limpeada y es posible (en funcion de como sean los contrarios) que hasta haga lo mismo que el chino, raise para llevarme el bote

Ese era justamente mi punto, pero hay gente aqui que prefiere tomarse las cosas como personales en lugar de intentar defender con argumentos lo que postea.

Con lo que conocemos de la mano no es posible decir que el chino la jugó mal; es obvio que hace el raise para llevarse el bote preflop.

Distinto sería si supieramos por ejemplo que alguno de los villanos involucrados hacía frecuentemente limp para pagar los raises, ahi si podríamos concluir que juega mal la mano, pero sin conocer eso dificil decir que hizo algun movimiento incorrecto.

telecadiselo a dwan en el ultimo "high stakes poker ep09" que acaban de colgar en un post, y el tio va con un 8x...



no se, desde luego soy el más fish del foro (cosa que es bastante probable) pero joder si todos jugamos de manual...

Hablar de dwan es hablar de cosas distintas, los movimientos que el hace en high stakes son producto del balanceo, del conocimiento de rivales y de su excelente juego postflop, hay que tener demasiado pulido el juego postflop para saltarse tan a la torera el juego de manual.

Para mí, a parte de cuestionarse el hecho de hacer un raise con la peor jugada estadística del Poker (el chinaco no está tan mal de chips como para meter un Bluff tan desastroso), la mano está jugada bastante bien.

El yanki se limpea los dos AA, cosa que me parece muy bien, es una forma muy razonable de jugar esa jugada. Hacer un call al raise del chino tb me parece correcto. Luego para mí el yanki juega desastrosamente mal el postflop ya que con 77 en la mesa tus AA no valen un cagarro así que si te ha salido mal el limpeo recula.

Pero por qué será que el River siempre jode la estadística.

telecadiselo a dwan en el ultimo "high stakes poker ep09" que acaban de colgar en un post, y el tio va con un 8x...



no se, desde luego soy el más fish del foro (cosa que es bastante probable) pero joder si todos jugamos de manual...



Yo estoy contigo si todos jugamos de manual seria imposible jugar al poquer. Teniamos que dedicarnos a otra cosa. En el poquer tiene que haber gente que juegue de Manual y otros que raiseen y reraiseen con 72.



Tenia que haber ganado el chino, el otro que en teoria se supone un profesional como se pueden jugar tan mal los ases en todas las calles, es que ni una calle la juega bien. Yo con esa mano check en el turn y call o pego en el river si me hace check, sacas mucho mas dinero a muchisimas mas manos. Que mano te sigue ante un bet en el turn. Pues AQ, KK(que son las que vences) y todas las demas que te ganan. Y ante el reraise hacer call... Si es que se ve lo que lleva nada mas verle la cara al chino como tiene una media sonrisa.



Estoy con Mini ojala hubiera ganado el chino, se lo merecia.

Jolt18Hacer un call al raise del chino tb me parece correcto.



Me parece que vas a tener que explicar eso, yo por lo menos lo agradeceria.



Un Saludo.

No se si os habéis quedado con los tamaños de las apuestas:

Big blind: 20k

Preflop:

AA: limp 20k

KT: complete 10k

72: raise 80k

AA: call 60k

KT fold

Flop (180k)

72: bet 55k

AA: call

Turn (290k)

72 check

AA: bet 53k

72 shove

lol donkaments xD

En High Stakes si juegas de manual vas muerto justamente porque todos ya se saben el manual.

P/D: Si soy el chino rompo todo.

Jolt18Para mí, a parte de cuestionarse el hecho de hacer un raise con la peor jugada estadística del Poker (el chinaco no está tan mal de chips como para meter un Bluff tan desastroso), la mano está jugada bastante bien.

El yanki se limpea los dos AA, cosa que me parece muy bien, es una forma muy razonable de jugar esa jugada. Hacer un call al raise del chino tb me parece correcto. Luego para mí el yanki juega desastrosamente mal el postflop ya que con 77 en la mesa tus AA no valen un cagarro así que si te ha salido mal el limpeo recula.

Pero por qué será que el River siempre jode la estadística.

Imagino que a tu comentario le falta el "ironic". Al menos es lo que espero.

parncitImagino que a tu comentario le falta el "ironic". Al menos es lo que espero.



nonono, no le falta nada





http://www.poker-red.com/foros/badbeats-lloros-y-curiosidades/28255-aberraciones-estadisticas-y-demas.html

luzipher, tu aqui haces fold pre AA, lo sabemos. Mohaha

juasssssssssss

lol

punkitopokeHablar de dwan es hablar de cosas distintas, los movimientos que el hace en high stakes son producto del balanceo, del conocimiento de rivales y de su excelente juego postflop, hay que tener demasiado pulido el juego postflop para saltarse tan a la torera el juego de manual.



solo queria poner un ejemplo extremista, no pretendo comparar al xino ese con dwan



salirse un poco del papel de vez en cuando me parece algo que puede resultar positivo, si eres un telegrama... 😒 simplemente se dan ciertas circunstancias en la mesa que hacen que de vez en cuando una jugada asi pueda ser buena, no me parece tan descabellado, aunque desde luego dwan hay poquitos



pd. y el AA fatal jugado en todas las calles.

Lo cachondo es que el de los rockets es amigo de Phill Gordon, pro de Full Tilt, que no se que coño le enseñara...

😫D

penique9no se quien la juega peor el chino reraisear con 72o, o el americano por hacer call con AA.



En fin los fishes siguen abundando...............





segun mi opinion los 2 la juegan de puta madre. No entiendo en q t basas pa llamarles fishes.seguramente sean 2 profesionales y muy buenos jugadores

elflacokansegun mi opinion los 2 la juegan de puta madre. No entiendo en q t basas pa llamarles fishes.seguramente sean 2 profesionales y muy buenos jugadores

1 torneo avanzado, 2 limp desde el bt (apesta a monster, tanto que se huele aquí). 2 raise del chino pa robar ( se puede entender pero vamos), flat call con AA ( de lo mejor que he visto en mucho tiempo), ya luego post flop, flop galactico para el chino que lamentablemente pierde, pero el de AA se tenía que haber comido sus AA.........

Ese metajuego yo no lo entiendo por eso los llamos fishes en esa jugada en concreto, y por muy profesionales que sean para mi esta mal jugada, sobretodo por el de AA. Los profesionales comenten errores y esta mano esta mal jugada. Es una opinión, yo ya he puesto mi reflexión ahora si eres tan amable me explicas por què esta jugada de puta madre. Un saludo.

penique tu q harias? re-raise al que hace el chino en vez de call y en ese caso si ve el chino. q haces en postflop? te tiras?

MCGRADY7penique tu q harias? re-raise al que hace el chino en vez de call y en ese caso si ve el chino. q haces en postflop? te tiras?

yo meto pf 4bb std..... esperando el rerobo del chino, y si me reraisea meto la 4 si me hace call. meto por valor en el flop.

y si re-raise del chino en el flop? foldeas o mueres con los ases?

MCGRADY7penique tu q harias? re-raise al que hace el chino en vez de call y en ese caso si ve el chino. q haces en postflop? te tiras?



Se que la pregunta no va dirigida a mi, pero me gustaría dar mi punto de vista, espero no ofender.



El re-raise del americano al raise inicial del chino sería el movimiento de manual, pues generalmente cuando haces call con monster estás rezando porque alguien suba para poder resubir, en mi opinión personal ese fue el error más grande del americano: no resubir.



El movimiento inicial del chino me parece bien ya que intenta robar, pero estoy completamente seguro que ante un re-reaise del americano, se tiraría inmediatamente. No hay que pensar que hacer postflop, pues si haces tu movimiento correcto de resubir decentemente, ni siquiera se abriría el flop.



En resumen, en mi humilde opinión el americano jugó mal la mano y la suerte lo salvó con ese river milagroso (solo dos outs), y el chino si que la jugó bien y es quien realmente merecía ganar la mano.



Pero volvemos a lo mismo, cada quien decide en el momento la mejor manera posible de jugar una mano, en la que por supuesto intervienen muchísimos factores que nosotros no alcanzamos a ver en el video.



Saludos.

estoy de acuerdo el americano debio resubir yo le pregunte a penique para saber su opinion pero yo haria lo mismo q dices tu trezert. en cuanto a q hiciese call (cosa dificil) veriamos como se jugaria con ese flop q con ese 77 siempre te entran las dudas claro.

penique9 2 limp desde el bt (apesta a monster, tanto que se huele aquí). 2 raise del chino pa robar ( se puede entender pero vamos), flat call con AA ( de lo mejor que he visto en mucho tiempo)

Yo no digo que esté bien jugada, pero si es un limp que apesta a monster y metes el reraise tras haber hecho el limp entonces ya deja de apestar y te estás pegando un cartelito en la frente que dice que tienes rockets (y por eso seguramente el de AA decide no meter el reraise "de manual", y creo que esto ya lo tenía pensado al decidir el limp IMO.

Está bien, puedes llevarte la mano preflop alli y extraerle de todas formas valor a tu premium, pero el de AA obviamente decide arriesgar y extraer alguna apuesta mas postflop.

Igual esto me parece malo malo porque aun queda otro jugador por hablar y si se unía a la fiesta su AA perdía mucho equity contra 2 villanos.

Coincido en que hay muchos factores que desconocemos. En principio y en función de la estrategia preflop que considero se había planteado lo que parece a priori muy malo es su juego en el turn, pero como tampoco conocemos al chino para saber si no había repetido varias veces el cbet en flop y CRAI en el turn no creo que tengamos herramientas para crucificar al de AA tampoco (aunque sin conocer la historia previa, el juego del de AA no parece el adecuado obviamente).

MCGRADY7estoy de acuerdo el americano debio resubir yo le pregunte a penique para saber su opinion pero yo haria lo mismo q dices tu trezert. en cuanto a q hiciese call (cosa dificil) veriamos como se jugaria con ese flop q con ese 77 siempre te entran las dudas claro.

si muero con los aa pero jugandolos correctamente.

yo no digo q haya q crucificarlos digo q igual jugaria de otra manera pero bueno es lo q dices tu igual nos vemos ahi y dependiendo de la situacion de la imagen del chino de los datos q tenga sobre el jugamos de otra manera. Tb depende el momento del torneo no se hay muchos factores pero bueno yo cada vez juego menos slowplay con ases xq las ostias q me llevo ultimamente aun jugando agresivo pues de campeonato.

penique91 torneo avanzado, 2 limp desde el bt (apesta a monster, tanto que se huele aquí). 2 raise del chino pa robar ( se puede entender pero vamos), flat call con AA ( de lo mejor que he visto en mucho tiempo), ya luego post flop, flop galactico para el chino que lamentablemente pierde, pero el de AA se tenía que haber comido sus AA.........



Ese metajuego yo no lo entiendo por eso los llamos fishes en esa jugada en concreto, y por muy profesionales que sean para mi esta mal jugada, sobretodo por el de AA. Los profesionales comenten errores y esta mano esta mal jugada. Es una opinión, yo ya he puesto mi reflexión ahora si eres tan amable me explicas por què esta jugada de puta madre. Un saludo.



tu no has dao una opinion sobre como jugar la mano,les estas llamando fishes directamente,y seguramente no sepas ni kienes son.



viendo esta mano,desde luego no tienes informacion suficiente para afirmar eso.Puede q lo sean,puede q no,xo desde luego esa mano no esta mal jugada.



hay varias formas d jugar los ases,y hay varias formas d jugar 72 en distintas posiciones:ni sikiera sabemos su historial de agresiones en la mesa,ni la imagen de cada uno,etc



Se puede hacer un juego estándar con menos riesgo,o se puede hacer un juego triki,con mas riesgo,xo con opcion a ganar muchas mas fichas.



No se si cone sto es suficiente.Simplemente keria dejar claro que me ofende bastante que se utilice el término fish tan a la ligera sin información suficiente como para saberlo.Que esté jugando ese torneo no necesariamente significa q sea un buen profesional,xo desde luego es mas probable que sea así a q no lo sea.



un saludo

el maint event los juegas 9000 pavos.

Pero bueno tenemos diferente criterio par ti esta bien y para mi no. Un saludo.

Tienes razon, no hay informacion suficiente, pues si que habria motivos para justificar ese call, que tendrian que ver tambien con el 3º jugador su stack y juego y si nos intersa por varios motivos que entre o no en la mano, pero quitando que no hubiera influido, yo estado pensando en los pros y contras de ese call por otros motivos y aunque condiciona el echo de que sabemos que tiene 72, sigo viendo EV- hacer call, es verdad que estamos encubriendo la fuerza de nuestro limper, pero le damos aire a una horquilla de manos en semibluff que nos puede poner en una situacion que para mi no compensa y que independientemente de ese board, 72, se me ocurren un sin fin de situaciones claramente adversas y que precisamente por no ponerlos en fish ni ajustarse a un manual puede salir muy caro o incluso acabar foldeando AA.



Soy partidario del juego fuera de manual y más si es en vivo, pero en mi opinion el call seria un error a priori sin mas informacion. No quiere decir que sea un fish el tio ni mucho menos, posiblemente sopesó otras cosas, pero tambien puede ser un error, el campeonato del mundo Heads Up que gano Issac Mayolas sino recuerdo mal, su contrincanta pensó que despues del river aun tenia que salir otra carta, fish? No, explicó que la mesa televisada y la presion la llevaron al equivoco.



Para mi call con AA en esa situacion, al margen de los manuales no es el movimiento más optimo, apesar de entender las posibles razones que llevarian a otros hacer call.



Limpear AA ya es un giro de tuerca, call y con otro jugador por hablar.. creo que es apretarla demasiado, luego nos extrañamos de perder dinero con AA queriendo maximizarlos. (Asi y todo ya digo que puede haber otros condicionantes).



Un Saludo.

Por favor... open limpear AA en el botón es una fishada como un templo. Tanto AA como cualquier otra mano, porque la ventaja de poder llevarse ya las ciegas y tener la iniciativa preflop es inmensa, y con más razón con AA porque queremos un bote grande. Simple y sencillo.

El 72o es más que probable que esté mal jugado. Dudo mucho que los rivales sean unos limp-folders tan incompetentes como para que sea EV+ raisear el 100% de tu rango en BB ante dos limps con las stacks tan pequeñas que tendrán. Aunque bueno, lo de suponer competencia sí es muy atrevido.

El juego postflop sí es cojonudo. Los dos tienen un monstruo y es complicado saber cuál de los dos intenta mantener el bote más pequeño. De hecho la mano en general sigue un patrón claro: mantener el bote lo más pequeño posible con un cañón y meter el máximo dinero con una mano floja.

En fin, perfecta. Luego la gente se extraña de que todavía haya algunos fishes en cash midstakes y high stakes de internet... con la tele y esta gente estamos servidos.

MokPor favor... open limpear AA en el botón es una fishada como un templo. Tanto AA como cualquier otra mano, porque la ventaja de poder llevarse ya las ciegas y tener la iniciativa preflop es inmensa, y con más razón con AA porque queremos un bote grande. Simple y sencillo.

El 72o es más que probable que esté mal jugado. Dudo mucho que los rivales sean unos limp-folders tan incompetentes como para que sea EV+ raisear el 100% de tu rango en BB ante dos limps con las stacks tan pequeñas que tendrán. Aunque bueno, lo de suponer competencia sí es muy atrevido.

El juego postflop sí es cojonudo. Los dos tienen un monstruo y es complicado saber cuál de los dos intenta mantener el bote más pequeño. De hecho la mano en general sigue un patrón claro: mantener el bote lo más pequeño posible con un cañón y meter el máximo dinero con una mano floja.

En fin, perfecta. Luego la gente se extraña de que todavía haya algunos fishes en cash midstakes y high stakes de internet... con la tele y esta gente estamos servidos.

por fin algo coherente, +1

Yo desde mi humilde opinión no me arriesgaría a decir que esté mal jugada, porque no sabemos cuanto ha limpeado el tío, cuanto a subido el otro, etc.

La prueba de que limpear AA en el botón no apesta a premium es que el chino resube con 72o, y tal vez se deba a que el otro ha estado limpeando any two en cada mano.

Los tamaños de stacks son muy pequeños, y por esa razón tampoco veo mal el call al raise, y de hecho tal vez se el movimiento con mayor EV (puesto que no hay precedentes de que haga eso con premiums).

Hay que tener en cuenta varias cosas en esta mano:

-No sabemos la historia previa

-No tienen que balancear rangos, porque no se encuentran todos los días en sesiones de 5k manos.

-Los tamaños de stack son muy pequeños (esto no es una mesa de cash con 100bb)

Creo que esas dos cosas lo cambian todo, sobretodo la última, imo.

DyLaYo desde mi humilde opinión no me arriesgaría a decir que esté mal jugada, porque no sabemos cuanto ha limpeado el tío, cuanto a subido el otro, etc.

La prueba de que limpear AA en el botón no apesta a premium es que el chino resube con 72o, y tal vez se deba a que el otro ha estado limpeando any two en cada mano.

Los tamaños de stacks son muy pequeños, y por esa razón tampoco veo mal el call al raise, y de hecho tal vez se el movimiento con mayor EV (puesto que no hay precedentes de que haga eso con premiums).

Hay que tener en cuenta varias cosas en esta mano:

-No sabemos la historia previa

-No tienen que balancear rangos, porque no se encuentran todos los días en sesiones de 5k manos.

-Los tamaños de stack son muy pequeños (esto no es una mesa de cash con 100bb)

Creo que esas dos cosas lo cambian todo, sobretodo la última, imo.

+1

Quoteándome a mi mismo en la tercera página:

MokNo se si os habéis quedado con los tamaños de las apuestas:

Big blind: 20k

Preflop:

AA: limp 20k

KT: complete 10k

72: raise 80k

AA: call 60k

KT fold

Flop (180k)

72: bet 55k

AA: call

Turn (290k)

72 check

AA: bet 53k

72 shove

lol donkaments xD

Van diciendo los comentaristas y los jugadores en el vídeo cuánto sube cada uno.

Aquí no se trata de balancear nada. Se trata de que subir preflop es inherentemente superior a limpear por la posibilidad de llevarse las ciegas y la iniciativa postflop, con cualquier mano y casi en cualquier situación. Si robas con un rango relativamente amplio como cualquier jugador decente tu subida con AA no indica para nada monstruo y metes dinero en el bote. Si el fulano ha estado limpeando un mogollón anteriormente lo que indica es que es un fish.

me rindo.

Leyendo el hilo, y tras uno de los comentarios que Pakito y Pastor han hecho hoy en la retransmisión de San Remo, estos si que son fishes, no se que hacen jugando ahí:

YouTube - esfandiari-rasmussen monaco 2008.avi

poker is poker