Minimo de manos para fiarse

Depende del dato en cuestion.

existe una regla estadísitca, que creo interpretar bien,que dice que con 30 ocurrencias te puedes empezar a fiar... (a ojo de buen cubero).

pero OJO, el VPIP es fiable a las treinta manos porque has visto ese dato en una muestra de 30 ocurrencias. En cambio, para por ejempo, el Folded to Continuation Bet, deberás verle más de 30 manos porque, evidentemente, no l ehan hecho CB cada mano. Creo que eso es lo que te quería decir lauren.

Con 30 manos la fiabilidad del dato es nula. Con nula quiero decir que no sirve absolutamente para nada, mejor no tenerla. Lo de las 30 ocurrencias se referirá (nunca lo he leído ni escuchado) a que si te cae una moneda 30 veces cara puedes concluír que está trucada con un margen de error muy pequeño. En el poker estamos hablando de un porcentaje, y aún por encima una mínima variación te puede llevar a conclusiones descabelladas.

De hecho ya se ve a ojo, pongamos a un VPIP=10%. De esas 30 manos jugará 3. Imaginemos que le vienen unas pocas premiums seguidas en esas 30 manos y juega 6 manos de 30, que no es algo nada raro. Concluímos que tiene un VPIP=20% y ponemos en su rango todo tipo de suited connectors, medium cards y demás cuando sólo juega premiums...

A ojo yo diría que nos podemos empezar a fiar del VPIP de un tight cuando tengamos 150 manos o así, y aún así pensar que va a haber errores de 2-3% fácilmente. Obviamente si el tipo es un loose con un 60% de VPIP aunque sólo tengamos 50 manos del tipo podemos concluír que es loose, porque aunque al final tenga un 40% pues no cometeremos un error demasiado grande al ajustarnos a su juego. El PFR es mucho más sensible y necesita muchas más manos al no haber muchos raises preflop, ahí hasta tener 300 manos por lo menos no nos deberíamos fiar, y tenemos que ser conscientes de que si nos pone un 8% puede tener perfectamente un 6% o un 10%. El WTS necesita también muchas manos porque no se llega demasiado al showdown, etc etc.

Yo si veo un tio con 30 manos y VPIP de 0.. me da una pequeñisima impresión de que no es el mas loose del mundo.. Está claro que 30 es poco.. pero tampoco hay que obviar el dato.. sino tener cuidado de que podría ser que no fuera cierto..

Yo tambien tengo 30 para que aparezcan. Es la primera orientacion.

Y depende del dato efectivamente.

Si tienes dudas, All-in.

Hay veces que se identifica un super fish antes de las 10 primeras manos.

Obviamente si los datos son tan extremos como de que el tipo tiene un 80% de VPIP estamos en el mismo caso de un tipo con un 60% de VPIP en 50 manos, ya sabemos que es loose. Lo que quiero decir es que tenemos una posibilidad de error enorme y en la gran mayoría de los casos no podremos discriminar.

A un fish se le puede identificar con 2 manos si le vemos hacer 2 burradas descomunales... pero estamos hablando de datos del pokertracker, no de manos en concreto.

Yo tengo los datos desde la primera mano. Y luego ya decidiré yo si me fio o no en el momento sgun la estadistica que sea y el numero de manos.

En 30 manos un tio de VPIP=10%, no te da ninguna pista. Pero si ya tiene un 75% ... raro.

Si en 10 manos tiene un 100% o es el mejor dia de su vida, o ya le ves venir.

Que no es lo mas fiable del mundo: Cierto.

Que es mejor que nada: Tambien.

Y es que ademas sino no me entero si me esta pillando bien las manos el PT+PAH. :D

Yo tengo el software a que me muestre las estadisticas con solo 8 manos, en muchos casos con eso basta, pero para stats mas avanzadas pueden necesitarse miles.

Totalmente de acuerto contigo Fikker

gerardx198Totalmente de acuerto contigo Fikker

Y yo.

Yo lo tengo puesto a 30 manos. Y en microlimites normalmente lo que ves es lo que hay. Quiero decir, que muy muy ha de jugar el factor suerte a la hora de la aleatoriedad del reparto para no identificar al pez cuando es pez y al demonio de tasmania cuando es demonio de tasmania :p

Yo también las tengo desde la primera mano, como dice Fikker, básicamente por aquello de que

aunque creo que hasta llegar a un gran número de manos, hay muchos datos importantes que no va a estar completos.

Un ejemplo claro en limit es el intento de robo y la defensa de ciegas.

Desde hace como dos semanas estoy preparando una serie de artículos de mate "avanzada" en el póquer. Este tema de las estadísticas me está dando ciertos dolores de cabeza, pero me apasiona bastante. Precisamente lo que quiero hacer es ver de una forma sencilla, con cuantos datos ciertas estadísitcas del PT-PHUD son confiables. Y esto de "confiable" es demasiado relativo y depende de que tan exacto queremos que sean los datos y también dependiendo del dato, el asunto puede tornarse un poco más complicado, el pfr es un dato sumamente complicado de analizar y el vi$ip para un jugador semi-loose o loose es de lo más sencillo.

Por ejemplo, un jugador que después de 30 manos tiene un vi$ip de 50%, con un 68% de probabilidad tiene el vi$ip entre 41-59%, que para nuestros efectos nos funciona bien para saber si estamos ante un jugador muy loose.

Yo al principio jugando en ipoker perdi algo de dinero por culpa de calcular mas los rangos de los short stack, tanto de push como de 3bet. Simplemente antes no hacia tanto este tipo de calculos porque en mi vida he visto tanto puto short stack como en ipoker, y ahora veo que dominar este aspecto va a ser vital para tener 1 winrate decente, porque se me estaba escapando bastante pasta por esto. Suerte que el pokerstove nos ayuda :P

Pensé que era la única :p

De acuerdo con Fikker también.

y luego

no te entiendo... absolutamente para nada me parece muy radical. con 30 manos no? por qué seremos tan radicales? macho, a mí, en NL50, me bastan 30 manos para pillar a un fish. Lo que digo en mi post es que te vale con 30 a ojo de buen cubero... y que para las otras stats necesitarás más. Y con un tight, 3/4 de lo mismo. No podré calcular sus rangos, pero ya sé que selecciona.

Nada más

Para pillar a un fish pueden bastar 5 manos, pero es por el juego que le ves hacer, no por sus números. Para fiarse de los números, 30 manos es una muestra absurda a no ser que nos pongamos en los extremos de 0% VPIP- 80++% VPIP (y aún así lo más que podemos concluír es "relativamente tight" en un caso y "loose" en el otro). Para lo demás el rango de error es tan descabelladamente grande que mejor es no tener el dato. Si tenemos a un 20% de VPIP en 30 manos lo que podremos concluír es que su rango estará entre un 5% y un 40%, y esto para que sirve? Para nada. Es más, se nos puede pasar por la cabeza jugarle parecido a un 20% VPIP real cuando no se acerca ni por asomo a eso y cometer errores muy grandes.

Bastantes veces he visto en hilos gente que pone datos de otras personas con 150 manos, luego llega otro que tiene 1000 manos del villano y resulta que hay un 3-4% arriba o abajo de diferencia en el VPIP. Si lo aplicamos a 30 manos las diferencias son de 20% de VPIP arriba y abajo, lo que hace que la utilidad del dato sea nula. Mejor no saber nada que intentar fiarse de un dato que nos va a inducir a errores la mayoría de las veces. Si a un tipo que nos aparece con un 30% de VPIP lo jugamos como si fuese algo loose y luego resulta que tiene un 14% de VPIP, los resultados son catastróficos.

Yo una vez en una mesa en mas de 100 manos llegue a jugar 20/15 o algo así... totalmente diferente a mis stats. De igual manera yo las pongo desde la primer mano, como dijo fikker, al menos para saber si el PT me las está tomando. :D

Todo esto, como ya dije, del dato en cuestión -de cuanto es su media- y de la exactitud que quieras del dato. Es intuitivo y cierto que entre más exacto quieras los datos, más manos del villano vas a necesitar.