Mi opinión sobre la regulación/huelga

Toda opinión es respetable, faltaría más. Yo tampoco estoy de acuerdo en coaccionar a nadie ni publicar nicks de jugadores regulares como vi ayer, pero no estoy de acuerdo en que una huelga no sea una medida acertada. La huelga contra la sala se hace porque son ellas las que pueden presionar al gobierno, no nosotros. Si vamos 100 tíos a quejarnos de los impuestos no harán ni caso, pero si van todas las salas a explicar cómo se podrían recaudar más impuestos y, además, tener contento a todo el mundo, la cosa cambia. ¿Por qué no lo han hecho aún? Porque mientras van ingresando ya les irá bien, digo yo. Cuando ingresen menos de lo que esperan, se moverán. Como todo en esta vida.

totalmente de acuerdo en el postureo de los regs del vip chrome y storm 1€+R,( o regs-semis-recre) haciendo caza de brujas citando los regs que no se sumaban a la huelga de ayer.

Que era un día para expresar la disconformidad y tal, pero vaya....Sigo pensando que la mejor forma de hacerse oír es cash out masivo.

Vale, dices que la huelga no te parece una medida demasiado acertada, entonces que crees que se debe hacer ¿nada?

Asteritotalmente de acuerdo en el postureo de los regs del vip chrome y storm 1€+R,( o regs-semis-recre) haciendo caza de brujas citando los regs que no se sumaban a la huelga de ayer.

Que era un día para expresar la disconformidad y tal, pero vaya....Sigo pensando que la mejor forma de hacerse oír es cash out masivo.

Es lo que dije yo desde el principio pero en el otro hilo hoy comentaban, con acierto, que eso podría perjudicar económicamente a los que juegan bonos y no se trata de perjudicarnos, sino de ir juntos hacia un bien común. El que no juegue bonos que lo haga, es comprensible que el que los juega no se apunte a eso, pero dejar de jugar 24h lo puede hacer todo el mundo. O jugar solo freerolls.

Pues yo la huelga la veo acertadisima. No veo otra salida. Es la forma de hacer presión para que las salas hablen con el gobierno. No lograremos nada yendo 40 jugadores a la puerta del ministerio de hacienda a ver si nos hacen caso, o enviando mails, o haciendo un change.Org

Hay que ahogar a las salas para que se vean tan a la desesperada que tengan que poner los cojones encima de la mesa del despacho de Montoro

te ha faltado explicar que pasa con los bots!!!!

o bueno eso no interesa que se sepa, que se crean que un humano es mejor que un buen bot programado algo falso

Yo no sé hasta que punto las salas pueden presionar o no, si tuvieron opinión al principio, ni por el medio, ni ahora. La regulación no es nueva. Hace 3 años de la regulación (4 del anteproyecto). Como dije antes yo no creo que sean las culpables.

Que indirectamente si no jugáramos NINGUNO, por un tiempo INDEFINIDO, no ingresarían rake, por consiguiente no pagarían impuestos y tampoco recaudarían por IRPF de los jugadores ok. Si se diera este hipotético (y utópico) caso, quizá directamente las salas cerraran el chiringuito y se centrarían en .com o a lo mejor pretestarían y la DGOJ al ver esos resultados les tendrían algo en cuenta¿? quizá. Pero lanzo varias cuestiones:

-De cuánto tiempo estamos hablando? 1, 2, 3, 4 años?

-De verdad no va a jugar NADIE?

-Cuando los mejores regs dejen de jugar no se aprovecharían otros regs? Hay que recordar que cuando empezó la regulación y en teoría había que declarar por botes ganados, algunos jugadores (unos muy buenos y otros no tanto) se forraron.

-Los profesionales se pueden permitir estar 1 años sin jugar, para en un futuro quizá y sólo quizá pueda haber liquidez abierta. Hay que recordar que en cuanto a la liquidez la DGOJ puede que si tenga la tenga la "autonomía" de cambiarla, pero en temas de tributación NO.

-Los recreacionales se van a enterar de esto? Y si se enteran, van a estar 1 año sin dedicarle a su hobby, para con suerte en 3 años puedan jugar 1 domingo el Sunday Millon?

En definitiva, la huelga de ayer no me pareció mal por hacer algo de ruido, pero dejar de jugar 1 día al mes, todos los domingos del mes, hacer cashout masivo... me parece incluso contraproducente, porque vamos a empeorar aún más la (mala) situación que tenemos ahora y no vamos a conseguir nada a cambio. Para ello habría que estar sin jugar NADIE y NINGÚN día durante 1 año y es algo que yo no puedo permitirme y evaluando riesgo/recompensa, creo que a pocos de los que seguimos aquí nos compensaría...

Yo me considero entre los más afectados. Porque tengo que pagar un buen pico en el IRPF, a muchas horas aunque quiera no puedo jugar mis niveles, si voy a pedir 1 hipoteca se ríen en mi cara, cuando dices a qué te dedicas te miran raro o te dicen "ahhh eso es suerte no?"... Con esto quiero decir que soy el primer interesado en que hubiera liquidez internacional y otro tipo de tributación.

Lo que "me calienta" es gente que, en su mayoría por desconocimiento, en realidad no les afecta tanto la regulación y piden cosas que no tienen mucho sentido. No puedes decir: "pues pago impuestos pero no tengo derecho a SS" claro, pero porque no pagamos SS, a cualquier trabajador la empresa paga por ti un 35% y tú un 6,7% en tu nómina. Entonces tendríamos que pedir que se considere el poker una actividad profesional, pero entonces debes ser consciente que deberías de pagar entre 300/500 por ello. También lo de: "no hay derecho que me quiten el 50% de lo que gano en el poker", ostia que para que te quiten el 50% debes ganar muuuuuuuuuuucho. Ya puse el ejemplo de alguien que gane 10k y 20k, alguien que gane 100k pagará el 36%.

josste ha faltado explicar que pasa con los bots!!!!

o bueno eso no interesa que se sepa, que se crean que un humano es mejor que un buen bot programado algo falso

PUfff de esto no tengo ni idea tio!!! jajaj

Si que tuvieron opinión al principio pero los proveedoras locales (Cirsa y Codere) no dijeron nada ya que evidentemente ellos pensaban que era una regulación que les beneficiaba. Ellos se pensaban que Pokerstars no pondrían demasiado foco en el negocio .es y que se iban a quedar con gran parte del pastel. De hecho estoy seguro de que toda la trama corrupta en España llega hasta nuestro modelo de regulación. No olvidemos que Cirsa cotiza en bolsa y seguro que tiene su lobby influenciando a los políticos

Yo hice también huelga para ver si había cierta repercusión, pero reflexionando sobre ella, ¿pokerstars realmente puede cambiar algo? Me explico, ya han cerrado unas cuantas salas, y esas salas ¿no han tenido contactos para poder quejarse e intentar reunirse con el regulador y explicarle que es lo que falla? Y mi duda que nadie no se si se lo ha planteado, si cierran todas las salas .es ¿y si no cambian la ley simplemente y ya no se puede jugar al poker online en España?

Otra inconveniente que me surge que ya lo expuse en el hilo de la huelga, en una reunión creo recordar que dijo que lo de la tributación 0 llevaría cambiar bastantes decretos y que explicó que no les interesaba hacerlo por una minoría como son los jugadores de poker y no creo que metan prisa para hacerlo asi que lo veo un poco imposible.

Si la ley que engloba al poker, casino, apuestas, bingo... es toda junta para cambiar algo se tendría que modificar esa ley entera no? Y si tienen más peso las apuestas creo que lo único que podrían escuchar sería una alianza de todas las partes del sector no solo del poker. Y llegados a este punto, ¿las casas de apuestas van a querer mover un dedo?

Es un poco negro las conclusiones que se saca de esto, yo lo único que veo que pueda ser en un futuro no muy lejano sea que el de Francia meta prisa y se reuna con España para una unión de liquidez que no creo que llevara mucho problema (pokerstars dijo en su dia que estaba preparado el software ante un posible dominio conjunto .eu), pero lo de 0 impuestos a los jugadores creo que es imposible que un político entienda esta situación de no tributar.

La situación del poker no creo que les preocupe ni siquiera un poco, solo hay que escuchar las noticidas de la regularización del juego que es todo un éxito en su conjunto global. Ya lo de analizar sectores lo dejamos para otro día.

En el tema de la huelga creo que ha sido muy acertada, por primera vez en años se ha escuchado a los jugadores que somos realmente los perjudicados, si han dedicado aunque sea 5 min. En una radio como europafm y con un asesor hablando de forma seria, s un exitazo, no olvidéis la imagen del poker en españa.

Pokerstars es el enemigo? Esta claro que no, pero el monopolio de stars es brutal y ellos por su parte lo único que intentan es sacar el máximo beneficio al mercado .es, hemos sido laboratorio de pruebas tanto de spins como de juegos de casino. No son angelitos, no han mirado un minuto por el jugador que no sea puro recreacionales y siendo la mayor sala del mundo y España creo que si que pueden hacer un mínimo de presión aunque sea relajando el control del VPN en .con. Quien son para mi los enemigos? Cirsa y Codere, ellos fueron los artífices del mercado cerrado a mi entender, eso sumado a directores de regulación puestos a dedo sin ningún merito ni conocimiento del sector y la bajada de pantalones ante adelson y su amago de abrir eurovegas.

En mi opinión todos los jugadores salimos perjudicados, es cierto que unos mas y otros menos, afectando menos a los reg. De niveles bajos.

Coincido contigo en prácticamente en todos los análisis excepto en los recreacionales en los cuales me incluyo hoy, cuando entro al lobby como recreacionales de mtt busco buenos torneos con buenos garantizados, obviamente cierro el lobby y conecto el COC. Antes en las .con un deep run te daba la oportunidad de jugar mayores mtt, regarlo por las mesas, hacer un cashout o usarlo de banca...

Hoy en día no hay un solo torneo en .es que valga la pena.

El tema de los piquetes supongo que es personal, desde mi punto de vista son fundamentales ya que el egoísmo es el mayor defecto del ser humano y mas bajo el amparo del anonimato, intentar sacar los colores a un nick que no es una persona no lo veo demonizable como algunos pretendéis.

Tu eres libre de jugar y yo libre de decirte lo que pienso por no secundar una huelga que va a favor de tus intereses y mas una huelga de 24 horas. (No lo digo por nadie, es una forma de enunciar la frase).

En fin que solo por poner en boca de muchos el tema, por el debate sano que esta generando la veo un éxito.

Perdón por el tocho, no he podido resumirlo más.

En mi opinión cualquier tipo de huelga es inútil, lo único que produce es perjudicarnos a nosotros. Que la huelga ha tenido repercusión, sí, ¿pero a quien? A gente del mundillo del poker, que ya estan enterados de la situación. A la DJOG (o como se escriba) ya tienen constancia más que sobrada de lo que los jugadores de poker piden, tanto profesionales como recreacionales, no hay que hacerles llegar ningún mensaje pues ya lo han recibido de sobras y aun así no hacen nada.

Por mucha huelga que hagamos, se la va a sudar por completo, pues como ya han dicho, ya hay muchas empresas que han pagado la licencia y han quebrado. Aunque intenteis hacer quebrar por ejemplo a PokerStars, seguirían sudandosela.

PokerStars no es nuestro enemigo, si os fijais en .com se hizo una huelga contra PokerStars promovida a través de 2+2, pero eso era por una anunciada de subida de rake en los Hyperturbo, y la huelga tuvo efecto, PokerStars se cagó y renegocio lo de la subida del rake. Era algo que estaba en sus manos, cosa muy diferente.

Dicho esto, la regulación podría ser mejor, sí, pero también podría ser peor. Hay quien prefiere jugar en .es porqué aquí es ganador y en .com bustearía. No todo el mundo quiere liquidez internacional. Y sobre la tributación, es un poco asfixiante es cierto, pero para la mayoría de jugadores que ganan entre 5k-30k no supone un gran problema. Y si alguien esta generando 100k+ al año, sencillamente se va a Portugal y listos.

Jugar en .es es como jugar la previa de un torneo de tenis, se gana menos dinero pero al fin y al cabo tienes como rival a un tio mediocre. Algunos quereis jugar directamente en el cuadro grande y no sabeis lo que estais pidiendo. Y si te conviertes en un super jugador pues te vas a competir con las altas esferas a .com.

En conclusión, yo no creo que esta regulación sea tan mala como algunos creen, doy gracias de que el poker no este prohibido y sobretodo a mi no me gustaría intentar hacer quebrar a PokerStars a cambio de nada.

Pongamos un escenareo hipotético, lo que ayer vivimos pero de forma indefinida. Ya no se podría grindar, todos esos regs que ganan entre 5k-40k al año ya no podrían hacerlo, y muchos de estos jugadores en .com bustearían o no les saldría a cuenta mudarse y los gastos y todo. Finalmente los recreacionales abandonarían lentamente su hobby pues jugar con unos garantizados de mierda no mola.

En definitiva, cuidado con lo que haceis porque nos podemos hacer mucho daño a cambio de nada.

pues imo el número de jugadores que ayer no jugasteis, hacéis retiro de fondos y tendría mayor impacto que no jugando x días

por si solo se muere PS.es, y la regulación de Portugal es la estocada que faltaba para que sea más rápido que de prisa. Los regs de NL50+ cuando migren (que no serán pocos) tendrá el mismo impacto que si esos mismos regs no jugaran más(huelga indefinida al caso) quedarán timbas de 10€ que serán las high roller de las .es. :S

Quizás sea demasiado optimista, pero yo no veo que sigan unas .es en el horizonte allá para el próximo 2016. (y sin hacer nada por parte de los jugadores) es una consecuencia de esta basura de regulación.

+ 1000 a chevchelios

Como "regcreacional", o recreacional multimesa que ha aprendido lo justo para pasar el rato y que no lo pelen XD, ayer secundé la huega porque veo que esto está tocado de muerte. Los sits están muertos y los GTD de los MTT son cada día menos atrayentes.

Si proteste ayer es porque me gusta el poker y me gusta para desconectar un poco echarme unas partidillas y algún finde jugar algún torneillo a ver si suena la flauta (q sonó en un SCOOP 😉 ) pero últimamente no puedo abrir bastantes mesas para que me cunda una sesión ni el grantizado de los torneos me anima para pegarme una pechá de horas.

Esto se está yendo al carajo y nadie hace nada para solucionarlo. Al menos ayer gran parte de la comunidad mostró su disconformidad con la situación.

A mi si esto del poker pasado mañana se va a tomar por culo solo me va a suponer dedicar más tiempo, como de echo ya esto haciendo, a otros menesteres. Entiendo que hay gente que se juega mucho más en esto muchos de los cuales ayer hicieron oidos sordos al pero no por ello me veo menos capacitado a reclamar una regulación justa y coherente que no se cargue este bonito juego.

Yo como recreaciónal apoyo la huelga y creo que esta bien ir contra las salas y en este caso con la que tiene el monopolio, yo como jugador quiero entrar a cualquier hora del del día y jugar cualquier torneo y cualquier par. Regular con gente, en cuanto a lo de tributar pues lo veo lógico pero todo en su justa medida y si tengo obligaciones tributarias he de tener también derechos.

En cuanto al field de .com, que queréis que oS diga yo gane mas dinero en 1 año en .com que lo que he ganado en .es que por cierto mas bien pierdo. Estamos en un mercado economico abierto esta regulación me recuerda a la España de mediados del siglo XX aislada de Europa, no tiene ningún sentido y mi lucha no es por la tributación eso se lo dejo a los que ganan mucho, mi luchas es por la liquidez internacional.

Veo bastantes comentarios en la linea de "¿que puede hacer una sala de poker?" y yo creo que ese pensamiento esta mal planteado. Porque el mercado de poker online de españa = pokerstars.es, por tanto si se ataca a pokerstars.es con huelgas se ataca directamente todo el mercado, pues es un monopolio. Y si las huelgas pasaran a hacerse, p.e. cada lunes, los ingresos de stars.es bajarian muchisimo, solo hay que ver el trafico de ayer de nl50+ e imaginarse lo que dejaron de ganar como consecuencia de ello.

Y como llegue el caso de que pokerstars decida plantearse cerrar en .es, pues de repente todos podriamos jugar en pokerstars.com y a parte el poker online se va a la mierda pues tenian el monopolio y obliga al gobierno a cambiar cosas.

PD: respecto a la huelga de ayer, chapo para los regs de cash, pues el 90% de nl50+ que son los que conozco no jugaron, los de sits y mtt me da que les pudo la avaricia a muchos.

4betBlufPerdón por el tocho, no he podido resumirlo más.

En mi opinión cualquier tipo de huelga es inútil, lo único que produce es perjudicarnos a nosotros. Que la huelga ha tenido repercusión, sí, ¿pero a quien? A gente del mundillo del poker, que ya estan enterados de la situación. A la DJOG (o como se escriba) ya tienen constancia más que sobrada de lo que los jugadores de poker piden, tanto profesionales como recreacionales, no hay que hacerles llegar ningún mensaje pues ya lo han recibido de sobras y aun así no hacen nada...

A mi me ha pasado igual, si escribiéramos todo lo que pensamos podríamos hacer una editorial XD

Lo que me intriga de tu comentario es el tema que mencionas de que el mercado .es tiene un nivel inferior al .com, no estoy de acuerdo para nada.

No eres el primero que leo con esa opinión por eso me pica la curiosidad del porque de esa afirmación, para mi un ganador de .es normalmente lo sera en .com. Esta claro que encontraras a muchos mas regs y mas preparados pero también mas pescaditos. En el atlántico un pez se enfrentara a muchos mas peligros pero también tendrá mas recompensas y que coño puestos a morir mejor que me mate una orca que me mate una medusa de mierda.

Esta claro que las hay peores, mirar la noticia de portada de Bélgica ...

Y nosotros solos no conseguiremos nada, pero en una situación utópica donde jugadores, salas, y escuelas de poker fuéramos de la mano preguntando porque no se hace algo que beneficia A TODOS incluido al regulador y por ende al estado, alomejor si se podría conseguir algo. Y si se une pique y un asesor fiscal ya seria la ostia!!

Que puede pasar que fracase, bueno solo fracasan los que lo intentan, y el camino mas largose empieza por el primer paso como todos.

Lo del nivel en .com vs .es pues lo he afirmado en base a lo que he leido de opiniones de jugadores top. Yo cuando jugaba en .com era un novatillo, así que de algun modo podría decir que no he probado el .com en plan serio, pero parece que hay un consenso de que el nivel ahí es mucho más duro que aquí, estoy hablando de nl100-nl200 (que es lo máximo que puedes jugar en .es).

Ojala me equivoque.

Yo discrepo en algunos puntos:

- Creo que la regulación afecta a todos los regs, los que juegan micro podrán llegar a jugar más alto en el futuro, y los que juegan middle se quedarán sin lobby en algún punto de su carrera, por poner un ejemplo.

- Las salas, más en concreto PS, tiene algo de culpa de la situación, le interesa que la regulación asfixie a la competencia para quedarse (si es que no lo tiene ya) con todo el mercado, por lo que no hace nada para remediarlo, sólo sentarse a esperar como las demás van cayendo.

- Y creo que enfocas mal el objetivo de lo de ayer, yo lo veo como un punto de partida para algo mayor, unirnos y movilizarnos para poder cambiar el asunto de verdad. A bote pronto se me ocurre el ejmplo de la IFPE, cobran cuota anual pero la utilizan en promociones nada más, se podría hacer algo similar pero con el único objetivo de luchar con la regulación, contratando abogados, asesores,... seguro que la mayoría de los que están fuera participarían, y los de aquí también.

Saludos

Estoy de acuerdo con Cholo, hoy por hoy se ve que las salas no tienen intención de ayudarnos (el silencio administrativamente es respuesta negativa), por lo que seguiremos hacia adelante.

Todas las opiniones están muy bien.

A cada uno le joden en su nivel económico, si una persona trabaja y gana al poker online en niveles micros- bajos, no le hace ni p.gracia, que le quiten 3k de 10k, por estar 4-6 horas enfrente de una pantalla + las 8 horas de su trabajo.

Y el que es es top- regular o regular, tampoco le hace ni p. gracia, que le quiten el 40-50% de lo que gane, porque es un pastón gordo.

La diferencia de los primeros a lo segundos, es que esos 3k pueden ser para comer o pagar facturas. Así que no hay que discriminar a nadie. Imo

Yo pienso que se tiene que parecer a esto:

Ya hay ley sobre juegos y apuestas online en Portugal.

1) las casas de apuestas tradicionales pagarán un impuesto del 8 al 16% sobre el volumen de las apuestas (volumen de negocios);

2) el intercambio (Betfair, Betdaq) pagará un impuesto del 15% que grava los ingresos brutos;

3) los juegos de azar y el póker y pagarán un 15-30% de los ingresos brutos;

4) las casas y casinos online deben tener dominio .pt

5) la liquidez es internacional, es decir, no se cerrará el mercado;

6) los jueces, políticos, policías, deportistas, entrenadores o árbitros tienen prohibido apostar;

7) la ley entrará en vigor el 28 de junio;

8) las licencias tendrán una duración de tres años;

9) no hay impuesto sobre las ganancias de los jugadores y apostadores;

10) dos años a partir de ahora la ley será revisada.

http://www.lauraguillot.com/2015/05/portugal-aprueba-la-ley-del-juego.html

Que gana el gobierno español:

Recaudación de las licencias que operen en España.

Que los españoles vuelvan y el gobierno recaude mas

Que muchos jugadores de otros países vengan a jugar y quedarse aquí. Dejando gasto y economía en nuestro país. Por lo tanto mas poder adquisitivo, supermercados, tiendas, alquiler de vivienda, etc... ganando impuestos de todo esto. Igual que muchos se van a Malta, Tailandia etc, España sería atractivo para ellos, recordemos que España es el 2º o 3º país mas turístico del mundo.

Y mas cosas que ahora no se me ocurren 😉

Me siento ya super repetitivo por decir siempre lo mismo, pero es que parece que muy pocos me leen, o simplemente no están de acuerdo y mejor me callo, pero lo diré otra vez más :chuncky:

Con lo poco que conozco a los políticos (aunque más que muchos, mi padre es alcalde de un pueblucho y me ha tocado conocer a muchos alcaldes y delegados de gobierno), si hay algo que sé que es cierto, es que si les demuestras que se puede ganar más dinero de X manera, lo hacen, porque es lo que buscan.

Si encima lo único que tienen que hacer es modificar una ley, y que el trabajo sucio de obtener información se lo coman las salas, más aún.

Por eso, reincido en la opinión de que lo mejor que podemos hacer es un escrito (redactado por alguien que sepa hacerlo) al gobierno demostrando matemáticamente que ganarían más dinero en un mercado con liquidez internacional. Dividido en puntos, para que les sea fácil de leer. Algo así (pero bien hecho):

Razones por las que ganarían más dinero:

- Una liquidez internacional llamaría la atención de más jugadores en España. A más jugadores, más cobra la sala exclusivamente de jugadores españoles y más pagan a fin de año.

- Una demostración de que incluso con tributación 0, o con una tributación menor a los jugadores, seguirían ganando más de lo que ganan ahora exclusivamente con el aporte de las salas. Todo esto con sumas, restas y porcentajes. Multiplicaciones y divisiones no porque se agobian y dejan de leer :suspicion:

Ejemplos del futuro negro del mercado:

- Tenemos muchísimos ejemplos de salas que han cerrado ya en España, algunas muy recientes.

- Otros ejemplos de salas que cada vez van a menos, el ejemplo de clausura de torneos por parte de PartyPoker es un buen ejemplo.

- Enseñarles sus propios cálculos anuales de generación de ingresos del póker.

- Podemos incluir también los casos de jugadores españoles (no hace falta dar nombres) que han emigrado a otros países y que son una muestra de falta de ingresos para la Agencia Tributaria.

Luego explicar que informáticamente es perfectamente posible mantener a todos los españoles en la misma red .es que se utilice ahora conectada a la .com como se hace en Reino Unido, y que no van a dejar de recibir la información de ganancias de los jugadores españoles.

Esto obviamente lo he pensado en medio minuto y no está decentemente desarrollado, pero creo que se entiende lo que quiero decir.

Obvia decir, que para que esto funcione necesitamos que el escrito esté firmado, no sólo por jugadores, si no también por salas, escuelas y páginas de póker en general. Las dos últimas serán fáciles de conseguir, la primera será mucho más complicada. Aunque yo creo que si conseguimos que al menos algunas de las salas firmaran, sería un lujo.

Mi opinión va bastante en la línea de Poliraiser y 4betbluff.

Comento varias de las cosas que he ido leyendo:

Los temas sobre Codere, Cirsa, los lobbys de poder y la burocracia, son cosas en las que estoy de acuerdo, pero que creo que a nosotros nos quedan bastante grandes.

Sí sí los recreacionales o semi-recreacionales, buscan tener mesas donde sentarse y garantizados atractivos. Yo que aún hoy en día (aunque prácticamente solo en PS) tienen mesas y buenos torneos (El Clásico, WU, Special). Lo que se conseguiría con las huelgas es que los gtd bajen y cada vez sea menos atractivos.

Los regs de niveles micro o bajos está está claro que a muchos les afectará en un futuro (y otros muchos se quedarán por el camino), pero yo creo que deberían enfocar más sus esfuerzos a jugar y a estudiar. Podría decir que 1 año en el poker puede equivaler a 5 años en muchas carrera profesionales.

Vuelvo a leer lo de "pagar impuestos y tener derechos". Para eso habría que pagar seguridad social. Al final lo que no tenemos es paro y pensión de jubilación (veremos si dentro de 30 años los demás trabajadores la tendrán). Si disfrutamos de las carreteras, los parques, policías, bomberos...

No he discriminado a nadie, he dicho que (para alguien que no tenga otro trabajo) 10k de ingresos significa pagar 900€ de IRPF o sea un 9% y que para pagar. Para pagar un 40% habría que haber ganado 150k al año, que de la gente que juega en España supongo que se podrían contar con los dedos de la mano...

Yo no estoy para nada a favor de la regulación que tenemos. Vuelvo a repetir que me encantaría que la regulación se pareciera a la de uk o pt, pero por desgracia no es así.

Creo recordar que has dicho algo así como que habría que pagar un tipo fijo como en la lotería un 20%. Que es mejor que lo que tenemos claro está.

Lo que quiero decir es que tan difícil es hacerlo como lo ha hecho Portugal?

@AlberRexus eso que planteas está perfecto, pero yo diría que ya se lo han dicho muchas veces a la DGOJ.

En cuanto a la tributación es un tema muy complicado porque afecta a muchos otros actores y hacerles entender que bajando la tributación (o que fuera exenta) recaudarían más debe ser difícil que lo entienden todos. En cuento a la liquidez internacional, llevan casi desde el principio de la regulación diciendo que hacer una liquidez compartida con .it (a veces también se hablaba de .fr) es algo que tenían sobre la mesa y que estaban avanzando mucho en ello...

-Regs semi-regs de niveles bajo: la mayoría son estudiantes que viven con sus padres y sacan un dinerito "para sus caprichos", también hay gente que desgraciadamente debido a la crisis, han perdido su trabajo y sacan un dinero para pagar las facturas. Realmente la regulación les afecta poco, ya que para niveles bajos hay tráfico suficiente y la tributación es muy baja. Hay que tener en cuenta que para alguien que gane 10K al año y como no tiene otros ingresos, de IRPF no pagará ni 1k. Para 20K unos 3k. Aquí es donde veo un poco de "postureo" porque la regulación no les afecta tanto y un cambio regulatorio incluso podría ir en contra de sus intereses.

bombomchiCreo recordar que has dicho algo así como que habría que pagar un tipo fijo como en la lotería un 20%. Que es mejor que lo que tenemos claro está.

Lo que quiero decir es que tan difícil es hacerlo como lo ha hecho Portugal?

Estaba poniendo un par de opciones como ejemplo, pero vamos se me ocurren 5 o 6.

Y lo del tipo fijo como la lotería del 20%, no para todos es mejor que lo que tenemos ahora...

NeNe@AlberRexus eso que planteas está perfecto, pero yo diría que ya se lo han dicho muchas veces a la DGOJ.

Sí, imagino que Poker-Red y Strategy se lo habrán dicho en más de una ocasión. Pero creo que con el apoyo de un importante número de jugadores y si conseguimos que alguna sala también lo haga, quizá vean más seriedad en el asunto.

Por intentarlo tampoco perdemos mucho. Menos que si las huelgas nos salen al revés de lo intencionado.

bombomchi-Regs semi-regs de niveles bajo: la mayoría son estudiantes que viven con sus padres y sacan un dinerito "para sus caprichos", también hay gente que desgraciadamente debido a la crisis, han perdido su trabajo y sacan un dinero para pagar las facturas. Realmente la regulación les afecta poco, ya que para niveles bajos hay tráfico suficiente y la tributación es muy baja. Hay que tener en cuenta que para alguien que gane 10K al año y como no tiene otros ingresos, de IRPF no pagará ni 1k. Para 20K unos 3k. Aquí es donde veo un poco de "postureo" porque la regulación no les afecta tanto y un cambio regulatorio incluso podría ir en contra de sus intereses.

Pues este es un ejemplo.

Para 10k pagan 900€ 9%

Para 20k pagan 3k 15%

Si se modificara la tributación y se pusiera como las loterías pagarían un 20%

Yo no estoy de acuerdo en lo de los regs semi-regs de niveles bajos.

El principal motivo por el que muchísimos quieren una liquidez .com es poder rakear para educa (hay 4 afortunados con stars trackeado y ahora además no les va a valer para nada) y tener posibilidades de aprender y mejorar sin dejarte medio bank en un coach. Bastantes regs de NL25 para abajo están en esta situación y poniendote a jugar 2 mesas de NL20 en Ipoker (porque tampoco hay más) no vas a ninguna parte. Con lo fácil que sería todo pudiendo jugar speed.

Y otro motivo es que como simples aficionados al poker quieren poder gamblearse un sunday storm de vez en cuando o torneos masivos similares que en .es ni olemos.

NeNePues este es un ejemplo.

Para 10k pagan 900€ 9%

Para 20k pagan 3k 15%

Si se modificara la tributación y se pusiera como las loterías pagarían un 20%

Como bien dices posiblemente vivirán con sus padres, por lo que es muy posible que afecte a la renta de los padres.

Esto se traduce en, dejan de jugar porque los padres no quieren que jueguen, dejan de jugar porque les quitan mucho o buscan opciones alegales, para eludir los impuestos.

Al final el gobierno no rasca nada.

Quien comenta que no es tan malo .es y tal, supongo que sois todos regs de cash. No os dais a la idea de lo que es .es para uno de mtts que para jugar 20 torneos un dia tienes que jugar 12 horas. Estar horas muertas sin poder jugar mas que 1 o 2 que hay del buyin que quieres y ademas tener que jugar torneos de buyins tan dispares como 5 a 50 o 100. Si, los domingos hay mas, pero jugar 4 dias al mes pues como que no.

Ahora lo comparais con .com donde tienes torneos abriendose cada 1min, y si no tienes tantos a unas horas completas con sits de 180j. Y que un dia quieres jugar 3 horas nada mas, pues abres sits de 180 turbo que se abren en nada. Vamos, otro mundo. Y los jugadores de sits mas de lo mismo.

En cuanto a la tributacion, pues yo creo que es casi imposible que recapacite el gobierno viendo el tema de las loterias. Ojala me equivoque pero creo que ahi no se puede rascar casi nada. Unicamente veo factible la figura de jugador profesional para que se pueda cotizar y desgravar por hoteles en torneos en vivo, cambio de ordenador...

Estoy deacuerdo en practicamente todo lo que ha dicho nene.

Ayer no jugue, pero yo no voy a apoyar mas huelgas de este tipo (salvo que sea muy puntuales), no sabemos realmente que podemos conseguir.

Ir en contra de las salas no me parece la mejor opcion, si nos ponemos a hacer huelga en la unica sala que funciona en .es podemos cargarnos el poker online en españa y creo que esa no es la idea (aunque en el foro parece que hay gente que es lo que quiere) ¿quien nos garantiza que si pokerstars cierra el chiringuito el regulador va a reccionar? El poker online tiene bastantes enemigos.

Lo que echo en falta es algun comentario de Ps-Marcos o de gente de poker red, supongo que marcos no puede dar su opinion pero estaria bien que nos dijera cual es la postura de la sala ante alguna de las ideas que han aportado sobre hacer un escrito por ejemplo.

Un saludo

Creo que no es postureo hacer la huelga si se juega límites bajos o se es semi-reg. No hace falta estar afectado por algo para luchar para que sea más justo, vamos, digo yo.

y dale...que esto no va contra ninguna sala.................yo no he leído en ningún lado día 14 mayo no juguemos en ps.

Estamos en contra de la regulación del juego online.

bombomchiy dale...que esto no va contra ninguna sala.................yo no he leído en ningún lado día 14 mayo no juguemos en ps.

Estamos en contra de la regulación del juego online.

Bagggggggggggggg !!! luego me llamas y dialogamos esto ! :D

ChrissBagggggggggggggg !!! luego me llamas y dialogamos esto ! :D

Me das tu tlf? 😉

p.d. por qué lo dices?

Kil ¿quien nos garantiza que si pokerstars cierra el chiringuito el regulador va a reccionar?

Hombre, más pistas ya sería difícil dar ....:D

ecHarleCreo que no es postureo hacer la huelga si se juega límites bajos o se es semi-reg. No hace falta estar afectado por algo para luchar para que sea más justo, vamos, digo yo.

Hombre sí, también puedo decirle a mi madre que ponga varios tweets (primero que se haga twitter) apoyando la huelga y que no juegue al poker online.

Está muy bien que lo apoye gente, cuanta más mejor, pero yo estoy analizando cómo afecta a la gente que realmente juega al poker online en .es. Está perfecto que un reg de .com, o que solo juegue live lo apoye, o que juegue aquí pero está todo el mes de exámenes, o uno que se ponga a "bloquear" mesas de HU, pero ups de repente se sentó un recreacional y jugó "50 manitas de nada sin querer"

Yo vuelvo a dar mi opinión aquí ya que NeNe_ es más prestigioso e igual me lee alguien más.

La mejor opción para la mayoría es tributar como la lotería nacional, que ahora es un 20%. En el pasado reciente era un 0% y hay posibilidades de que vuelva a ser un 0%.

Como propongamos y acepten jugador de poker como actividad profesional: ningún profesional de los que ha emigrado a tritutación 0% va a volver, ¿para qué va a pagar IRPF pudiendo pagar 0 y pagar SS que tiene un futuro incierto cuando puede gestionarse por si mismo el dinero?, y a todo el que juega para sacarse un extra y le toque pagar lo mismo que ahora de IRPF y encima tenga que pagar la seguridad social de autónomo lo va a flipar cuando haga cuentas, porque hasta puede salir en negativo ya que la Seguridad Social la va a tener que pagar gane o pierda. ¿Modelo mixto para profesionales y aficionados?, me extrañaría mucho que alguien se molestase en regular algo así, y seguro que habría picaresca al respecto.

La huelga es una buena excusa para no tener pérdidas un día. Hay que darse cuenta que el 90% no gana nada con esto.

Hola a todos, las gracias de antemano por este tema que ha costado algo encontrar, no vivo ajeno al mundo del poker, aunque soy un jugador recreacional entendiendo por esto que no vivo profesionalmente del poker, por desgracia hoy dia tengo mucho tiempo libre y le dedico bastante al tema.

Destacar, sin presumir de nada que si yo no me he enterado de que incluso se celebro una huelga. (habitualmente entro en foros y paginas de noticias y estrategia...) otros muchos que tambien les interesa este tema tmapoco se han enterado.

Al principio de leer otro hilo en este mismo foro incluse publique dos post diciendo que seguia la huelga y haria lo posible por difundirla y tal... Ahora leyendo este otro hilo me asaltan varias dudas, ¿se esta planteando bien como hacer la huelga o como gestionar el problema? Para no repetirr lo dicho ya por compañeros solo dare mi opinion.

Esta bien presionar a las casas de juego pero no debemos quedarnos solo hay, creo que a ellos tambien les conviene mas otro tipo de regulacion. Habria que intentar difundir todo esto lo maximo posible no solo la huelga, tambien el que existe una manera mas provechosa para todos de hacer las cosas.

Las casas de apuestas tienen mucho que decir sobre todo esto y supongo que el mayor volumen de negocios lo tienen ellos...

Todo esto seria un arduo camino y como se ha repetido ¿todos estan dispuestos a sacrificar el jugar poker durante un tiempo con la esperanza de que quizas sea mejor en un futuro? buff...

Haremos huelga y difundiremos el mensaje, pero creo que todo esto tenemos que madurarlo entre todos. Gracias a todos¡¡

Hola a todos, escribo simplemente para pedir disculpas "por haber jugado, sin enterarme de dicha huelga" durante el día 15/05.

Mi nick en stars es Chalspoker, pido disculpas ya que, mientras estaba grindando un amigo vino a casa y lo 1º que me dijo fue: Que haces jugando Chals? acto seguido me informó de todo, :/ (estaba en plena sesión de donkas).

Hoy me ha dicho que había compañeros enfadados por dicha acción mencionando mi nick junto a otros tantos, sinceramente llevaba 3 meses sin jugar (sólo algo de Escoop) y desde hace 5 días, me he puesto de nuevo.

No tenía ni idea, no tengo Twitter y no he entrado a leer las news.

Una vez más pido disculpas a quién haya podido ofender/molestar.

Un saludo.

Hola a todos!!! Me alegro que OS guste la web y si queréis podemos seguir avanzando un poquito mas.

Como veis la web esta falta de contenido, lo he hecho así para poder crearla entre todos y así todo el que quiera aporte su granito de arena, ya que cada nick vale su peso en oro.

Queda mucho por hacer y necesito algo de ayuda, por ejemplo con la pagina de inicio donde veis liquidez compartida, tributación justa y sector poker online(esto ultimo la verdad que lo puse un poco por relleno aunque yo personalmente pienso así) . Ahí habría que desarrollar un breve resumen explicandolo un poco mas a fondo y bien explicado. Luego en la categoría de reivindicaciones explicar cada punto detalladamente de forma seria.

A parte hay mas puntos que desarrollar y si la gente se implica entre todos podremos crearla fácilmente, por ejemplo se me ocurr que falta::

Redes sociales

Foros

Como elaborar las propuestas

Una calendario con futuras acciones etc.

Una categoría para noticias

Y mas.

Ahora mismo no puedo pero luego le meteré una mano para avanzar mas y contrastaré a los privados.

Podemos seguir hablando por aquí, también me podéis mandar privados o correos a [email]pokerlibre.es@gmail.com[/email] si no podéis mandar privado por aquí.

El nombre, categorías, etc se pueden modificar, puse poker libre porque es fácil de recordar.

Vamos que entre todos podemos hacer ruido, que no se diga que no se intenta nada.

Pd:el tema de suscribirse me gusta mucho, no es un registro al uso simplemente nos da la posibilidad de mandar correos a todo el que se una avisándole de futuras huelgas, acciones etc.

Lo siento nene pero no estoy de-acuerdo en que a los regs/ o semi regs de microlimites no nos afecte.

En mi caso, ademas de no poder jugar a la modalidad que estaba acostumbrado sits 6 max 18 players, o 180max 3.30 rebuy que, en .es ni existe, ni eso ni prácticamente sits, se suma que los garantizados en mtts son ridículos.

Es mas complicado escalar niveles, no puedes elegir bien la hora del día en la que jugar debido al ridículo trafico y otras modalidades de poker salvo omaha no se práctican, casi.

Yo admiro a Nene_ por esa humildad que tiene. Yo si fuera un jugador de su nivel no perdería tiempo en estos debates absurdos y menos secundaría una huelga en la que el 90%+ es postureo.

Por mi parte no tienes que excusarte si no quieres participar en la siguiente, es más me parecería ridículo que la secundaras sin estar de acuerdo con ella.