03/02/2012 00:30
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Tras la interminable burbuja del día anterior y con lo cansado que estaba no tuve ningún problema en dormir 10 horas por la noche. De todos modos está siendo un torneo muy duro (estoy acostumbrado a jugar menos días) y estoy algo cansado psicológicamente (pienso bastante durante las manos y estoy muy atento a la mesa en fases medias y avanzadas de torneos).

Me levanto sorprendentemente tranquilo. Demasiado. Me gusta. De todas maneras no dudo en tomarme otra tila antes de ir a Torrelodones por si las moscas. Voy con tiempo, quiero analizar bien a la gente y los stacks que tengo en la mesa.

Mi flip en burbuja del día anterior dio mucho que hablar, y se estableció el HashTag #Flipeoenburbuja4theglory como el oficial para railearme y para seguir mi torneo. Tras decenas y decenas de tweets animándome con dicho HashTag, ¡llega a ponerse entre los Trending Topics de España! ¡Es el 4º tema más hablado en nuestro país en ese momento! Muy grandes todos 😄

Aquí la prueba:

Sin más preámbulos, voy a hablar del que ha sido uno de los días más importantes en mi vida pokeril. Es un sueño para mí estar entre los 59 primeros del primer EsPT que juego, y además con un buen stack con el que poder llegar incluso a la mesa final si salen bien las cosas. Empiezo en la 12ª posición en fichas, con casi 40bbs, en una zona comodísima, y jugando contra stacks de 20-30bbs, que recordemos que es mi mejor zona. Por tanto, creo que puedo jugar un buen poker y luchar a muerte por meterme en la mesa final.

Debido a la longevidad de la burbuja el día anterior, y para añadir un poco de jugabilidad extra el torneo, la dirección decide repetir 20 minutos del nivel 2.5k/5k y luego ya continuar con la extructura normal del torneo. ¡Nunca vienen mal unas ciegas extra!

Se me asigna el puesto 3 de la mesa 4. No me gusta, hay poco espacio para las fichas y me coincide la pata de la mesa justo delante. Coloco las fichas como puedo en mi pequeño rincón, tengo bastantes debido al gran bote de ayer. Recordemos que tengo 188k. Echo un vistazo al resto de sobres de la mesa y me llevo una enorme alegría. El único bigstack de la mesa (un chaval alemán que acabó haciendo mesa final) está justo a mi derecha, con 450k puntos o algo así. Hablo un rato con él de cachondeo para crear buen ambiente y que no me toque las pelotas luego. Hay un jugador con unos 140k puntos, y el resto tienen alrededor de 10-15 bbs. Por tanto es una mesa bastante carente de peligro, pero que se antoja breve, tiene pinta de romperse la primera.

Se escucha el “shuffle up and deal”, y durante las primeras manos tanteo la mesa. No puedo abrir mucha basura porque tengo shortstacks a la izquierda que me van a pushear bastantes manos. También quiero saber la estrategia que va a seguir el alemán. Parece que él también se da cuenta del problema que suponen los shorts a la hora de abrir manos, porque no se mueve nada.

Traen a Juan Pérez, chipleader del día 1B, a la otra punta de mi mesa con 200k justo cuando abro mi primera mano, JTo en middle. Me 3betea el que tiene 30bbs, y Juan tras pensar un buen rato abandona en la ciega pequeña. Tras mi fold dice que llevaba AK O_O Ya tengo objetivo para rerrobar xD

Dicho y hecho. Unas manos después abre Juan en early y yo con un stack de 35bbs le 3beteo A8s en late. Voy a obtener una gran cantidad de folds aquí, ya que está foldeando manos de más. Además no creo que le guste la idea de pagarme sin posición y no tiene espacio para el 4bet/fold. Por tanto, al no tener margen de maniobra con manos medias y teniendo que pushear el 4bet o al menos commitearse, sólo va a continuar con manos muy fuertes (AK, JJ+ o similar), ya que no me conoce y le estoy 3beteando a UTG. Como era de esperar foldea, y enseña TT. Me sube la confianza estimar tan bien sus rangos ^^ Le digo que buen fold, que iba perdiendo, para que se quede tranquilo y siga foldeando esas xD



Juan Pérez

Suben las ciegas a 3k/6k, y tras un par de manos se da la siguiente. Abre un short con 15bbs en hi-jack. Levanto unos 88 en botón, y con las ciegas con 10bbs pusheo (bastante std). El open raiser foldea y me voy hasta los 207k en media 160k. En este punto ya hay unos cuantos eliminados, lo típico tras romperse la burbuja.

Tras unas vueltas viendo rags, y siguiendo en mi línea de no abrir muchas manos débiles, bajo hasta los 200k, momento en el que cerramos a 4 mesas. Estoy justo en la media, ¡y un poquito más cerca de la mesa final! :D

Las ciegas a punto de subir a 4k/8k y entro en una zona en la que ya no puedo 3betear light, y tengo que jugar bastante por valor. Además me traen a un bigstack justo a la izquierda. Es un alemán con una cara de cabrón que no puede con ella, y que sé que me va a amargar la existencia, por lo que voy a cerrar mi rango de open raise y a abrir el de 4bet all-in contra él. Sorprendentemente, un par de manos después le llega limpio un botón (si, me rajo de abrir el CO :P) y… ¡¡¡lo foldea!!! :O Es menos bastardo de lo que parece, así que a seguir abriendo.

Si embargo no puedo llevar mi plan a cabo, ya que me viene una de las directoras con 3 racks en la mano. Me cambian de mesa. ¿A la del fondo? No quiero, está Repicas atizando como un loco y hay ostias como panes con otros grandes jugadores. Botes de millones de puntos. Por suerte no es esa, y me mueven a la “”””fácil””””. Sí, entre muchas comillas, porque es una mesa con Campa, Velasco, Djalminha… Por suerte no están deep y no pueden mangonearme mucho.

[Foto con marca de agua de la competencia]

Chico sano

Una de las primeras manos en esta mesa decido abrir KT en posiciones medias, para tantearla un poco. Me pushea el único muy corto que hay, con 6bbs, y tengo que pagar obviamente. Lleva reyes y bajo hasta los 150k. Menos de 20bbs, es la hora de abrir para pagar y rerrobar all-in.

Empiezo a hacer las primeras observaciones de la gente que no conozco de la mesa, y hay un extranjero (pinta de nórdico) a mi derecha que no para de abrir, 3 betear, 4 betear y lo que haga falta. En una de las que abre en el botón, levanto KJ en la ciega pequeña y le pusheo mis 18bbs (bastante estándar también), ya que su rango es amplísimo en el botón (cercano al 100%) y no tiene la información suficiente sobre mí como para pagarme light. Foldea y me vuelto a los 175k. La media ya está en 220k y quedamos 33, cada vez más cerca de la FT, pero ahora con un stack menos cómodo (y más fácil aún de jugar).

Justo la siguiente mano me llega limpia hasta el botón, en la SB está Campa y en la grande Velasco. No tengo pensado abrir un amplio rango de manos porque con 15 y 20 bbs respectivamente me voy a comer un gran cantidad de cajas. Levanto una. Un A. No me hace falta más para abrir. Levanto la otra, por curiosidad. Un A. ¿Habré mirado la misma? Pues venga, las dos a la vez. En efecto, dos ases. Genial noticia, porque como he dicho me van a pushear muchas veces. Abro a 18k. Campa foldea y escucho un débil “envido” en la ciega grande. Pues quiero. Increíble ocasión de meterme entre los 5 primeros si gano este botazo. La mesa está bastante tranquilita y puedo ir subiendo el stack sin demasiado riesgo, con alta posibilidad de mesa final (estimo un 70%). Enseña QTo, una mano que entra perfectamente dentro de su rango, buen push. 85% a mi favor y una sonrisa de oreja a oreja. Si gano me pongo con 350k, un stack impresionante para la media de 200k, y con más de 40bbs de nuevo. Sin embargo el flop ya me avisa de que las cosas no son tan fáciles en este mundo. T98r no es el mejor flop desde luego para mi mano. Ahora le valen las damas, las jotas y los dieces, calculo que me gana 1 de cada 3, una horrible noticia. El turn es un T que destroza mis esperanzas. ¿Por qué a mi? Que injusto. Dependo de otro 2-outer para la salvación, un milagro. El river es… un 2 de picas, y prácticamente digo adios a mi torneo y a mis esperanzas. Me quedo hundido con 5 ciegas, apelando a la épica. Sin embargo, si hay algo que me ha dado la experiencia, es que no me afecta en absoluto, sigo tan tranquilo, sabiendo que estoy jugando EV+, y eso es lo que importa. Me quedo, por tanto, con 40k en media de más de 200k. Mis ilusiones de irme hasta los 350k al garete. En este momento me traen a Ana Márquez a la mesa, ya sinceramente me da igual, como si me traen a Phil Ivey, con 5bbs no tiene más EV que yo xD

[Foto con marca de agua de la competencia]

Rubén Velasco

Ahora a esperar a una mano medio decente para pushear con algo de fold equity, pero nada, el nórdico abriendo 3 de cada 2 manos y yo con manos lamentables. Tras 5 manos así me llega la ciega grande. Viene abierta desde early y mi mano era tan lamentable que ni me acuerdo de ella, tengo que foldear y quedarme con 3.5bbs. La siguiente mano abre Ana Márquez en late, y veo mi K5 suficiente como para pushear, tengo ya demasiado invertido en el bote y es una mano medio decente. Además contra su rango de OR en late no va TAN mal. Por tanto voy all-in. Ella instapaga obviamente con su A6s. El flop es Axx y no se obra el milagro. Estoy out el 26º. GG.

Mientras tanto, Velasco no para de doblarse y ya está con más de 1M. De estar casi eliminado a estar casi chipleader, que sick es este juego 😒

Aquí os dejo una entrevista de Poker10 tras mi eliminación:

[La entrevista tenéis que verla en el blog, como ayer]

En conclusión, acabo el torneo muy contento con mi juego, a pesar de haber cometido algún pequeño error en su transcurso. Me he crecido ante el 1er torneo importante que juego y he jugado mi mejor póker, así que no hay razones para lamentarse, ya llegarán mejores resultados si continuo progresando y jugando lo mejor que sé. Me sabe mal porque pocas veces se tienen estas ocasiones de hacer FT en un torneo tan importante, y es una rabia llegar bien de fichas y perder tu stack así, pero no tiene sentido seguir dándole vueltas. Ahora hay que pensar en el futuro. Tengo que estar contento, ya que me he sentido al nivel de muchas personas a las que admiraba y tenía por dioses de este juego, me he sentido respetado por muchos de ellos. Y quiero seguir teniendo esa maravillosa sensación durante mucho tiempo, para mí es mucho mejor que la de ganar un torneo. Esto me motiva a seguir trabajando, estudiando y jugando con el objetivo de mejorar todo lo posible. Ya llegarán los resultados por sí solos. Algún día tendré una pica en mi habitación.

________________________

Espero que os guste el final de la crónica. La subiré en .pdf con un formato más bonito en unos días.

Me gustaría que dejarais vuestra opinión y obtener feedback, ya sabeis 😄

¡Un saludo!

03/02/2012 02:59
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Fantásticas crónicas y fantástico torneazo que te marcaste. Una putada la mano de los ases pero ya sabes como es esto, como tú mismo dices la suerte te sonrió en la burbuja así que unas por otras. Felicidades y a seguir partiéndolo en próximos torneos que ya llegará la FT.

Un saludo.

P.D. Me he quedado un poco flipado cuando has mandado los agradecimientos, entre otros, a tus compañeros de informática de gijón porque yo he estudiado los ultimos 5 años informática en viesques xddd (de hecho aún me quedan un par de asignaturas para acabar pero este año me he vuelto a mi León natal :D)

Puxa Asturies!

03/02/2012 09:37
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica y GG

03/02/2012 09:42
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Que pena..sabia como habia acabado la cosa por los seguimientos,pero leerlo a traves del prota se hace un poco duro...Para mi, nada que objetar a tu torneo, en lineas generales fue perfecto..asi que quedate con eso

GG y en Valencia mas!

03/02/2012 10:09
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 18:13
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Ah, por cierto, que se me olvidaba. Sin entrar mucho en la mano del 55, el tema más importante para mí es que el error más grave es de Yossi, porque, como creo que comentaron ya antes, en esa mano, con el stack restante, con tu imagen, y sobre todo con top pair y OESD es un push en turn (en mi opinión) como una catedral, y si no estás dispuesto a jugarte el push entonces desde luego pagar para foldear es un error que no tiene ni nombre.

01/02/2012 20:17
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

spanisherAh, por cierto, que se me olvidaba. Sin entrar mucho en la mano del 55, el tema más importante para mí es que el error más grave es de Yossi, porque, como creo que comentaron ya antes, en esa mano, con el stack restante, con tu imagen, y sobre todo con top pair y OESD es un push en turn (en mi opinión) como una catedral, y si no estás dispuesto a jugarte el push entonces desde luego pagar para foldear es un error que no tiene ni nombre.

Tienes toda la razón, pero quien no haya tenido ese error alguna vez que tire la primera piedra...

02/02/2012 18:12
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

jjTienes toda la razón, pero quien no haya tenido ese error alguna vez que tire la primera piedra...

No pretendía meterme con Yossi ni nada eh, solo valoraba la mano en conjunto, porque si bien la mano le pudo costar carísima a CASA1S, al final forzó al rival a cometer un error enorme, solo quería decir eso. Por supuesto que todos hemos tenido alguna vez ese error y otros muchísimos que seguimos teniendo 😄

spanisherNo pretendía meterme con Yossi ni nada eh, solo valoraba la mano en conjunto, porque si bien la mano le pudo costar carísima a CASA1S, al final forzó al rival a cometer un error enorme, solo quería decir eso. Por supuesto que todos hemos tenido alguna vez ese error y otros muchísimos que seguimos teniendo 😄

No, si mi comentario no ha querido dar a entender que te "metías" con Yossi, que por otro lado, ni me va ni me viene. Simplemente quería reflejar que no es un error tan poco habitual y que todos en cierto momento lo hemos cometido y cometeremos. En vivo el estar commited adquiere otra dimensión...

03/02/2012 10:14
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Entretenida lectura , gracias CASA1S y suerte en el futuro .

03/02/2012 10:19
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Muy buena cronica, entretenida, y se nota que te gusta y sabes!!! Sigue así..!!!

Una pena esos AA!!!

03/02/2012 11:01
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica.

Lo que mas me gusta es la ilusión que le has puesto tanto en el torneo como escribiendo el report. Joder, yo quiero volver a tener esa ilusión, que se va perdiendo con los años, y muchas veces se convierte en asqueo... 😒

Saludos

03/02/2012 12:41
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

03/02/2012 16:03
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
03/02/2012 12:41
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

NhelioLo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

Os lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

03/02/2012 16:31
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
03/02/2012 12:41
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

03/02/2012 16:03
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

NhelioLo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

Os lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

TomatilloOvOs lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

¿publicidad? no.

A mi me pareció fatal y no me acordaba de decirlo...gracias por recordármelo.

Cuando comentaron la mano de AA vs QT en live, creo que era "Fran", puso:

El flop T98....el turn es un 8....(CUANDO YA HABÍA SIDO TURN T QUE LE DABA TRIPS A VELASCO!!!!). Vamos que se inventó el turn. Encima una carta que le quita más outs para que sea mas espectacular...(con ella no le valían las Q)

OMG!!! (espacio para publicidad...) y nos hace esperar un rato slowrolleándonos cuando ya era evidente que sabía que Casais había sufrido el badbeat.

05/02/2012 02:05
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
03/02/2012 12:41
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

spanisherFantásticas crónicas y fantástico torneazo que te marcaste. Una putada la mano de los ases pero ya sabes como es esto, como tú mismo dices la suerte te sonrió en la burbuja así que unas por otras. Felicidades y a seguir partiéndolo en próximos torneos que ya llegará la FT.

Un saludo.

P.D. Me he quedado un poco flipado cuando has mandado los agradecimientos, entre otros, a tus compañeros de informática de gijón porque yo he estudiado los ultimos 5 años informática en viesques xddd (de hecho aún me quedan un par de asignaturas para acabar pero este año me he vuelto a mi León natal :D)

Puxa Asturies!

Muchas gracias, me alegro de que te hayan gustado! Sin palmar esos AAses igual teníais que aguantar la crónica del día 4 también :P

Pues por Viesques ando yo estudiando también! jajaja a mi me quedan algo más de 2 añitos 😒 Igual hasta te conozco de vista del año pasado!

Puxa! ^^

7de9;997004 escribió:
Buena crónica y GG

Gracias! :D

caso84;997006 escribió:
Que pena..sabia como habia acabado la cosa por los seguimientos,pero leerlo a traves del prota se hace un poco duro...Para mi, nada que objetar a tu torneo, en lineas generales fue perfecto..asi que quedate con eso

GG y en Valencia mas!

Detrás de un bad beat al que no le das importancia en un seguimiento siempre hay una persona muy jodida xD Gracias por los ánimos! Y en efecto, en Valencia intentaré dar más caña :P

polov;997019 escribió:
Entretenida lectura , gracias CASA1S y suerte en el futuro .

Gracias a tí por tu tiempo y tu lectura, me alegro de que te haya servido de algo 😄

Nach84;997020 escribió:
Muy buena cronica, entretenida, y se nota que te gusta y sabes!!! Sigue así..!!!

Una pena esos AA!!!

Muchas gracias, la verdad es que disfruto cada torneo en vivo que juego, es una auténtica pasada :D Además siendo el primer EsPT que jugaba, lógicamente la experiencia era un sueño para mi! Un saludo 😄

tiltman;997034 escribió:
Buena crónica.

Lo que mas me gusta es la ilusión que le has puesto tanto en el torneo como escribiendo el report. Joder, yo quiero volver a tener esa ilusión, que se va perdiendo con los años, y muchas veces se convierte en asqueo... 😒

Saludos

Como he dicho justo arriba, disfruto mucho jugando en vivo (con los estudios no tengo demasiado tiempo para jugar, por lo que juego cuando me apetece realmente y por pura diversión), y más siendo mi primer EsPT. Todo ello mezclado con lo que me gusta debatir y analizar manos ha dado como resultado esta crónica llena de ilusión y conceptos interesantes! 😄 Un saludo y gracias por la lectura! 😄

Nhelios;997077 escribió:
Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

La verdad es que si me hubierais hecho alguna foto o entrevista no tendría ningún tipo de problema en ponerlas, pero ahí la competencia anduvo más fina y por eso tuve que censurar medio artículo xD

¿La última frase significa tener un troll con iPhone pendiente de tus movimientos? Miedo me da lo que pueda salir de ahí! :P

Respecto a lo que comenta petgaming, supongo que no sería a mala idea y simplemente sería un error, ya que en otras páginas sale el mismo board en el seguimiento y no sé por qué.

¡Un saludo! :D

05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

05/02/2012 05:16
U
03/02/2012 12:41
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

03/02/2012 16:03
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

NhelioLo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

Os lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

03/02/2012 16:31
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

TomatilloOvOs lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

¿publicidad? no.

A mi me pareció fatal y no me acordaba de decirlo...gracias por recordármelo.

Cuando comentaron la mano de AA vs QT en live, creo que era "Fran", puso:

El flop T98....el turn es un 8....(CUANDO YA HABÍA SIDO TURN T QUE LE DABA TRIPS A VELASCO!!!!). Vamos que se inventó el turn. Encima una carta que le quita más outs para que sea mas espectacular...(con ella no le valían las Q)

OMG!!! (espacio para publicidad...) y nos hace esperar un rato slowrolleándonos cuando ya era evidente que sabía que Casais había sufrido el badbeat.

Petgamin¿publicidad? no.

A mi me pareció fatal y no me acordaba de decirlo...gracias por recordármelo.

Cuando comentaron la mano de AA vs QT en live, creo que era "Fran", puso:

El flop T98....el turn es un 8....(CUANDO YA HABÍA SIDO TURN T QUE LE DABA TRIPS A VELASCO!!!!). Vamos que se inventó el turn. Encima una carta que le quita más outs para que sea mas espectacular...(con ella no le valían las Q)

OMG!!! (espacio para publicidad...) y nos hace esperar un rato slowrolleándonos cuando ya era evidente que sabía que Casais había sufrido el badbeat.

Hola Petgaming,

No sé si eres habitual de los seguimientos, pero no sé por qué te sorprendes tanto de eso que llamas "slowroll" que para los que retransmitimos no es más que dar un poco de emoción a la propia retransmisión. Es algo que se hace siempre. En esta ocasión, decidí insertar cuñas de publicidad ficticias (anunciaba Poker-Red en un seguimiento de Poker-Red) a modo de broma para darle aún más emoción si cabe. Siento que te pareciera fatal, creo que el resto de la gente disfrutó del seguimiento.

Es obvio que nadie va a inventarse una mano con mala intención, en este caso creo que fueron los propios chicos de Stars los que pillaron mal la mano si no recuerdo mal. Tampoco es que cambie mucho el resultado. Nosotros intentamos seguir todas las manos relevantes en un torneo, pero por mucho que queramos, cuando hay 100 jugadores jugando hay unas 13 mesas en juego, cuando quedan 30 aún hay 4, y si cuentas una mano en una mesa puede que suceda algo en otra, desde luego que no hay mala intención si algún detalle se escapa.

Yo no conocía de nada a este forero - cuando esperas que te hagan seguimiento una de las buenas fórmulas es que te presentes a los periodistas, cosa que él no hizo -, simplemente he dicho, viendo el esfuerzo que ha hecho en aportar a la comunidad con esta crónica, que le seguiremos más de cerca a partir de ahora.

Hay muchísima gente en un torneo, máxime en un torneo en España en el que el 80% de los jugadores son nacionales. Es por eso que solemos seguir a los jugadores con más repercusión y aficionados en el panorama del poker, eso no quita que SIEMPRE o al menos casi siempre que algún seguidor pregunte por su hermano/amigo/primo/hijo/novia hagamos todo lo posible por llevarle la última información de primera mano.

Un saludo : )

05/02/2012 06:15
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

RagBuena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

A estas horas ya me cuesta asimilar conceptos, pero voy a tratar de darte una respuesta general. Mañana me lo leeré con más calma!

En primer lugar muchas gracias por tu tiempo y por la respuesta (que tiene pinta de servirme bastante en el futuro).

Respecto a lo de farolear sin equity quizá coincidieron varias situaciones en este torneo. En general no es algo que me guste mucho hacer ni suela hacerlo, pero hay veces que veo situaciones claras de EV+ simplemente con la fold equity, sin necesidad de una gran equity extra en mi mano, y en este torneo creo que se dieron varias.

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs, y tenía claro que 80bbs no se las iba a jugar en general. Estas especies de observaciones sobre el juego de alguien a base de hablar con él o escucharle es algo que se me da bastante bien la verdad y no me suele fallar, por lo que me fío bastante de las conclusiones a las que llego. Obviamente no puedo pretender que una persona con un rango de 3bet tan estrecho vaya a foldear muy a menudo a un 4bet, desde luego que no es lo estándar, pero es una información que pude sacar entre líneas de sus palabras, hablando con ella. Aquí entra además un tema de niveles de pensamiento, en el que ya me da hasta miedo meterme, porque suelo acabar emparanoiado perdido, pero allá voy: pocas manos antes abre el aggro vasco en early y ella no 3betea JJ en middle. Esa mano llega al showdown y sabe que yo he visto que no 3betea JJ a early. Por esa razón cuando ella 3betea, y partiendo de la premisa de no considerarme gilipollas, creo que tiene motivos suficientes para creer que llevo una mano muy fuerte cuando hago mi 1er cold4bet, a un 3bet suyo (con rango fuerte) y cuando es uno de los primeros movimientos agresivos que hago contra ella. Además no tiene razones para pensar que mi rango de cold4bet está polarizado (de hecho casi nunca lo hago con mierda). Con todo ello, entre estas últimas razones, con la estimación de rangos de 3bet hecha a partir de la mano de JJ (en este caso estimo un rango de AQ+ TT+ que creo que es bastante correcto), y teniendo casi la certeza de que sólo continua con KK+ (de hecho luego me lo confirmó al final del día), considero EV+ el cold4bet en esa situación aunque no sea ni mucho menos lo estándar. De hecho online ni se me pasaría por la cabeza hacérselo a una persona con sus "stats". Pero en este caso tengo algo de info extra. Mucha gente da info al hablar sin darse cuenta, y se le pueden sonsacar ciertas cosas fácilmente (no veas lo útil que es en los exámenes!), y eso es algo que se me da bastante bien aprovechar. Como ya he dicho en la crónica, hay ciertos factores en vivo que si sabes manejar te pueden hacer tomar una decisión totalmente opuesta a lo común, pero que resulta tener más EV (supongo que sabrás más que yo de esto).

"Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar." Esta frase me la apunto, sin duda. De todos modos para el caso en el que lo dices considero bastantes similares ambas fuerzas, veo más esta frase asociada a la mano de Yossi.

La mano contra Yossi nuevamente faroleo con poca equity porque pienso que es un flop que impacta bastante en el rango en el que me puede poner, y en el que puedo representar muchas manos fuertes, por eso lo elijo para atacarlo. Él en mi rango debería poner una gran cantidad de sets, alguna combinación de A9-A8, manos como JT, etc. y la verdad es que no creo que ponga un gran % de farol puro en mi rango cuando estoy atacando un bote multiway. Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s), y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ, y voy a hacer foldear a todas las manos que no sean AA, 99, y 88. Si echamos cuentas de combinaciones creo que salen bastante bien. ¿De verdad crees que con TP se va a stackear ahí con lo tight que es y con la gran muestra de fuerza que estoy dando? Creo que aquí nuevamente la fuerza de mi rango es la que estoy queriendo representar (de veras que cada vez que planeo un farol lo primero que hago es ver si puedo representar un rango fuerte, creíble y coherente, es algo que me grabé a fuego este verano). No creo que como tú dices lo que esté mal precisamente sea abandonar en su situación, creo que stackearse con TP en ese spot vs mi es EV---, y más con el turn que sale que completa una de las manos que están presentes en mi rango (dudo mucho que crea que le estoy semibluffeando gutshot o similar muy a menudo, sin embargo JT sería bastante más común).

Totalmente de acuerdo de que con una gutshot o una open-ended el move sería ya la ostia, pero es un spot que considero EV+ farolear sólo por la fold equity que tengo contra Yossi, en el que no invierto una gran parte de mi stack y no es tan necesaria por tanto una equity extra como en una situación de check/push, en el que el coste de eliminación sí que haría EV- el move.

Te recomiendo altamente lo de la tila, es una pasada y el efecto es muy duradero (estuve tranquilísimo durante todas las horas del torneo).

Me gustaría si puede ser que me contestaras a lo que digo en este post, como ya me he cansado de decir me encanta debatir manos y situaciones, y tu anterior respuesta me parece muy interesante y creo que puedo aprender bastante de tus consejos.

Muchas gracias de nuevo =) un saludo!

05/02/2012 15:38
Re: U
03/02/2012 12:41
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Lo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

03/02/2012 16:03
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

NhelioLo bonita que te hubiera quedado la crónica usando nuestras fotos... ; )

GG. Habrá que tenerte más presente para próximos eventos.

Os lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

03/02/2012 16:31
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

TomatilloOvOs lo pedíamos por el seguimiento pero la verdad que nos hacíais poco caso, hasta nos metiste publicidad en la mano de los Ases!!!

A tenerlo en cuenta que va a ser un grande de esto, GG Casa1s

¿publicidad? no.

A mi me pareció fatal y no me acordaba de decirlo...gracias por recordármelo.

Cuando comentaron la mano de AA vs QT en live, creo que era "Fran", puso:

El flop T98....el turn es un 8....(CUANDO YA HABÍA SIDO TURN T QUE LE DABA TRIPS A VELASCO!!!!). Vamos que se inventó el turn. Encima una carta que le quita más outs para que sea mas espectacular...(con ella no le valían las Q)

OMG!!! (espacio para publicidad...) y nos hace esperar un rato slowrolleándonos cuando ya era evidente que sabía que Casais había sufrido el badbeat.

05/02/2012 05:16
U

Petgamin¿publicidad? no.

A mi me pareció fatal y no me acordaba de decirlo...gracias por recordármelo.

Cuando comentaron la mano de AA vs QT en live, creo que era "Fran", puso:

El flop T98....el turn es un 8....(CUANDO YA HABÍA SIDO TURN T QUE LE DABA TRIPS A VELASCO!!!!). Vamos que se inventó el turn. Encima una carta que le quita más outs para que sea mas espectacular...(con ella no le valían las Q)

OMG!!! (espacio para publicidad...) y nos hace esperar un rato slowrolleándonos cuando ya era evidente que sabía que Casais había sufrido el badbeat.

Hola Petgaming,

No sé si eres habitual de los seguimientos, pero no sé por qué te sorprendes tanto de eso que llamas "slowroll" que para los que retransmitimos no es más que dar un poco de emoción a la propia retransmisión. Es algo que se hace siempre. En esta ocasión, decidí insertar cuñas de publicidad ficticias (anunciaba Poker-Red en un seguimiento de Poker-Red) a modo de broma para darle aún más emoción si cabe. Siento que te pareciera fatal, creo que el resto de la gente disfrutó del seguimiento.

Es obvio que nadie va a inventarse una mano con mala intención, en este caso creo que fueron los propios chicos de Stars los que pillaron mal la mano si no recuerdo mal. Tampoco es que cambie mucho el resultado. Nosotros intentamos seguir todas las manos relevantes en un torneo, pero por mucho que queramos, cuando hay 100 jugadores jugando hay unas 13 mesas en juego, cuando quedan 30 aún hay 4, y si cuentas una mano en una mesa puede que suceda algo en otra, desde luego que no hay mala intención si algún detalle se escapa.

Yo no conocía de nada a este forero - cuando esperas que te hagan seguimiento una de las buenas fórmulas es que te presentes a los periodistas, cosa que él no hizo -, simplemente he dicho, viendo el esfuerzo que ha hecho en aportar a la comunidad con esta crónica, que le seguiremos más de cerca a partir de ahora.

Hay muchísima gente en un torneo, máxime en un torneo en España en el que el 80% de los jugadores son nacionales. Es por eso que solemos seguir a los jugadores con más repercusión y aficionados en el panorama del poker, eso no quita que SIEMPRE o al menos casi siempre que algún seguidor pregunte por su hermano/amigo/primo/hijo/novia hagamos todo lo posible por llevarle la última información de primera mano.

Un saludo : )

NhelioHola Petgaming,

No sé si eres habitual de los seguimientos, pero no sé por qué te sorprendes tanto de eso que llamas "slowroll" que para los que retransmitimos no es más que dar un poco de emoción a la propia retransmisión. Es algo que se hace siempre. En esta ocasión, decidí insertar cuñas de publicidad ficticias (anunciaba Poker-Red en un seguimiento de Poker-Red) a modo de broma para darle aún más emoción si cabe. Siento que te pareciera fatal, creo que el resto de la gente disfrutó del seguimiento.

Es obvio que nadie va a inventarse una mano con mala intención, en este caso creo que fueron los propios chicos de Stars los que pillaron mal la mano si no recuerdo mal. Tampoco es que cambie mucho el resultado. Nosotros intentamos seguir todas las manos relevantes en un torneo, pero por mucho que queramos, cuando hay 100 jugadores jugando hay unas 13 mesas en juego, cuando quedan 30 aún hay 4, y si cuentas una mano en una mesa puede que suceda algo en otra, desde luego que no hay mala intención si algún detalle se escapa.

Yo no conocía de nada a este forero - cuando esperas que te hagan seguimiento una de las buenas fórmulas es que te presentes a los periodistas, cosa que él no hizo -, simplemente he dicho, viendo el esfuerzo que ha hecho en aportar a la comunidad con esta crónica, que le seguiremos más de cerca a partir de ahora.

Hay muchísima gente en un torneo, máxime en un torneo en España en el que el 80% de los jugadores son nacionales. Es por eso que solemos seguir a los jugadores con más repercusión y aficionados en el panorama del poker, eso no quita que SIEMPRE o al menos casi siempre que algún seguidor pregunte por su hermano/amigo/primo/hijo/novia hagamos todo lo posible por llevarle la última información de primera mano.

Un saludo : )

hey nhelios, ok perdona si me equivoqué al creer que habíais cambiado la mano solo por darle emoción, fue la percepción que me dió pero si decís que fue ajeno ok! np

05/02/2012 17:40
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

05/02/2012 06:15
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagBuena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

A estas horas ya me cuesta asimilar conceptos, pero voy a tratar de darte una respuesta general. Mañana me lo leeré con más calma!

En primer lugar muchas gracias por tu tiempo y por la respuesta (que tiene pinta de servirme bastante en el futuro).

Respecto a lo de farolear sin equity quizá coincidieron varias situaciones en este torneo. En general no es algo que me guste mucho hacer ni suela hacerlo, pero hay veces que veo situaciones claras de EV+ simplemente con la fold equity, sin necesidad de una gran equity extra en mi mano, y en este torneo creo que se dieron varias.

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs, y tenía claro que 80bbs no se las iba a jugar en general. Estas especies de observaciones sobre el juego de alguien a base de hablar con él o escucharle es algo que se me da bastante bien la verdad y no me suele fallar, por lo que me fío bastante de las conclusiones a las que llego. Obviamente no puedo pretender que una persona con un rango de 3bet tan estrecho vaya a foldear muy a menudo a un 4bet, desde luego que no es lo estándar, pero es una información que pude sacar entre líneas de sus palabras, hablando con ella. Aquí entra además un tema de niveles de pensamiento, en el que ya me da hasta miedo meterme, porque suelo acabar emparanoiado perdido, pero allá voy: pocas manos antes abre el aggro vasco en early y ella no 3betea JJ en middle. Esa mano llega al showdown y sabe que yo he visto que no 3betea JJ a early. Por esa razón cuando ella 3betea, y partiendo de la premisa de no considerarme gilipollas, creo que tiene motivos suficientes para creer que llevo una mano muy fuerte cuando hago mi 1er cold4bet, a un 3bet suyo (con rango fuerte) y cuando es uno de los primeros movimientos agresivos que hago contra ella. Además no tiene razones para pensar que mi rango de cold4bet está polarizado (de hecho casi nunca lo hago con mierda). Con todo ello, entre estas últimas razones, con la estimación de rangos de 3bet hecha a partir de la mano de JJ (en este caso estimo un rango de AQ+ TT+ que creo que es bastante correcto), y teniendo casi la certeza de que sólo continua con KK+ (de hecho luego me lo confirmó al final del día), considero EV+ el cold4bet en esa situación aunque no sea ni mucho menos lo estándar. De hecho online ni se me pasaría por la cabeza hacérselo a una persona con sus "stats". Pero en este caso tengo algo de info extra. Mucha gente da info al hablar sin darse cuenta, y se le pueden sonsacar ciertas cosas fácilmente (no veas lo útil que es en los exámenes!), y eso es algo que se me da bastante bien aprovechar. Como ya he dicho en la crónica, hay ciertos factores en vivo que si sabes manejar te pueden hacer tomar una decisión totalmente opuesta a lo común, pero que resulta tener más EV (supongo que sabrás más que yo de esto).

"Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar." Esta frase me la apunto, sin duda. De todos modos para el caso en el que lo dices considero bastantes similares ambas fuerzas, veo más esta frase asociada a la mano de Yossi.

La mano contra Yossi nuevamente faroleo con poca equity porque pienso que es un flop que impacta bastante en el rango en el que me puede poner, y en el que puedo representar muchas manos fuertes, por eso lo elijo para atacarlo. Él en mi rango debería poner una gran cantidad de sets, alguna combinación de A9-A8, manos como JT, etc. y la verdad es que no creo que ponga un gran % de farol puro en mi rango cuando estoy atacando un bote multiway. Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s), y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ, y voy a hacer foldear a todas las manos que no sean AA, 99, y 88. Si echamos cuentas de combinaciones creo que salen bastante bien. ¿De verdad crees que con TP se va a stackear ahí con lo tight que es y con la gran muestra de fuerza que estoy dando? Creo que aquí nuevamente la fuerza de mi rango es la que estoy queriendo representar (de veras que cada vez que planeo un farol lo primero que hago es ver si puedo representar un rango fuerte, creíble y coherente, es algo que me grabé a fuego este verano). No creo que como tú dices lo que esté mal precisamente sea abandonar en su situación, creo que stackearse con TP en ese spot vs mi es EV---, y más con el turn que sale que completa una de las manos que están presentes en mi rango (dudo mucho que crea que le estoy semibluffeando gutshot o similar muy a menudo, sin embargo JT sería bastante más común).

Totalmente de acuerdo de que con una gutshot o una open-ended el move sería ya la ostia, pero es un spot que considero EV+ farolear sólo por la fold equity que tengo contra Yossi, en el que no invierto una gran parte de mi stack y no es tan necesaria por tanto una equity extra como en una situación de check/push, en el que el coste de eliminación sí que haría EV- el move.

Te recomiendo altamente lo de la tila, es una pasada y el efecto es muy duradero (estuve tranquilísimo durante todas las horas del torneo).

Me gustaría si puede ser que me contestaras a lo que digo en este post, como ya me he cansado de decir me encanta debatir manos y situaciones, y tu anterior respuesta me parece muy interesante y creo que puedo aprender bastante de tus consejos.

Muchas gracias de nuevo =) un saludo!

CASA1

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs

Perdona que insista, pero este razonamiento es equivocado. No puedes estimar su rango de stackoff preflop en base a conversaciones que tuvo con otros jugadores. Cuando enseñas 55 faroleando por todo tu stack sin equity multiway das demasiada información y no puedes esperar que esto no influya en tus rangos percibidos. Vuelves a jugar esos 88 como si fuesen KK+ sin tener en cuenta que tu imagen en la mesa es de zumbao. Cuando enseñas el farol debes de tener en cuenta todo esto y debes de ajustar tus rangos a la percepción que de ti tienen los demás. Si tenías pensado seguir haciendo outplays enormes como este no debiste enseñar el farol. Aun en el supuesto de que no hubieses enseñado el farol no puedes estimar un fold al 4b con AK QQ del 100%, simplemente porque esto no pasa nunca.

Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s),

"Aquí incurres en dos errores. Primero pensar que los niveles de pensamiento de Yossi llegan a "él sabe que yo sé que su rango es fuerte". Olvídate de que alguien que no juega online razone así. El segundo es técnico, si la fuerza de su rango es razón suficiente para no 3betear 99, no puede ser también razón por la que pagarías con manos totalmente dominadas como a9s o a8s. Es decir, si 99 no es mano de 3bet, A9s y A8s son instafold preflop. En cualquier caso es irrelevante, porque él no te está poniendo en rangos. "Él no te está poniendo en rangos", de aquí pasamos a otro error que cometes, que te señalo en negrita más abajo. Qué más da lo que debería pensar? Las manos no las debes jugar contra un buen supuesto jugador, las tienes que jugar contra el que tienes delante y lo que debería pensar es irrelevante. Lo relevante es lo que piensa, y él no se fija ni en tu rango preflop ni en la textura del flop para estimar el porcentaje de faroles que tienes.



y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ Aquí vuelves a equivocarte. No puedes estimar un rango de un jugador de forma tan rígida sin apenas tener información de él. Por qué estás tan seguro de que AT está en su rango y no A9s o a8s? El valor de la mano es similar y seguramente le gusten más suited porque ligan colores o vete tu a saber. Puedes pensar que tendrá A9s o A8s un porcentaje inferior de veces que AK, evidentemente, pero no debes descartarlas de su rango.

A parte, los sets nunca son una gran parte de tu rango salvo que seas un nit. Es decir, se liga set muy pocas veces. Evidentemente, si en este spot nunca farolearías, los sets son una parte importante del rango, obv. Pero si en tu rango hay faroles, como es el caso, los sets son una parte muy pequeña. A lo que me refiero es a que para hacer este tipo de movimientos hay que tener muy muy claro que el rival va a jugar weak sus manos medias. Aquí Yossi con TT o KK seguramente no haga ni cbet contra 2 así que su rango se reduce a A9s AT+ 88 99 y AA. Tu equity contra su rango tiende a 0 y encima estás hablando de un rango fuerte. Estás "regalando" el stack a la parte muy fuerte de su rango y estás tratando de echar del bote a sus manos medias, que no tiene porque abandonar un 100% de las veces (nadie foldea un 100% de las veces TP aquí) además de que esta parte media de su rango tiene al menos 5outs para convertirse en mano fuerte.

Lo único que aquí podría aumentar el ev de tu farol es que él juegue mal sus cañones y con dobles+ te resuba el flop y te ahorre farolear el stack, debilitando el rango de manos que llegan al turn. Pero esto tampoco lo puedes saber. (aunque un % relativamente alto de veces pasará cuando él dice que te pone en aire o dobles y aun así piensa que la linea correcta en turn es pushear).



Lo que trato de hacerte entender es que teniendo todo un torneo para seleccionar spots en los que farolear por stacks, por qué lo haces precisamente en la mano en la que le estás poniendo en un rango fuerte de apertura, su rango de cbet también es fuerte contra dos jugadores, tu mano no tiene equity, y no tienes información suficiente ni de cómo interpreta el juego ni de qué hará con sus manos medias?.

Ya por último. Respecto a lo del tell de Yossi en turn, no digo que no sea algo a tener en cuenta pero sé sincero contigo y piensa en el peso que tuvo "el tell" para que cambies el plan de la mano en relación al peso que tuvo "hay 60k en el bote, paso de abandonarlo ya". Te lo digo porque todos en algún momento hemos cometido el error de cambiar el plan de una mano porque el bote es enorme y no queremos abandonarlo. Hay que ser autocrítico con uno mismo, porque es un error muy caro, muy común y difícil de corregir para algunos jugadores. Aprender a abandonar botes medios/grandes no es sencillo.

Edit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

05/02/2012 17:58
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

05/02/2012 06:15
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagBuena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

A estas horas ya me cuesta asimilar conceptos, pero voy a tratar de darte una respuesta general. Mañana me lo leeré con más calma!

En primer lugar muchas gracias por tu tiempo y por la respuesta (que tiene pinta de servirme bastante en el futuro).

Respecto a lo de farolear sin equity quizá coincidieron varias situaciones en este torneo. En general no es algo que me guste mucho hacer ni suela hacerlo, pero hay veces que veo situaciones claras de EV+ simplemente con la fold equity, sin necesidad de una gran equity extra en mi mano, y en este torneo creo que se dieron varias.

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs, y tenía claro que 80bbs no se las iba a jugar en general. Estas especies de observaciones sobre el juego de alguien a base de hablar con él o escucharle es algo que se me da bastante bien la verdad y no me suele fallar, por lo que me fío bastante de las conclusiones a las que llego. Obviamente no puedo pretender que una persona con un rango de 3bet tan estrecho vaya a foldear muy a menudo a un 4bet, desde luego que no es lo estándar, pero es una información que pude sacar entre líneas de sus palabras, hablando con ella. Aquí entra además un tema de niveles de pensamiento, en el que ya me da hasta miedo meterme, porque suelo acabar emparanoiado perdido, pero allá voy: pocas manos antes abre el aggro vasco en early y ella no 3betea JJ en middle. Esa mano llega al showdown y sabe que yo he visto que no 3betea JJ a early. Por esa razón cuando ella 3betea, y partiendo de la premisa de no considerarme gilipollas, creo que tiene motivos suficientes para creer que llevo una mano muy fuerte cuando hago mi 1er cold4bet, a un 3bet suyo (con rango fuerte) y cuando es uno de los primeros movimientos agresivos que hago contra ella. Además no tiene razones para pensar que mi rango de cold4bet está polarizado (de hecho casi nunca lo hago con mierda). Con todo ello, entre estas últimas razones, con la estimación de rangos de 3bet hecha a partir de la mano de JJ (en este caso estimo un rango de AQ+ TT+ que creo que es bastante correcto), y teniendo casi la certeza de que sólo continua con KK+ (de hecho luego me lo confirmó al final del día), considero EV+ el cold4bet en esa situación aunque no sea ni mucho menos lo estándar. De hecho online ni se me pasaría por la cabeza hacérselo a una persona con sus "stats". Pero en este caso tengo algo de info extra. Mucha gente da info al hablar sin darse cuenta, y se le pueden sonsacar ciertas cosas fácilmente (no veas lo útil que es en los exámenes!), y eso es algo que se me da bastante bien aprovechar. Como ya he dicho en la crónica, hay ciertos factores en vivo que si sabes manejar te pueden hacer tomar una decisión totalmente opuesta a lo común, pero que resulta tener más EV (supongo que sabrás más que yo de esto).

"Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar." Esta frase me la apunto, sin duda. De todos modos para el caso en el que lo dices considero bastantes similares ambas fuerzas, veo más esta frase asociada a la mano de Yossi.

La mano contra Yossi nuevamente faroleo con poca equity porque pienso que es un flop que impacta bastante en el rango en el que me puede poner, y en el que puedo representar muchas manos fuertes, por eso lo elijo para atacarlo. Él en mi rango debería poner una gran cantidad de sets, alguna combinación de A9-A8, manos como JT, etc. y la verdad es que no creo que ponga un gran % de farol puro en mi rango cuando estoy atacando un bote multiway. Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s), y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ, y voy a hacer foldear a todas las manos que no sean AA, 99, y 88. Si echamos cuentas de combinaciones creo que salen bastante bien. ¿De verdad crees que con TP se va a stackear ahí con lo tight que es y con la gran muestra de fuerza que estoy dando? Creo que aquí nuevamente la fuerza de mi rango es la que estoy queriendo representar (de veras que cada vez que planeo un farol lo primero que hago es ver si puedo representar un rango fuerte, creíble y coherente, es algo que me grabé a fuego este verano). No creo que como tú dices lo que esté mal precisamente sea abandonar en su situación, creo que stackearse con TP en ese spot vs mi es EV---, y más con el turn que sale que completa una de las manos que están presentes en mi rango (dudo mucho que crea que le estoy semibluffeando gutshot o similar muy a menudo, sin embargo JT sería bastante más común).

Totalmente de acuerdo de que con una gutshot o una open-ended el move sería ya la ostia, pero es un spot que considero EV+ farolear sólo por la fold equity que tengo contra Yossi, en el que no invierto una gran parte de mi stack y no es tan necesaria por tanto una equity extra como en una situación de check/push, en el que el coste de eliminación sí que haría EV- el move.

Te recomiendo altamente lo de la tila, es una pasada y el efecto es muy duradero (estuve tranquilísimo durante todas las horas del torneo).

Me gustaría si puede ser que me contestaras a lo que digo en este post, como ya me he cansado de decir me encanta debatir manos y situaciones, y tu anterior respuesta me parece muy interesante y creo que puedo aprender bastante de tus consejos.

Muchas gracias de nuevo =) un saludo!

05/02/2012 17:40
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs

Perdona que insista, pero este razonamiento es equivocado. No puedes estimar su rango de stackoff preflop en base a conversaciones que tuvo con otros jugadores. Cuando enseñas 55 faroleando por todo tu stack sin equity multiway das demasiada información y no puedes esperar que esto no influya en tus rangos percibidos. Vuelves a jugar esos 88 como si fuesen KK+ sin tener en cuenta que tu imagen en la mesa es de zumbao. Cuando enseñas el farol debes de tener en cuenta todo esto y debes de ajustar tus rangos a la percepción que de ti tienen los demás. Si tenías pensado seguir haciendo outplays enormes como este no debiste enseñar el farol. Aun en el supuesto de que no hubieses enseñado el farol no puedes estimar un fold al 4b con AK QQ del 100%, simplemente porque esto no pasa nunca.

Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s),

"Aquí incurres en dos errores. Primero pensar que los niveles de pensamiento de Yossi llegan a "él sabe que yo sé que su rango es fuerte". Olvídate de que alguien que no juega online razone así. El segundo es técnico, si la fuerza de su rango es razón suficiente para no 3betear 99, no puede ser también razón por la que pagarías con manos totalmente dominadas como a9s o a8s. Es decir, si 99 no es mano de 3bet, A9s y A8s son instafold preflop. En cualquier caso es irrelevante, porque él no te está poniendo en rangos. "Él no te está poniendo en rangos", de aquí pasamos a otro error que cometes, que te señalo en negrita más abajo. Qué más da lo que debería pensar? Las manos no las debes jugar contra un buen supuesto jugador, las tienes que jugar contra el que tienes delante y lo que debería pensar es irrelevante. Lo relevante es lo que piensa, y él no se fija ni en tu rango preflop ni en la textura del flop para estimar el porcentaje de faroles que tienes.



y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ Aquí vuelves a equivocarte. No puedes estimar un rango de un jugador de forma tan rígida sin apenas tener información de él. Por qué estás tan seguro de que AT está en su rango y no A9s o a8s? El valor de la mano es similar y seguramente le gusten más suited porque ligan colores o vete tu a saber. Puedes pensar que tendrá A9s o A8s un porcentaje inferior de veces que AK, evidentemente, pero no debes descartarlas de su rango.

A parte, los sets nunca son una gran parte de tu rango salvo que seas un nit. Es decir, se liga set muy pocas veces. Evidentemente, si en este spot nunca farolearías, los sets son una parte importante del rango, obv. Pero si en tu rango hay faroles, como es el caso, los sets son una parte muy pequeña. A lo que me refiero es a que para hacer este tipo de movimientos hay que tener muy muy claro que el rival va a jugar weak sus manos medias. Aquí Yossi con TT o KK seguramente no haga ni cbet contra 2 así que su rango se reduce a A9s AT+ 88 99 y AA. Tu equity contra su rango tiende a 0 y encima estás hablando de un rango fuerte. Estás "regalando" el stack a la parte muy fuerte de su rango y estás tratando de echar del bote a sus manos medias, que no tiene porque abandonar un 100% de las veces (nadie foldea un 100% de las veces TP aquí) además de que esta parte media de su rango tiene al menos 5outs para convertirse en mano fuerte.

Lo único que aquí podría aumentar el ev de tu farol es que él juegue mal sus cañones y con dobles+ te resuba el flop y te ahorre farolear el stack, debilitando el rango de manos que llegan al turn. Pero esto tampoco lo puedes saber. (aunque un % relativamente alto de veces pasará cuando él dice que te pone en aire o dobles y aun así piensa que la linea correcta en turn es pushear).



Lo que trato de hacerte entender es que teniendo todo un torneo para seleccionar spots en los que farolear por stacks, por qué lo haces precisamente en la mano en la que le estás poniendo en un rango fuerte de apertura, su rango de cbet también es fuerte contra dos jugadores, tu mano no tiene equity, y no tienes información suficiente ni de cómo interpreta el juego ni de qué hará con sus manos medias?.

Ya por último. Respecto a lo del tell de Yossi en turn, no digo que no sea algo a tener en cuenta pero sé sincero contigo y piensa en el peso que tuvo "el tell" para que cambies el plan de la mano en relación al peso que tuvo "hay 60k en el bote, paso de abandonarlo ya". Te lo digo porque todos en algún momento hemos cometido el error de cambiar el plan de una mano porque el bote es enorme y no queremos abandonarlo. Hay que ser autocrítico con uno mismo, porque es un error muy caro, muy común y difícil de corregir para algunos jugadores. Aprender a abandonar botes medios/grandes no es sencillo.

Edit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

RagEdit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

No sé como lo interpretará CASA1S (seguro que bien) pero para mí, definitivamente estas son el tipo de conversaciones/discusiones sobre manos que necesita el foro, así que al menos por mi parte, chapó. Así da gusto 😄

05/02/2012 18:00
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Gracias por tu respuesta, luego me voy a leer con más calma lo que me planteas y voy a dedicarle un tiempo.

Te voy a responder a lo de fuera del quote: creo que he sido completamente sincero a lo largo de toda la crónica, y no tengo motivo para engañarme a mi mismo ni para decir cosas en la crónica que no pensaba. Te aseguro 100% que pusheo river por el tell de debilidad, ya que si no cuando me paga turn sé que no va a foldear en el river en la vida y voy palmadísimo, sería quemar otros 30k puntos literalmente, un error muy grave. Si cada vez que hay un bote grande pensara "paso de abandonarlo ya" te aseguro que no me permitiría a mí mismo jugar un EsPT. Además para un jugador agresivo y cabroncete postflop como yo es ESENCIAL saber abandonar este tipo de botes, ya que los vas a crear en varias ocasiones faroleando y hay que saber cuando parar. Por suerte esto lo llevo bien.

Luego te respondo a las otras dos manos, que tengo que dedicarles más tiempo.

Un saludo! 😄

05/02/2012 18:10
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

05/02/2012 06:15
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagBuena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

A estas horas ya me cuesta asimilar conceptos, pero voy a tratar de darte una respuesta general. Mañana me lo leeré con más calma!

En primer lugar muchas gracias por tu tiempo y por la respuesta (que tiene pinta de servirme bastante en el futuro).

Respecto a lo de farolear sin equity quizá coincidieron varias situaciones en este torneo. En general no es algo que me guste mucho hacer ni suela hacerlo, pero hay veces que veo situaciones claras de EV+ simplemente con la fold equity, sin necesidad de una gran equity extra en mi mano, y en este torneo creo que se dieron varias.

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs, y tenía claro que 80bbs no se las iba a jugar en general. Estas especies de observaciones sobre el juego de alguien a base de hablar con él o escucharle es algo que se me da bastante bien la verdad y no me suele fallar, por lo que me fío bastante de las conclusiones a las que llego. Obviamente no puedo pretender que una persona con un rango de 3bet tan estrecho vaya a foldear muy a menudo a un 4bet, desde luego que no es lo estándar, pero es una información que pude sacar entre líneas de sus palabras, hablando con ella. Aquí entra además un tema de niveles de pensamiento, en el que ya me da hasta miedo meterme, porque suelo acabar emparanoiado perdido, pero allá voy: pocas manos antes abre el aggro vasco en early y ella no 3betea JJ en middle. Esa mano llega al showdown y sabe que yo he visto que no 3betea JJ a early. Por esa razón cuando ella 3betea, y partiendo de la premisa de no considerarme gilipollas, creo que tiene motivos suficientes para creer que llevo una mano muy fuerte cuando hago mi 1er cold4bet, a un 3bet suyo (con rango fuerte) y cuando es uno de los primeros movimientos agresivos que hago contra ella. Además no tiene razones para pensar que mi rango de cold4bet está polarizado (de hecho casi nunca lo hago con mierda). Con todo ello, entre estas últimas razones, con la estimación de rangos de 3bet hecha a partir de la mano de JJ (en este caso estimo un rango de AQ+ TT+ que creo que es bastante correcto), y teniendo casi la certeza de que sólo continua con KK+ (de hecho luego me lo confirmó al final del día), considero EV+ el cold4bet en esa situación aunque no sea ni mucho menos lo estándar. De hecho online ni se me pasaría por la cabeza hacérselo a una persona con sus "stats". Pero en este caso tengo algo de info extra. Mucha gente da info al hablar sin darse cuenta, y se le pueden sonsacar ciertas cosas fácilmente (no veas lo útil que es en los exámenes!), y eso es algo que se me da bastante bien aprovechar. Como ya he dicho en la crónica, hay ciertos factores en vivo que si sabes manejar te pueden hacer tomar una decisión totalmente opuesta a lo común, pero que resulta tener más EV (supongo que sabrás más que yo de esto).

"Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar." Esta frase me la apunto, sin duda. De todos modos para el caso en el que lo dices considero bastantes similares ambas fuerzas, veo más esta frase asociada a la mano de Yossi.

La mano contra Yossi nuevamente faroleo con poca equity porque pienso que es un flop que impacta bastante en el rango en el que me puede poner, y en el que puedo representar muchas manos fuertes, por eso lo elijo para atacarlo. Él en mi rango debería poner una gran cantidad de sets, alguna combinación de A9-A8, manos como JT, etc. y la verdad es que no creo que ponga un gran % de farol puro en mi rango cuando estoy atacando un bote multiway. Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s), y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ, y voy a hacer foldear a todas las manos que no sean AA, 99, y 88. Si echamos cuentas de combinaciones creo que salen bastante bien. ¿De verdad crees que con TP se va a stackear ahí con lo tight que es y con la gran muestra de fuerza que estoy dando? Creo que aquí nuevamente la fuerza de mi rango es la que estoy queriendo representar (de veras que cada vez que planeo un farol lo primero que hago es ver si puedo representar un rango fuerte, creíble y coherente, es algo que me grabé a fuego este verano). No creo que como tú dices lo que esté mal precisamente sea abandonar en su situación, creo que stackearse con TP en ese spot vs mi es EV---, y más con el turn que sale que completa una de las manos que están presentes en mi rango (dudo mucho que crea que le estoy semibluffeando gutshot o similar muy a menudo, sin embargo JT sería bastante más común).

Totalmente de acuerdo de que con una gutshot o una open-ended el move sería ya la ostia, pero es un spot que considero EV+ farolear sólo por la fold equity que tengo contra Yossi, en el que no invierto una gran parte de mi stack y no es tan necesaria por tanto una equity extra como en una situación de check/push, en el que el coste de eliminación sí que haría EV- el move.

Te recomiendo altamente lo de la tila, es una pasada y el efecto es muy duradero (estuve tranquilísimo durante todas las horas del torneo).

Me gustaría si puede ser que me contestaras a lo que digo en este post, como ya me he cansado de decir me encanta debatir manos y situaciones, y tu anterior respuesta me parece muy interesante y creo que puedo aprender bastante de tus consejos.

Muchas gracias de nuevo =) un saludo!

05/02/2012 17:40
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs

Perdona que insista, pero este razonamiento es equivocado. No puedes estimar su rango de stackoff preflop en base a conversaciones que tuvo con otros jugadores. Cuando enseñas 55 faroleando por todo tu stack sin equity multiway das demasiada información y no puedes esperar que esto no influya en tus rangos percibidos. Vuelves a jugar esos 88 como si fuesen KK+ sin tener en cuenta que tu imagen en la mesa es de zumbao. Cuando enseñas el farol debes de tener en cuenta todo esto y debes de ajustar tus rangos a la percepción que de ti tienen los demás. Si tenías pensado seguir haciendo outplays enormes como este no debiste enseñar el farol. Aun en el supuesto de que no hubieses enseñado el farol no puedes estimar un fold al 4b con AK QQ del 100%, simplemente porque esto no pasa nunca.

Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s),

"Aquí incurres en dos errores. Primero pensar que los niveles de pensamiento de Yossi llegan a "él sabe que yo sé que su rango es fuerte". Olvídate de que alguien que no juega online razone así. El segundo es técnico, si la fuerza de su rango es razón suficiente para no 3betear 99, no puede ser también razón por la que pagarías con manos totalmente dominadas como a9s o a8s. Es decir, si 99 no es mano de 3bet, A9s y A8s son instafold preflop. En cualquier caso es irrelevante, porque él no te está poniendo en rangos. "Él no te está poniendo en rangos", de aquí pasamos a otro error que cometes, que te señalo en negrita más abajo. Qué más da lo que debería pensar? Las manos no las debes jugar contra un buen supuesto jugador, las tienes que jugar contra el que tienes delante y lo que debería pensar es irrelevante. Lo relevante es lo que piensa, y él no se fija ni en tu rango preflop ni en la textura del flop para estimar el porcentaje de faroles que tienes.



y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ Aquí vuelves a equivocarte. No puedes estimar un rango de un jugador de forma tan rígida sin apenas tener información de él. Por qué estás tan seguro de que AT está en su rango y no A9s o a8s? El valor de la mano es similar y seguramente le gusten más suited porque ligan colores o vete tu a saber. Puedes pensar que tendrá A9s o A8s un porcentaje inferior de veces que AK, evidentemente, pero no debes descartarlas de su rango.

A parte, los sets nunca son una gran parte de tu rango salvo que seas un nit. Es decir, se liga set muy pocas veces. Evidentemente, si en este spot nunca farolearías, los sets son una parte importante del rango, obv. Pero si en tu rango hay faroles, como es el caso, los sets son una parte muy pequeña. A lo que me refiero es a que para hacer este tipo de movimientos hay que tener muy muy claro que el rival va a jugar weak sus manos medias. Aquí Yossi con TT o KK seguramente no haga ni cbet contra 2 así que su rango se reduce a A9s AT+ 88 99 y AA. Tu equity contra su rango tiende a 0 y encima estás hablando de un rango fuerte. Estás "regalando" el stack a la parte muy fuerte de su rango y estás tratando de echar del bote a sus manos medias, que no tiene porque abandonar un 100% de las veces (nadie foldea un 100% de las veces TP aquí) además de que esta parte media de su rango tiene al menos 5outs para convertirse en mano fuerte.

Lo único que aquí podría aumentar el ev de tu farol es que él juegue mal sus cañones y con dobles+ te resuba el flop y te ahorre farolear el stack, debilitando el rango de manos que llegan al turn. Pero esto tampoco lo puedes saber. (aunque un % relativamente alto de veces pasará cuando él dice que te pone en aire o dobles y aun así piensa que la linea correcta en turn es pushear).



Lo que trato de hacerte entender es que teniendo todo un torneo para seleccionar spots en los que farolear por stacks, por qué lo haces precisamente en la mano en la que le estás poniendo en un rango fuerte de apertura, su rango de cbet también es fuerte contra dos jugadores, tu mano no tiene equity, y no tienes información suficiente ni de cómo interpreta el juego ni de qué hará con sus manos medias?.

Ya por último. Respecto a lo del tell de Yossi en turn, no digo que no sea algo a tener en cuenta pero sé sincero contigo y piensa en el peso que tuvo "el tell" para que cambies el plan de la mano en relación al peso que tuvo "hay 60k en el bote, paso de abandonarlo ya". Te lo digo porque todos en algún momento hemos cometido el error de cambiar el plan de una mano porque el bote es enorme y no queremos abandonarlo. Hay que ser autocrítico con uno mismo, porque es un error muy caro, muy común y difícil de corregir para algunos jugadores. Aprender a abandonar botes medios/grandes no es sencillo.

Edit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

RagEdit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

Como dice spanisherr obv me lo tomo a bien. Prefiero a alguien que me de alternativas o que me trate de hacer ver un error que cometo, que me haga pensar y me haga mejorar mi juego, a alguien que me felicite por el torneo (aunque esto sube algo la moral 😫. No hay motivos para suavizar este tipo de posts, si opinas que algo está mal creo que debes poder expresarlo sin miedo, ya que siempre ayuda. Yo a veces cuando me releo analizando alguna mano también suenan duras mis palabras, pero creo que es algo natural al discutir manos y defender tu postura.

De nuevo agradezco tu respuesta, un saludo!

05/02/2012 18:43
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

05/02/2012 06:15
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagBuena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

A estas horas ya me cuesta asimilar conceptos, pero voy a tratar de darte una respuesta general. Mañana me lo leeré con más calma!

En primer lugar muchas gracias por tu tiempo y por la respuesta (que tiene pinta de servirme bastante en el futuro).

Respecto a lo de farolear sin equity quizá coincidieron varias situaciones en este torneo. En general no es algo que me guste mucho hacer ni suela hacerlo, pero hay veces que veo situaciones claras de EV+ simplemente con la fold equity, sin necesidad de una gran equity extra en mi mano, y en este torneo creo que se dieron varias.

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs, y tenía claro que 80bbs no se las iba a jugar en general. Estas especies de observaciones sobre el juego de alguien a base de hablar con él o escucharle es algo que se me da bastante bien la verdad y no me suele fallar, por lo que me fío bastante de las conclusiones a las que llego. Obviamente no puedo pretender que una persona con un rango de 3bet tan estrecho vaya a foldear muy a menudo a un 4bet, desde luego que no es lo estándar, pero es una información que pude sacar entre líneas de sus palabras, hablando con ella. Aquí entra además un tema de niveles de pensamiento, en el que ya me da hasta miedo meterme, porque suelo acabar emparanoiado perdido, pero allá voy: pocas manos antes abre el aggro vasco en early y ella no 3betea JJ en middle. Esa mano llega al showdown y sabe que yo he visto que no 3betea JJ a early. Por esa razón cuando ella 3betea, y partiendo de la premisa de no considerarme gilipollas, creo que tiene motivos suficientes para creer que llevo una mano muy fuerte cuando hago mi 1er cold4bet, a un 3bet suyo (con rango fuerte) y cuando es uno de los primeros movimientos agresivos que hago contra ella. Además no tiene razones para pensar que mi rango de cold4bet está polarizado (de hecho casi nunca lo hago con mierda). Con todo ello, entre estas últimas razones, con la estimación de rangos de 3bet hecha a partir de la mano de JJ (en este caso estimo un rango de AQ+ TT+ que creo que es bastante correcto), y teniendo casi la certeza de que sólo continua con KK+ (de hecho luego me lo confirmó al final del día), considero EV+ el cold4bet en esa situación aunque no sea ni mucho menos lo estándar. De hecho online ni se me pasaría por la cabeza hacérselo a una persona con sus "stats". Pero en este caso tengo algo de info extra. Mucha gente da info al hablar sin darse cuenta, y se le pueden sonsacar ciertas cosas fácilmente (no veas lo útil que es en los exámenes!), y eso es algo que se me da bastante bien aprovechar. Como ya he dicho en la crónica, hay ciertos factores en vivo que si sabes manejar te pueden hacer tomar una decisión totalmente opuesta a lo común, pero que resulta tener más EV (supongo que sabrás más que yo de esto).

"Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar." Esta frase me la apunto, sin duda. De todos modos para el caso en el que lo dices considero bastantes similares ambas fuerzas, veo más esta frase asociada a la mano de Yossi.

La mano contra Yossi nuevamente faroleo con poca equity porque pienso que es un flop que impacta bastante en el rango en el que me puede poner, y en el que puedo representar muchas manos fuertes, por eso lo elijo para atacarlo. Él en mi rango debería poner una gran cantidad de sets, alguna combinación de A9-A8, manos como JT, etc. y la verdad es que no creo que ponga un gran % de farol puro en mi rango cuando estoy atacando un bote multiway. Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s), y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ, y voy a hacer foldear a todas las manos que no sean AA, 99, y 88. Si echamos cuentas de combinaciones creo que salen bastante bien. ¿De verdad crees que con TP se va a stackear ahí con lo tight que es y con la gran muestra de fuerza que estoy dando? Creo que aquí nuevamente la fuerza de mi rango es la que estoy queriendo representar (de veras que cada vez que planeo un farol lo primero que hago es ver si puedo representar un rango fuerte, creíble y coherente, es algo que me grabé a fuego este verano). No creo que como tú dices lo que esté mal precisamente sea abandonar en su situación, creo que stackearse con TP en ese spot vs mi es EV---, y más con el turn que sale que completa una de las manos que están presentes en mi rango (dudo mucho que crea que le estoy semibluffeando gutshot o similar muy a menudo, sin embargo JT sería bastante más común).

Totalmente de acuerdo de que con una gutshot o una open-ended el move sería ya la ostia, pero es un spot que considero EV+ farolear sólo por la fold equity que tengo contra Yossi, en el que no invierto una gran parte de mi stack y no es tan necesaria por tanto una equity extra como en una situación de check/push, en el que el coste de eliminación sí que haría EV- el move.

Te recomiendo altamente lo de la tila, es una pasada y el efecto es muy duradero (estuve tranquilísimo durante todas las horas del torneo).

Me gustaría si puede ser que me contestaras a lo que digo en este post, como ya me he cansado de decir me encanta debatir manos y situaciones, y tu anterior respuesta me parece muy interesante y creo que puedo aprender bastante de tus consejos.

Muchas gracias de nuevo =) un saludo!

05/02/2012 17:40
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs

Perdona que insista, pero este razonamiento es equivocado. No puedes estimar su rango de stackoff preflop en base a conversaciones que tuvo con otros jugadores. Cuando enseñas 55 faroleando por todo tu stack sin equity multiway das demasiada información y no puedes esperar que esto no influya en tus rangos percibidos. Vuelves a jugar esos 88 como si fuesen KK+ sin tener en cuenta que tu imagen en la mesa es de zumbao. Cuando enseñas el farol debes de tener en cuenta todo esto y debes de ajustar tus rangos a la percepción que de ti tienen los demás. Si tenías pensado seguir haciendo outplays enormes como este no debiste enseñar el farol. Aun en el supuesto de que no hubieses enseñado el farol no puedes estimar un fold al 4b con AK QQ del 100%, simplemente porque esto no pasa nunca.

Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s),

"Aquí incurres en dos errores. Primero pensar que los niveles de pensamiento de Yossi llegan a "él sabe que yo sé que su rango es fuerte". Olvídate de que alguien que no juega online razone así. El segundo es técnico, si la fuerza de su rango es razón suficiente para no 3betear 99, no puede ser también razón por la que pagarías con manos totalmente dominadas como a9s o a8s. Es decir, si 99 no es mano de 3bet, A9s y A8s son instafold preflop. En cualquier caso es irrelevante, porque él no te está poniendo en rangos. "Él no te está poniendo en rangos", de aquí pasamos a otro error que cometes, que te señalo en negrita más abajo. Qué más da lo que debería pensar? Las manos no las debes jugar contra un buen supuesto jugador, las tienes que jugar contra el que tienes delante y lo que debería pensar es irrelevante. Lo relevante es lo que piensa, y él no se fija ni en tu rango preflop ni en la textura del flop para estimar el porcentaje de faroles que tienes.



y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ Aquí vuelves a equivocarte. No puedes estimar un rango de un jugador de forma tan rígida sin apenas tener información de él. Por qué estás tan seguro de que AT está en su rango y no A9s o a8s? El valor de la mano es similar y seguramente le gusten más suited porque ligan colores o vete tu a saber. Puedes pensar que tendrá A9s o A8s un porcentaje inferior de veces que AK, evidentemente, pero no debes descartarlas de su rango.

A parte, los sets nunca son una gran parte de tu rango salvo que seas un nit. Es decir, se liga set muy pocas veces. Evidentemente, si en este spot nunca farolearías, los sets son una parte importante del rango, obv. Pero si en tu rango hay faroles, como es el caso, los sets son una parte muy pequeña. A lo que me refiero es a que para hacer este tipo de movimientos hay que tener muy muy claro que el rival va a jugar weak sus manos medias. Aquí Yossi con TT o KK seguramente no haga ni cbet contra 2 así que su rango se reduce a A9s AT+ 88 99 y AA. Tu equity contra su rango tiende a 0 y encima estás hablando de un rango fuerte. Estás "regalando" el stack a la parte muy fuerte de su rango y estás tratando de echar del bote a sus manos medias, que no tiene porque abandonar un 100% de las veces (nadie foldea un 100% de las veces TP aquí) además de que esta parte media de su rango tiene al menos 5outs para convertirse en mano fuerte.

Lo único que aquí podría aumentar el ev de tu farol es que él juegue mal sus cañones y con dobles+ te resuba el flop y te ahorre farolear el stack, debilitando el rango de manos que llegan al turn. Pero esto tampoco lo puedes saber. (aunque un % relativamente alto de veces pasará cuando él dice que te pone en aire o dobles y aun así piensa que la linea correcta en turn es pushear).



Lo que trato de hacerte entender es que teniendo todo un torneo para seleccionar spots en los que farolear por stacks, por qué lo haces precisamente en la mano en la que le estás poniendo en un rango fuerte de apertura, su rango de cbet también es fuerte contra dos jugadores, tu mano no tiene equity, y no tienes información suficiente ni de cómo interpreta el juego ni de qué hará con sus manos medias?.

Ya por último. Respecto a lo del tell de Yossi en turn, no digo que no sea algo a tener en cuenta pero sé sincero contigo y piensa en el peso que tuvo "el tell" para que cambies el plan de la mano en relación al peso que tuvo "hay 60k en el bote, paso de abandonarlo ya". Te lo digo porque todos en algún momento hemos cometido el error de cambiar el plan de una mano porque el bote es enorme y no queremos abandonarlo. Hay que ser autocrítico con uno mismo, porque es un error muy caro, muy común y difícil de corregir para algunos jugadores. Aprender a abandonar botes medios/grandes no es sencillo.

Edit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

05/02/2012 17:58
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagEdit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

No sé como lo interpretará CASA1S (seguro que bien) pero para mí, definitivamente estas son el tipo de conversaciones/discusiones sobre manos que necesita el foro, así que al menos por mi parte, chapó. Así da gusto 😄

spanisherNo sé como lo interpretará CASA1S (seguro que bien) pero para mí, definitivamente estas son el tipo de conversaciones/discusiones sobre manos que necesita el foro, así que al menos por mi parte, chapó. Así da gusto 😄

+1000. Es un placer leer este tipo de conversaciones. Sirven para aprender y hacernos pensar. Creo que es lo que todos buscábamos cuando nos registramos en este foro.

Buena crónica Casais, yo tb me la leí entera.

05/02/2012 19:22
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 02:52
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Día 2

Tras una noche bastante mala por sobarme con las lentillas puestas y despertarme a eso de las 7 de la mañana, empiezan los preparativos para el día 2. Me levanto bastante contento con el resultado del día anterior y, sobre todo, con mi juego, ya que tuve bastantes manos complicadas (no es tan fácil como jugar los niveles a los que estoy acostumbrado). Antes de ir al Casino estoy bastante nervioso y decido tomarme una tila, la decisión más sabia de mi vida.

Parto el día 2 con 45k puntos en media 30k, en la posición 46 de 222. Las ciegas empiezan en 400/800 y está previsto jugar hasta entrar en premios, es decir, 59 personas vivas. Se antojaba un día largo, yo estimaba entre 8 y 10 niveles.

Entro en una de mis mejores zonas de juego con algo más de 50bbs, y voy a jugar contra muchísima gente con 20 y 30 ciegas (sin duda mi mejor zona), así que va a ser un día mucho más sencillo para mí.

Me sientan en la mesa 12, puesto 5. Echando un vistazo veo a Yossi Obadía unos puesto a mi izquierda, y gente bastante jóven (como decía ayer, mal indicio). Unos minutos más tarde llega Ana Márquez dos puestos a mi derecha, mesa dura a priori (luego no resultó serlo mucho). La tila funciona y estoy tranquilísimo y super concentrado, de hecho haría uno de los mejores día de torneo de mi vida. Tengo claro que al día siguiente me tomaré otra si consigo pasar

Pido algo de info a mis amigos sobre Yossi, de cuyo juego no se nada, y me dicen que es bastante tight. De Ana había leído en un seguimiento que se estaba comiendo la mesa en el día 1 y que estaba jugando bastante loose, por lo que en un principio le tenía bastante respeto, pero luego resultó ser bastante sólida también.

La primera mano que juego es un AJ que abro en middle, y paga Yossi con posición. El flop es 854s (a partir de ahora voy a usar la siguiente nomenclatura: r para rainbow, s para flop con 2 de un palo y ss para flop monocolor). Hago apuesta de continuación con intención de hacer multibarrel en turns y rivers que sean buenos, pero me raisea el flop, decido no meterme en líos tan pronto y foldeo. Me gusta tantear un poco la mesa al principio y no hacer demasiada magia. Además la info que tenía de jugador tight me puso las cosas más fáciles.

Poco después abro KQs en early y me paga un random con posición con el mismo stack que yo (unas 50bbs). El flop es K85s (sin FD para mí), hago cbet de ½ bote y paga. El turn es una blanca, y decido intentar controlar el bote para llevar mi mano barata al showdown (no quiero continuar turn y encontrarme un raise) y de paso obtener valor de algún posible float. Creo que no es necesario apostar por protección porque a pesar de ser un flop con 2 de un palo, es bastante seco, por lo que tampoco hay que obsesionarse y creo que es más importante llegar al showdown con la mano. Además no hay muchas manos peores a las que saquemos valor multibarreleando. Por tanto checkeo turn con intención de hacer calldown (depende del tamaño del river obviamente), él apuesta ½ bote, y pago. El river es un 2 que completa el FD del flop, pero como ya dije no hay que obsesionarse. Checkeo y se da check behind. No recuerdo qué llevaba, pero gano la mano con mi KQ. Posiblemente era una mano tipo TT-99 comprando el showdown en el turn, y la verdad es que no veo muchos reyes peores que me paguen preflop, quizá un KJs o algo similar. En esta mano considero bastante importante el pot control, ya que las manos peores casi nunca nos van a pagar 3 barrels, no es un board muy peligroso y tenemos dos calles cómodas por valor (si se checkea turn valuebeteamos river). Por el contrario, haciendo calldown minimizamos mucho las pérdidas con sus sets.

Tras unas vueltas de juego empiezo a ver que la mesa, salvo un jóven jugador vasco que hay en la otra punta agresivo y bastante bueno, está muy tight, y como dicho jugador no tiene un stack muy profundo decido empezar a abrir bastantes botes y a 3betear bastante a stacks buenos con 30-40bbs. Un ejemplo de esto es un squeeze que hago con JTs ante open raise de Ana Márquez en middle, un call en el cut-off y yo en el botón.

Posteriormente tengo una mano con el chaval vasco, en la que abro QJ en late, el me 3betea desde las ciegas, y yo pago con posición con intención de hacer delayed 4bet en bastantes flops. El flop es A97s, me hace una cbet ridícula para un board tan drawy (como si llevara una mano tipo KK-TT que no quiere betear fuerte porque le da miedo el A, pero tampoco quiere darse check y dar una carta gratis), por lo que decido raisear el flop (me dejo el stack perfecto para pushearle el turn y meter mucha presión). Él se queda al call. El turn es una blanca, checkea, pusheo lo que le queda (algo tipo ¾ de bote) y foldea. La verdad es que no es el mejor flop para delayear, pero su apuesta era una gran muestra de debilidad, como intentando no invertir mucho stack en la mano y dejarse una salida. Me voy hasta los 73k puntos en media 33k (casi 100bbs de nuevo). Mi imagen en este punto es bastante maniac, ganando casi todos los botes y jugando hyper-aggro, hora de explotarla un poco.

A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Continuo con mi plan de robar bastantes manos y subo hasta los 58k puntos, momento en el que me traen aCésar Ordónez a la mesa, que también es bastante tight (esto ya lo sabía de jugar cash con él en Marbella).

Empiezo a recibir algún walk ya, se me está respetando bastante en la mesa y no me suelen atacar las ciegas. Además me encuentro muy cómodo porque el ambiente es inmejorable, y el buen rollo prima sobre la competitividad en la mesa. Me cae especialmente bien Ana, acostumbrado a la prepotencia de bastantes pros españoles, ella es muy simpática.

Por esos momentos le hacen una entrevista a Ana Márquez. Debido al gran seguimiento que estaba teniendo yo por el

chat de [nombre de web], [nombre de entrevistador] decide preguntarle por mí en la entrevista. La respuesta la tenéis en el vídeo 😄

[El vídeo es de la competencia, y me temo que sólo podréis verlo desde el blog, el enlace está en mi firma]

Aquí llega otro de los botes enormes jugados en el torneo, una mano que me gusta bastante. Abre Yossi en early a 2k, paga random en middle y yo pago también en SB con 55 (el stack de Yossi es de unos 55-60k). El flop es A98r, y creo que es el flop PERFECTO para representar una mano fuerte, ya que en mi rango hay A9, A8, 99, 88, JT (en caso de que se complete en turn), etc. Por tanto decido montarme la mano para presionar con todo mi stack a Yossi y que tenga que foldear casi todo su rango. Le elijo como objetivo, además, porque es un jugador bastante tight y que es capaz de foldear manos bastante fuertes ante líneas muy duras. El jugador de middle checkea, yo checkeo a sabiendas de que Yossi va a continuar ese flop muy a menudo, y en efecto apuesta 3.5k en un bote de 7.5k. En este momento, si tuviera las manos que pretendo representar, lo que haría sería raisear en este punto para jugar por stacks (en este caso meter presión por stacks). Por tanto, hago un raise bastante fuerte a 12k y él paga. Aquí puede tener, además de manos muy fuertes que no va a abandonar (pequeña parte del rango), bastantes ases medios y fuertes que debería abandonar ante la apuesta del turn. El turn es un 7, carta BUENÍSIMA, ya que JT es una mano que podemos representar también. Apuesto 17k en bote de 31k (a Yossi le quedarían otros 30k por detrás si paga), de manera que hago efecto palanca al máximo, metiendo presión por todo el stack (él ha de suponer que en el river voy a hacer all-in), y dando sensación de que ya no me voy a tirar del bote. Sobre todo, lo que mi línea muestra es muchísima fuerza, por lo que un jugador decente debería de abandonar casi todos sus manos fuertes aquí y quedarse sólo con los monstruos. Por eso mismo si me hace call en el turn mi plan es hacer check/fold en el river siempre que no salga un 6 o un 5 (en realidad con el 5 voy a ir palmado muchas veces, pero puede llevar unas dobles ocasionales que me paguen, y mi religión no me permite check/foldearlo river 😫, ya que casi nunca va a abandonar. Sin embargo, Yossi se tira sin exagerar 5 minutos pensando y hace el mayor crying call que ví en la vida, que se veía que no era teatro porque era hasta excesivo. Por tanto, decido fiarme del tell e instapushear en el river (una blanca) los 30k que le quedaban, a pesar de estar bastante commited. El tell de debilidad no me falla y hace instafold. Enseño mis 55 intentando que se tilde conmigo y me regale el resto del stack, con lo que ello conlleva en mi imagen, que se va al mismo infierno xD Y el 1er objetivo enseñando el farol al menos lo cumplo, como podéis ver en esta entrevista, con Yossi algo tildado soltanto bilis por la boca sobre mi persona:

[Lo mismo para esta entrevista]

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Yossi Obadía[/TD]


[/TABLE]

Mi stack se va hasta los 96k puntos en media 44k.

Tras esta mano me doy cuenta de que tengo que respetar bastante los movimientos agresivos de Ana Márquez, ya que está jugando demasiado sólido al no 3betear JJ en middle ante un open raise del vasco (bastante jugón) en early.

Tras unas vueltas sin jugar muchas manos, viendo bastantes rags, bajo hasta 91k, momento en el que las ciegas suben a 600/1.2k.

Poco después, abre el vasco en middle a 2.5k, Ana 3betea a 8k en late y yo levanto 88 en la ciega pequeña tras 1 hora sin jugar. El vasco tiene unos 40k puntos, Ana más de 100k y yo 91k. Aquí pienso que Ana puede estar 3beteando un rango bastante tight, del estilo AQ+ TT+. La mejor opción que veo aquí, a pesar de ese rango tight, es cold4betear, ya que estamos jugando unas 80bbs efectivas, llevo mucho tiempo sin jugar una mano, contra ella apenas he mostrado agresividad (sólo le había hecho un squeeze en casi 4 horas) y en la entrevista dice que me respeta bastante :P Por estas razones, y porque mi rango en principio es increíblemente fuerte, creo que sólo puede continuar con KK+ (también comentaba por la mesa que no era muy amiga de jugarse flips porque sí y estaba foldeando manos fuertes a 3bets, por lo que descarto AK- QQ- de su rango de stackearse). Además, mirando las combinaciones que hay del rango que continua (12 combis -6 de AA y 6 de KK-) vs el rango que foldea (50 combis -16 de AK y AQ y 6 de QQ, JJ y TT) creo que tiene EV de sobra el 4bet. Así que cold4beteo a 19k puntos. Esta mano no le gustó a todo el mundo, pero es que tengo la lectura clara sobre su juego de que todo lo que no sea KK+ lo abandona en ese spot, así que no acepto discusión en esta mano xD El vasco abandona y ella 5betea a 40k. Foldeo tras un poco de paripé y me dice que lleva KK posteriormente, confirmándome mi teoría sobre el AK y las QQ. Con esto bajo a 75k.

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Ana Márquez[/TD]


[/TABLE]

Con un pequeño bote ganado me pongo con 80k en el 2º descanso, con media 62k, momento en el que me hacen una entrevista en [nombre de página web] por el gran rail que estaba teniendo.

[Lo mismo para esta entrevista]

Tras unos niveles sin mucha acción, empieza la burbuja. Mi intención era explotarla al máximo y ponerme gordo de puntos para el día 3, al tener el 2º stack más grande de la mesa y ante la pasividad de Ana Márquez, pero me traen al auténtico Satanás a la izquierda, el típico nórdico con cara de hijo de la gran puta con 4 racks cargados de fichas, que tengo claro que me va a amargar la burbuja y no me va a dejar moverme, por lo que decido cambiar de planes y nitear hasta el ITM, jugando sólo manos muy fuertes. Además le cojo muchísimo asco al tío porque es el típico que va de durrrr haciendo movimientos lentos, tardando sus 10 segundos en ver las cartas, tirando las fichas con “estilo”, etc. (luego resultó caerme bastante bien, y como era de esperar, fue el mejor jugador al que me enfrenté en todo el torneo).

Pocos minutos después gano un botazo preflop. Pushea el vasco 15bbs en early con JTs (no me gusta demasiado) y yo sólo hago call con AA con el nórdico en las ciegas buscando que se aísle alguna vez con manosno premium. Además hago el teatrillo obv haciendo algo de crying call, y está a punto de picar, pero al final foldea 😒 Gano la mano, me pongo en 117k y elimino a un jugador peligroso, not bad. A su sitio me traen a Yiyo pocos minutos después, la mesa empieza a no gustarme demasiado para la burbuja y quiero que la rompan.

Media hora viendo rags y bajo hasta los 100k, las ciegas empiezan a achuchar. La media está en 80k y quedan aún 90 jugadores.

Posteriormente bajo a 80k contra el megafish de la mesa (justo a mi derecha), cuyo limp roleo con Q8s en late. Me paga, y en un flop KQxs me check/pushea la cbet. Teniendo en cuenta que tenía un SPR de algo más de 2 en el flop y que ya había pusheado antes algún draw (este board es muy drawy) es un easy call por lo general, pero no me inspiró demasiada confianza y decidí foldearla en la burbuja para pasarla holgadamente y no quedarme con la mitad del stack, prefiero jugar situaciones claras de EV+. Si es en otra fase del torneo sin bubble factor hago un instacall como una casa. Enseña 32s y me ownea la cara (nice call pre, sir).

Sigo con la filosofía de jugar tight y llego con 100k al descanso de la cena tras ganar un par de botecitos con manos buenas. Le media está en 90k.

Éramos pocos y parió la abuela, me traen a Djalminha a la mesa. Quedamos 13 para ITM y mi único objetivo ahora es aguantar y ver como mi amigo el sueco se forra a nuestra costa (jugó genial la burbuja, un crack). Entran las ciegas 2k/4k.

Tras un buen rato niteando, abre Ana Márquez en late y yo levanto AK en la ciega pequeña con 25bbs. Decido pushear directamente para reducir varianza y finalmente abandona. Quiero hacer ITM, pero tampoco voy a abandonar manos fuertes y condenar mi torneo al blindearme, que es una puta burbuja de 1.5 buy-ins de mierda. AK y JJ+ no lo voy a tirar por mucha burbuja que sea.

Llegamos al hand for hand y tengo 110k en media 120k, el objetivo está casi cumplido. Sin embargo, la burbuja es eterna, con los shorts doblándose durante 2 malditas horas, y mi stack baja hasta los 92k en ciegas 3k/6k, cosa que no me hace ninguna gracia.

Llega la hora del triple infarto de miocardio, tras 2 horas con 60 jugadores, abre Ana Márquez y le pusheo mis 15bbs con QQ. Paga y enseña AK. No me puedo creer que me esté jugando en un puto flip la burbuja. Con la de manos que está abriendo y justo lleva AK en la que llevo QQ, coño. La tensión se palpa en el ambiente, y no me merezco ser el bubbleboy con el día 2 que estoy haciendo 😒 El flop es Axx, ya estoy con las manos en la cabeza, pensando en lo injusto que es el póker, y no me puedo creer que vaya a quedar el 60º. Rezo por mi 8%. El turn es una blanca. Ahora rezo por mi 4%. And the river is… THE QUEEN OF SPADES! ¡¡¡Increíble 2-outer que me catapulta hasta los 190k puntos y deja tocada a Ana Márquez!!! Aquí nace la historia del HashTag #Flipeoenburbuja4theglory, pero eso es una historia que os contaré mañana.

Una mano después se rompe la burbuja y por fin el ansiado ITM en mi 1er torneo grande, no puedo estar más contento con el resultado, y sobre todo con mi juego. Se acaba el día 2 y estoy impaciente por jugar el 3 y ver lo que me deparará, ¡quién sabe si llegaré a la mesa final! De momento estoy muy bien posicionado con 188k puntos en media 120k, y debo ir entre los primeros de los 59 restantes. Tengo bastante sueño y es hora de descansar para el día más importante de mi vida pokeril. Lo único que tengo claro es que desaparece el bubble factor y ya no va a haber nórdicos que me mamoneen, al día siguiente pienso ser el rey de mi mesa, tssss.

Por último, mi foto del día 2 😄

[Foto con marca de agua de web de la competencia]

¡Un saludo!

CASA1A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Muy interesante la crónica!! Bueno voy a comentar esta mano, que parece que es la única sobre la que pides opinión y nadie contesta :glee: Aviso de antemano que yo en torneos son un donk y puede que mi estimación de rangos no sea la adecuada...

Flop:

Aquí es un error grave no raisear imo. Vale que sucks por tamaños de stack ---> su stack efectivo es demasiado corto para que un miniraise genere ilusión de FE, por lo que yo aquí optaría por el push aunque sea un poco overbet (x5 aprox.), ----> disminuye la fuerza de tu rango percibido (normalmente).

¿Porqué raiseamos?

Obv. primero hay que analizar el rango de nuestro oponente que abriendo en early + su tamaño de stack será algo así como (AT+, KJs+, KQ+, 22+?, más algún random s´c?). Si nuestro oponente no es retarded sabrá que en este tipo de board sólo es profitable hacer la cbet con su rango no broadways cuando tu defend contenga bastantes combos que no hiteen obv. (pockets, suited connectors..) es decir debes de tener un rango de defend vs open de early bastante amplio. Ahora bien, en caso afirmativo, su sizing de la cbet con pockets, suited, random etc será pequeño dado que tu rango es relativamente inelástico (solo combos de Qx sin added equity (muy pocos) son elásticos al sizing). Tras su bet de 3.4k (suele implicar intención de stackearse) + el hecho de que no blockeas combos + hay muchos turns donde la equity relativa de tu mano contra su rango disminuye (flop: 90/10, turn A,K,Q 70/30 aprox) o pierdes implícitas por 4 straight (J,T) ---> todos los turns broadways (15/45 = 33,3%) Hacen que no pushear este flop sea un error imo.

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

RIVER:

Aquí creo que sobrestimas el rango de call del villano en river. Me explico, tras tu secuencia dentro de tu rango percibido hay muchos Jx, si realmente piensas que el villano te va pagar con trips o Ax con relativa frecuencia push (calling stations). Ante nits que valoren la fuerza relativa de su mano respecto al board (normalmente pasivos), bet pequeño dado que no son capaces de foldear sus bluffcatchers ante sizing pequeño pero sí ante push + no convierten showdown en bluff = bet pequeño/fold (espero slowplays).

Ante spazz monkeys fake blocking bet (muy pequeña)/call.

Ante un thinking player = oponentes que valoren la equity relativa de su mano vs tu rango percibido, que sepan que tu rango esta capped (no tienes FH en river, sólo KT) + sean capaces de convertir showdown en bluffs ante blocking bets en este spot (blockers,etc..) Me gusta también el fake blocking bet, como hay mucho Jx en tu rango (no pueden callear profitablemente con bluffcatchers), etc) el push no es rentable ya que sólo te paga con chops + FH (al menos que tenga tendencia a hero calls, que los hay).

En cambio, con una fake blocking bet en river, le hacemos jugar mal contra nuestro rango (cambiando nuestro percibido), provocamos un rango de raise river expandido (inducimos) y call (suponemos obv. que la mayoría de sus combos de FH betean turn, todos menos AK). El problema de tu sizing es que no dejas FE, por lo que no induces un rango expandido de raise river y te aíslas contra chops + FH lo que es un completo desastre tras ese sizing.

05/02/2012 22:47
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 02:52
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Día 2

Tras una noche bastante mala por sobarme con las lentillas puestas y despertarme a eso de las 7 de la mañana, empiezan los preparativos para el día 2. Me levanto bastante contento con el resultado del día anterior y, sobre todo, con mi juego, ya que tuve bastantes manos complicadas (no es tan fácil como jugar los niveles a los que estoy acostumbrado). Antes de ir al Casino estoy bastante nervioso y decido tomarme una tila, la decisión más sabia de mi vida.

Parto el día 2 con 45k puntos en media 30k, en la posición 46 de 222. Las ciegas empiezan en 400/800 y está previsto jugar hasta entrar en premios, es decir, 59 personas vivas. Se antojaba un día largo, yo estimaba entre 8 y 10 niveles.

Entro en una de mis mejores zonas de juego con algo más de 50bbs, y voy a jugar contra muchísima gente con 20 y 30 ciegas (sin duda mi mejor zona), así que va a ser un día mucho más sencillo para mí.

Me sientan en la mesa 12, puesto 5. Echando un vistazo veo a Yossi Obadía unos puesto a mi izquierda, y gente bastante jóven (como decía ayer, mal indicio). Unos minutos más tarde llega Ana Márquez dos puestos a mi derecha, mesa dura a priori (luego no resultó serlo mucho). La tila funciona y estoy tranquilísimo y super concentrado, de hecho haría uno de los mejores día de torneo de mi vida. Tengo claro que al día siguiente me tomaré otra si consigo pasar

Pido algo de info a mis amigos sobre Yossi, de cuyo juego no se nada, y me dicen que es bastante tight. De Ana había leído en un seguimiento que se estaba comiendo la mesa en el día 1 y que estaba jugando bastante loose, por lo que en un principio le tenía bastante respeto, pero luego resultó ser bastante sólida también.

La primera mano que juego es un AJ que abro en middle, y paga Yossi con posición. El flop es 854s (a partir de ahora voy a usar la siguiente nomenclatura: r para rainbow, s para flop con 2 de un palo y ss para flop monocolor). Hago apuesta de continuación con intención de hacer multibarrel en turns y rivers que sean buenos, pero me raisea el flop, decido no meterme en líos tan pronto y foldeo. Me gusta tantear un poco la mesa al principio y no hacer demasiada magia. Además la info que tenía de jugador tight me puso las cosas más fáciles.

Poco después abro KQs en early y me paga un random con posición con el mismo stack que yo (unas 50bbs). El flop es K85s (sin FD para mí), hago cbet de ½ bote y paga. El turn es una blanca, y decido intentar controlar el bote para llevar mi mano barata al showdown (no quiero continuar turn y encontrarme un raise) y de paso obtener valor de algún posible float. Creo que no es necesario apostar por protección porque a pesar de ser un flop con 2 de un palo, es bastante seco, por lo que tampoco hay que obsesionarse y creo que es más importante llegar al showdown con la mano. Además no hay muchas manos peores a las que saquemos valor multibarreleando. Por tanto checkeo turn con intención de hacer calldown (depende del tamaño del river obviamente), él apuesta ½ bote, y pago. El river es un 2 que completa el FD del flop, pero como ya dije no hay que obsesionarse. Checkeo y se da check behind. No recuerdo qué llevaba, pero gano la mano con mi KQ. Posiblemente era una mano tipo TT-99 comprando el showdown en el turn, y la verdad es que no veo muchos reyes peores que me paguen preflop, quizá un KJs o algo similar. En esta mano considero bastante importante el pot control, ya que las manos peores casi nunca nos van a pagar 3 barrels, no es un board muy peligroso y tenemos dos calles cómodas por valor (si se checkea turn valuebeteamos river). Por el contrario, haciendo calldown minimizamos mucho las pérdidas con sus sets.

Tras unas vueltas de juego empiezo a ver que la mesa, salvo un jóven jugador vasco que hay en la otra punta agresivo y bastante bueno, está muy tight, y como dicho jugador no tiene un stack muy profundo decido empezar a abrir bastantes botes y a 3betear bastante a stacks buenos con 30-40bbs. Un ejemplo de esto es un squeeze que hago con JTs ante open raise de Ana Márquez en middle, un call en el cut-off y yo en el botón.

Posteriormente tengo una mano con el chaval vasco, en la que abro QJ en late, el me 3betea desde las ciegas, y yo pago con posición con intención de hacer delayed 4bet en bastantes flops. El flop es A97s, me hace una cbet ridícula para un board tan drawy (como si llevara una mano tipo KK-TT que no quiere betear fuerte porque le da miedo el A, pero tampoco quiere darse check y dar una carta gratis), por lo que decido raisear el flop (me dejo el stack perfecto para pushearle el turn y meter mucha presión). Él se queda al call. El turn es una blanca, checkea, pusheo lo que le queda (algo tipo ¾ de bote) y foldea. La verdad es que no es el mejor flop para delayear, pero su apuesta era una gran muestra de debilidad, como intentando no invertir mucho stack en la mano y dejarse una salida. Me voy hasta los 73k puntos en media 33k (casi 100bbs de nuevo). Mi imagen en este punto es bastante maniac, ganando casi todos los botes y jugando hyper-aggro, hora de explotarla un poco.

A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Continuo con mi plan de robar bastantes manos y subo hasta los 58k puntos, momento en el que me traen aCésar Ordónez a la mesa, que también es bastante tight (esto ya lo sabía de jugar cash con él en Marbella).

Empiezo a recibir algún walk ya, se me está respetando bastante en la mesa y no me suelen atacar las ciegas. Además me encuentro muy cómodo porque el ambiente es inmejorable, y el buen rollo prima sobre la competitividad en la mesa. Me cae especialmente bien Ana, acostumbrado a la prepotencia de bastantes pros españoles, ella es muy simpática.

Por esos momentos le hacen una entrevista a Ana Márquez. Debido al gran seguimiento que estaba teniendo yo por el

chat de [nombre de web], [nombre de entrevistador] decide preguntarle por mí en la entrevista. La respuesta la tenéis en el vídeo 😄

[El vídeo es de la competencia, y me temo que sólo podréis verlo desde el blog, el enlace está en mi firma]

Aquí llega otro de los botes enormes jugados en el torneo, una mano que me gusta bastante. Abre Yossi en early a 2k, paga random en middle y yo pago también en SB con 55 (el stack de Yossi es de unos 55-60k). El flop es A98r, y creo que es el flop PERFECTO para representar una mano fuerte, ya que en mi rango hay A9, A8, 99, 88, JT (en caso de que se complete en turn), etc. Por tanto decido montarme la mano para presionar con todo mi stack a Yossi y que tenga que foldear casi todo su rango. Le elijo como objetivo, además, porque es un jugador bastante tight y que es capaz de foldear manos bastante fuertes ante líneas muy duras. El jugador de middle checkea, yo checkeo a sabiendas de que Yossi va a continuar ese flop muy a menudo, y en efecto apuesta 3.5k en un bote de 7.5k. En este momento, si tuviera las manos que pretendo representar, lo que haría sería raisear en este punto para jugar por stacks (en este caso meter presión por stacks). Por tanto, hago un raise bastante fuerte a 12k y él paga. Aquí puede tener, además de manos muy fuertes que no va a abandonar (pequeña parte del rango), bastantes ases medios y fuertes que debería abandonar ante la apuesta del turn. El turn es un 7, carta BUENÍSIMA, ya que JT es una mano que podemos representar también. Apuesto 17k en bote de 31k (a Yossi le quedarían otros 30k por detrás si paga), de manera que hago efecto palanca al máximo, metiendo presión por todo el stack (él ha de suponer que en el river voy a hacer all-in), y dando sensación de que ya no me voy a tirar del bote. Sobre todo, lo que mi línea muestra es muchísima fuerza, por lo que un jugador decente debería de abandonar casi todos sus manos fuertes aquí y quedarse sólo con los monstruos. Por eso mismo si me hace call en el turn mi plan es hacer check/fold en el river siempre que no salga un 6 o un 5 (en realidad con el 5 voy a ir palmado muchas veces, pero puede llevar unas dobles ocasionales que me paguen, y mi religión no me permite check/foldearlo river 😫, ya que casi nunca va a abandonar. Sin embargo, Yossi se tira sin exagerar 5 minutos pensando y hace el mayor crying call que ví en la vida, que se veía que no era teatro porque era hasta excesivo. Por tanto, decido fiarme del tell e instapushear en el river (una blanca) los 30k que le quedaban, a pesar de estar bastante commited. El tell de debilidad no me falla y hace instafold. Enseño mis 55 intentando que se tilde conmigo y me regale el resto del stack, con lo que ello conlleva en mi imagen, que se va al mismo infierno xD Y el 1er objetivo enseñando el farol al menos lo cumplo, como podéis ver en esta entrevista, con Yossi algo tildado soltanto bilis por la boca sobre mi persona:

[Lo mismo para esta entrevista]

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Yossi Obadía[/TD]


[/TABLE]

Mi stack se va hasta los 96k puntos en media 44k.

Tras esta mano me doy cuenta de que tengo que respetar bastante los movimientos agresivos de Ana Márquez, ya que está jugando demasiado sólido al no 3betear JJ en middle ante un open raise del vasco (bastante jugón) en early.

Tras unas vueltas sin jugar muchas manos, viendo bastantes rags, bajo hasta 91k, momento en el que las ciegas suben a 600/1.2k.

Poco después, abre el vasco en middle a 2.5k, Ana 3betea a 8k en late y yo levanto 88 en la ciega pequeña tras 1 hora sin jugar. El vasco tiene unos 40k puntos, Ana más de 100k y yo 91k. Aquí pienso que Ana puede estar 3beteando un rango bastante tight, del estilo AQ+ TT+. La mejor opción que veo aquí, a pesar de ese rango tight, es cold4betear, ya que estamos jugando unas 80bbs efectivas, llevo mucho tiempo sin jugar una mano, contra ella apenas he mostrado agresividad (sólo le había hecho un squeeze en casi 4 horas) y en la entrevista dice que me respeta bastante :P Por estas razones, y porque mi rango en principio es increíblemente fuerte, creo que sólo puede continuar con KK+ (también comentaba por la mesa que no era muy amiga de jugarse flips porque sí y estaba foldeando manos fuertes a 3bets, por lo que descarto AK- QQ- de su rango de stackearse). Además, mirando las combinaciones que hay del rango que continua (12 combis -6 de AA y 6 de KK-) vs el rango que foldea (50 combis -16 de AK y AQ y 6 de QQ, JJ y TT) creo que tiene EV de sobra el 4bet. Así que cold4beteo a 19k puntos. Esta mano no le gustó a todo el mundo, pero es que tengo la lectura clara sobre su juego de que todo lo que no sea KK+ lo abandona en ese spot, así que no acepto discusión en esta mano xD El vasco abandona y ella 5betea a 40k. Foldeo tras un poco de paripé y me dice que lleva KK posteriormente, confirmándome mi teoría sobre el AK y las QQ. Con esto bajo a 75k.

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Ana Márquez[/TD]


[/TABLE]

Con un pequeño bote ganado me pongo con 80k en el 2º descanso, con media 62k, momento en el que me hacen una entrevista en [nombre de página web] por el gran rail que estaba teniendo.

[Lo mismo para esta entrevista]

Tras unos niveles sin mucha acción, empieza la burbuja. Mi intención era explotarla al máximo y ponerme gordo de puntos para el día 3, al tener el 2º stack más grande de la mesa y ante la pasividad de Ana Márquez, pero me traen al auténtico Satanás a la izquierda, el típico nórdico con cara de hijo de la gran puta con 4 racks cargados de fichas, que tengo claro que me va a amargar la burbuja y no me va a dejar moverme, por lo que decido cambiar de planes y nitear hasta el ITM, jugando sólo manos muy fuertes. Además le cojo muchísimo asco al tío porque es el típico que va de durrrr haciendo movimientos lentos, tardando sus 10 segundos en ver las cartas, tirando las fichas con “estilo”, etc. (luego resultó caerme bastante bien, y como era de esperar, fue el mejor jugador al que me enfrenté en todo el torneo).

Pocos minutos después gano un botazo preflop. Pushea el vasco 15bbs en early con JTs (no me gusta demasiado) y yo sólo hago call con AA con el nórdico en las ciegas buscando que se aísle alguna vez con manosno premium. Además hago el teatrillo obv haciendo algo de crying call, y está a punto de picar, pero al final foldea 😒 Gano la mano, me pongo en 117k y elimino a un jugador peligroso, not bad. A su sitio me traen a Yiyo pocos minutos después, la mesa empieza a no gustarme demasiado para la burbuja y quiero que la rompan.

Media hora viendo rags y bajo hasta los 100k, las ciegas empiezan a achuchar. La media está en 80k y quedan aún 90 jugadores.

Posteriormente bajo a 80k contra el megafish de la mesa (justo a mi derecha), cuyo limp roleo con Q8s en late. Me paga, y en un flop KQxs me check/pushea la cbet. Teniendo en cuenta que tenía un SPR de algo más de 2 en el flop y que ya había pusheado antes algún draw (este board es muy drawy) es un easy call por lo general, pero no me inspiró demasiada confianza y decidí foldearla en la burbuja para pasarla holgadamente y no quedarme con la mitad del stack, prefiero jugar situaciones claras de EV+. Si es en otra fase del torneo sin bubble factor hago un instacall como una casa. Enseña 32s y me ownea la cara (nice call pre, sir).

Sigo con la filosofía de jugar tight y llego con 100k al descanso de la cena tras ganar un par de botecitos con manos buenas. Le media está en 90k.

Éramos pocos y parió la abuela, me traen a Djalminha a la mesa. Quedamos 13 para ITM y mi único objetivo ahora es aguantar y ver como mi amigo el sueco se forra a nuestra costa (jugó genial la burbuja, un crack). Entran las ciegas 2k/4k.

Tras un buen rato niteando, abre Ana Márquez en late y yo levanto AK en la ciega pequeña con 25bbs. Decido pushear directamente para reducir varianza y finalmente abandona. Quiero hacer ITM, pero tampoco voy a abandonar manos fuertes y condenar mi torneo al blindearme, que es una puta burbuja de 1.5 buy-ins de mierda. AK y JJ+ no lo voy a tirar por mucha burbuja que sea.

Llegamos al hand for hand y tengo 110k en media 120k, el objetivo está casi cumplido. Sin embargo, la burbuja es eterna, con los shorts doblándose durante 2 malditas horas, y mi stack baja hasta los 92k en ciegas 3k/6k, cosa que no me hace ninguna gracia.

Llega la hora del triple infarto de miocardio, tras 2 horas con 60 jugadores, abre Ana Márquez y le pusheo mis 15bbs con QQ. Paga y enseña AK. No me puedo creer que me esté jugando en un puto flip la burbuja. Con la de manos que está abriendo y justo lleva AK en la que llevo QQ, coño. La tensión se palpa en el ambiente, y no me merezco ser el bubbleboy con el día 2 que estoy haciendo 😒 El flop es Axx, ya estoy con las manos en la cabeza, pensando en lo injusto que es el póker, y no me puedo creer que vaya a quedar el 60º. Rezo por mi 8%. El turn es una blanca. Ahora rezo por mi 4%. And the river is… THE QUEEN OF SPADES! ¡¡¡Increíble 2-outer que me catapulta hasta los 190k puntos y deja tocada a Ana Márquez!!! Aquí nace la historia del HashTag #Flipeoenburbuja4theglory, pero eso es una historia que os contaré mañana.

Una mano después se rompe la burbuja y por fin el ansiado ITM en mi 1er torneo grande, no puedo estar más contento con el resultado, y sobre todo con mi juego. Se acaba el día 2 y estoy impaciente por jugar el 3 y ver lo que me deparará, ¡quién sabe si llegaré a la mesa final! De momento estoy muy bien posicionado con 188k puntos en media 120k, y debo ir entre los primeros de los 59 restantes. Tengo bastante sueño y es hora de descansar para el día más importante de mi vida pokeril. Lo único que tengo claro es que desaparece el bubble factor y ya no va a haber nórdicos que me mamoneen, al día siguiente pienso ser el rey de mi mesa, tssss.

Por último, mi foto del día 2 😄

[Foto con marca de agua de web de la competencia]

¡Un saludo!

05/02/2012 19:22
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Muy interesante la crónica!! Bueno voy a comentar esta mano, que parece que es la única sobre la que pides opinión y nadie contesta :glee: Aviso de antemano que yo en torneos son un donk y puede que mi estimación de rangos no sea la adecuada...

Flop:

Aquí es un error grave no raisear imo. Vale que sucks por tamaños de stack ---> su stack efectivo es demasiado corto para que un miniraise genere ilusión de FE, por lo que yo aquí optaría por el push aunque sea un poco overbet (x5 aprox.), ----> disminuye la fuerza de tu rango percibido (normalmente).

¿Porqué raiseamos?

Obv. primero hay que analizar el rango de nuestro oponente que abriendo en early + su tamaño de stack será algo así como (AT+, KJs+, KQ+, 22+?, más algún random s´c?). Si nuestro oponente no es retarded sabrá que en este tipo de board sólo es profitable hacer la cbet con su rango no broadways cuando tu defend contenga bastantes combos que no hiteen obv. (pockets, suited connectors..) es decir debes de tener un rango de defend vs open de early bastante amplio. Ahora bien, en caso afirmativo, su sizing de la cbet con pockets, suited, random etc será pequeño dado que tu rango es relativamente inelástico (solo combos de Qx sin added equity (muy pocos) son elásticos al sizing). Tras su bet de 3.4k (suele implicar intención de stackearse) + el hecho de que no blockeas combos + hay muchos turns donde la equity relativa de tu mano contra su rango disminuye (flop: 90/10, turn A,K,Q 70/30 aprox) o pierdes implícitas por 4 straight (J,T) ---> todos los turns broadways (15/45 = 33,3%) Hacen que no pushear este flop sea un error imo.

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

RIVER:

Aquí creo que sobrestimas el rango de call del villano en river. Me explico, tras tu secuencia dentro de tu rango percibido hay muchos Jx, si realmente piensas que el villano te va pagar con trips o Ax con relativa frecuencia push (calling stations). Ante nits que valoren la fuerza relativa de su mano respecto al board (normalmente pasivos), bet pequeño dado que no son capaces de foldear sus bluffcatchers ante sizing pequeño pero sí ante push + no convierten showdown en bluff = bet pequeño/fold (espero slowplays).

Ante spazz monkeys fake blocking bet (muy pequeña)/call.

Ante un thinking player = oponentes que valoren la equity relativa de su mano vs tu rango percibido, que sepan que tu rango esta capped (no tienes FH en river, sólo KT) + sean capaces de convertir showdown en bluffs ante blocking bets en este spot (blockers,etc..) Me gusta también el fake blocking bet, como hay mucho Jx en tu rango (no pueden callear profitablemente con bluffcatchers), etc) el push no es rentable ya que sólo te paga con chops + FH (al menos que tenga tendencia a hero calls, que los hay).

En cambio, con una fake blocking bet en river, le hacemos jugar mal contra nuestro rango (cambiando nuestro percibido), provocamos un rango de raise river expandido (inducimos) y call (suponemos obv. que la mayoría de sus combos de FH betean turn, todos menos AK). El problema de tu sizing es que no dejas FE, por lo que no induces un rango expandido de raise river y te aíslas contra chops + FH lo que es un completo desastre tras ese sizing.

vicen8Muy interesante la crónica!! Bueno voy a comentar esta mano, que parece que es la única sobre la que pides opinión y nadie contesta :glee: Aviso de antemano que yo en torneos son un donk y puede que mi estimación de rangos no sea la adecuada...

Flop:

Aquí es un error grave no raisear imo. Vale que sucks por tamaños de stack ---> su stack efectivo es demasiado corto para que un miniraise genere ilusión de FE, por lo que yo aquí optaría por el push aunque sea un poco overbet (x5 aprox.), ----> disminuye la fuerza de tu rango percibido (normalmente).

¿Porqué raiseamos?

Obv. primero hay que analizar el rango de nuestro oponente que abriendo en early + su tamaño de stack será algo así como (AT+, KJs+, KQ+, 22+?, más algún random s´c?). Si nuestro oponente no es retarded sabrá que en este tipo de board sólo es profitable hacer la cbet con su rango no broadways cuando tu defend contenga bastantes combos que no hiteen obv. (pockets, suited connectors..) es decir debes de tener un rango de defend vs open de early bastante amplio. Ahora bien, en caso afirmativo, su sizing de la cbet con pockets, suited, random etc será pequeño dado que tu rango es relativamente inelástico (solo combos de Qx sin added equity (muy pocos) son elásticos al sizing). Tras su bet de 3.4k (suele implicar intención de stackearse) + el hecho de que no blockeas combos + hay muchos turns donde la equity relativa de tu mano contra su rango disminuye (flop: 90/10, turn A,K,Q 70/30 aprox) o pierdes implícitas por 4 straight (J,T) ---> todos los turns broadways (15/45 = 33,3%) Hacen que no pushear este flop sea un error imo.

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

RIVER:

Aquí creo que sobrestimas el rango de call del villano en river. Me explico, tras tu secuencia dentro de tu rango percibido hay muchos Jx, si realmente piensas que el villano te va pagar con trips o Ax con relativa frecuencia push (calling stations). Ante nits que valoren la fuerza relativa de su mano respecto al board (normalmente pasivos), bet pequeño dado que no son capaces de foldear sus bluffcatchers ante sizing pequeño pero sí ante push + no convierten showdown en bluff = bet pequeño/fold (espero slowplays).

Ante spazz monkeys fake blocking bet (muy pequeña)/call.

Ante un thinking player = oponentes que valoren la equity relativa de su mano vs tu rango percibido, que sepan que tu rango esta capped (no tienes FH en river, sólo KT) + sean capaces de convertir showdown en bluffs ante blocking bets en este spot (blockers,etc..) Me gusta también el fake blocking bet, como hay mucho Jx en tu rango (no pueden callear profitablemente con bluffcatchers), etc) el push no es rentable ya que sólo te paga con chops + FH (al menos que tenga tendencia a hero calls, que los hay).

En cambio, con una fake blocking bet en river, le hacemos jugar mal contra nuestro rango (cambiando nuestro percibido), provocamos un rango de raise river expandido (inducimos) y call (suponemos obv. que la mayoría de sus combos de FH betean turn, todos menos AK). El problema de tu sizing es que no dejas FE, por lo que no induces un rango expandido de raise river y te aíslas contra chops + FH lo que es un completo desastre tras ese sizing.

increíble XD /CLAP

06/02/2012 19:20
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena cronica y juego..Soy Salieri..Suerte..!

06/02/2012 23:45
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

En respuesta a Rage:

Incluso como si tú dices hay un porcentaje de veces en los que no se tira de AK y QQ hay algunos escenarios en los que es EV+.

Como ya he dicho, no digo ni que esté bien jugada ni que mal, yo estoy haciendo y defendiendo un análisis que hice en el momento en e que jugué el torneo. En ese momento, a pesar de tener imagen de loose postflop, creo que mi imagen preflop no se corresponde tanto, y da la sensación desde fuera de que estoy jugando rangos más tights (no he hecho demasiados 3bets, a ella solo un squeeze, todos los 4bets que he hecho he enseñado cañon al showdown, es el primer cold4bet que hago y otros factores). Además en ese momento tengo la lectura sobre ella de que con manos como AK y QQ y tantas bbs no es una situación en la que le guste stackearse, y juego acorde con ella (y sigo creyendo que la lectura es en bastante medida acertada, a pesar de que como digo no sea ni mucho menos los estándar, la verdad es que algún día le preguntaré y saldré de dudas 😫.

Echando unas cuentas de PME para que sea rentable el movimiento (58,7%), y basándome en las combinaciones, me sale que abandonando a partir de un 30% de veces manos como AK y QQ empieza a ser EV+. La verdad es que estoy bastante convencido de que esto es así, y creo que no vamos a llegar a un acuerdo en esta mano, al menos mientras confíe en mis lecturas de rangos, que últimamente no me están fallando nada. De todos modos agradezco mucho lo que me dices y lo tendré en consideración en situaciones futuras, tendré mucha más cautela en este aspecto.

En la mano de Yossi, no estoy diciendo que AT sí esté en su rango y A9s y A8s no, lo que estoy diciendo es que su rango es como muy loose AT+ etc. Lo que quiero decir es que sé con bastante certeza que manos como A9 y A8 no van a estar, y que AT puede estar o no. Como siempre estimar rangos es una tarea complicada, pero creo que llevo las suficientes manos con él como para dar una aproximación fiable, y esa es mi estimación. Obviamente no se pueden descartar 100% de su rango, pero lo cierto es que no las veo muy a menudo.

"Aquí incurres en dos errores. Primero pensar que los niveles de pensamiento de Yossi llegan a "él sabe que yo sé que su rango es fuerte"" - toda la razón (de hecho me está poniendo en 98 o en nada, menuda lectura de rangos). Sin embargo, contra un jugador que no es especialmente hábil postflop, y con un call de por medio (unas odds bastante buenas), no veo razones por las que no pagar manos como A9s. Yo creo que él sí debería poner en mi rango manos como 99, 88, A9s, A8s, y no creo que piense que le estoy faroleando muy a menudo en ese spot multiway. Como bien dices, no se fija en mi rango, textura ni % de faroles, razón por la cual trato de robar el bote "por fuerza bruta", es decir, demostrando la máxima fuerza posible, con manos fuertes creíbles en mi rango, y tratando de hacer esa cosa que les jode tanto a ese tipo de jugadores, y frase que me he cansado de oir : "es que no quiero jugarme el torneo con esto". Por esa razón creo que con todo el efecto palanca que le estoy metiendo en el turn va a ser capaz de foldear casi todos los ases que tenga (estás seguro de que a un jugador que no te pone en rangos no le asusta jugarse con "sólo" TPTK su torneo con lo cómodo que está en fichas? -aquí trato de hablar como si fuera él-). Sinceramente creo que sólo va a continuar con dobles+. En el turn necesito acerca de un 33% de folds que creo que sin duda puedo conseguir, ya que va a tener montones de combinaciones de top pair y muchas menos de manos mejores.

"Pero si en tu rango hay faroles, como es el caso, los sets son una parte muy pequeña." como he dicho, no creo que vea muchos faroles en mi rango en bote multiway y en esa textura de flop, a pesar de ser aggro no he enseñado ninguna mano débil al showdown y la gente es como San Bernabé, que se queda con lo que ve.

Lo que en su momento no había pensado y puede que tengas razón es que quizá no haga cbet contra dos con manos como KK-TT en un flop A high, lo que hace la mano mucho más border, pero de todos modos por combinaciones me sale algo EV+, y si ocasionalmente está cbeteando esos "underpairs" el EV aumenta bastante.

Cabe la posibilidad, como dices, de que 3betee flop con cañones, pero no tengo la información suficiente y no puedo basar una decisión en eso.

Tienes razón en que quizá no sea el mejor spot del mundo para bluffear, pero en su momento lo ví bastante claro (ahora lo veo border tirando a EV+), y como era un board en el que creía poder representar manos muy fuertes me animé a ello. Sigo con la incógnita de que haría con esos underpairs, pero se puede decir que alguna vez los cbeteará.

Me gustaría conocer tu opinión, si tienes tiempo, sobre las manos de J8 (final del 1er día) y JT (antes de la de Yossi), así como de la zona de la burbuja (fold con Q8 vs fish y push de QQ).

Gracias, y un saludo! 😄

06/02/2012 23:47
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
05/02/2012 04:54
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Buena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

05/02/2012 06:15
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagBuena crónica, yo me la he leído entera 😉.

Sin entrar a debatir manos de forma específica, creo que pecas de farolear de más sin equity. No puedes poner a un jugador en un rango AQ+ TT+ y hacerle Cold4bet con 88 esperando que foldee todo lo que no sea KK+. Es siempre una regada de pasta. Tú dices que Ana Márquez sólo debe seguir adelante con KK+ porque representas mucha fuerza. En realidad es rentable 5betearte AI ATC si en tu rango hay manos tan débiles como 88. No puedes ponerla en un rango tan tight y 4betearla esperando que te foldee un alto porcentaje de veces QQ y AK.

Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar. Ana juega en internet y ningún jugador online va a extraer del rango de un jugador agresivo un % medio de 4bets polarizados. No puedes estimar que foldeará QQ o AK preflop un % alto de veces porque eso no ocurre. Sobre todo AK, que es la mano más presente en su rango (por combos y porque es la premium que menos se slowplayea preflop) no la abandonará jamás. Has demostrado ser agro, tiene blockers de AA y KK y encima no esperará que tú hagas cold4bet con JJ o QQ para stackearte pre. Conclusión?rango estrecho de cold4b por valor+blockers+ jugador agro+ premium= All-in.

Creo que lo que mejor haces es farolear los botes multiway, que son en los que todavía la gente juega demasiado weak. Aun así, la mano de 55 vs Yossí, vuelves a comentar que un buen jugador debería foldear top pair. Vuelves a confundir la fuerza de tu rango con lo que quieres representar. Pero por qué debería foldear TP si estás bluffeándole con un 2outer? Tu rango de raise en flop es muy débil en relación a tu rango preflop y precisamente lo que está mal es abandonar. el flop es A98 y en tu rango prácticamente no hay manos fuertes que impacten en ese board. Con a9 y a8 seguramente ni pagarías preflop y con 99 harías sqz. No sé hasta qué punto puedes tener 88 A9s o 98s, pero el rango de un jugador agresivo aquí tiene más JTs QTs QJs KJs tratando de tirar a una TP que manos fuertes. Al margen de esto en el rango de Yossi están AA, A9s, A8s, 98s, 99, 88. Es decir, en su rango sí que están todas las manos fuertes.

Este spot me parece correcto para farolear a un jugador que es capaz de abandonar TP ante muestra de fuerza, que no es un gran jugador postflop y con equity. Por ejemplo, una simple Gutshot hace que necesites un succes en el farol muy inferior al que necesitas con 55. Con una openended tu mano me parecería perfecta.

Una de las manos que más me gusta de las que has posteado es la de Campa. Tu linea postflop es muy coherente y la juegas de tal forma que extraes el máximo valor de sus faroles, además de que como bien dices él no representa nada. Además de que tienes blockers de JJ o QQ que son manos que podría haber decidido jugar así por valor y overcards a unos improbables 99 o 88.

Por cierto, yo también llevo mal lo de descansar y nervios en los torneos en vivo. En el EPT de San Remo probé a tomarme un par de valerianas y la verdad es que se agradece. Quizá en el próximo pruebe también lo de la tila :P.

Un saludo y enhorabuena de nuevo, sobre todo por la ilusión y las ganas que se nota que le pones! Que te guste el juego es lo básico para ser un gran jugador, porque sino es imposible echarle las horas que requiere esto =)

A estas horas ya me cuesta asimilar conceptos, pero voy a tratar de darte una respuesta general. Mañana me lo leeré con más calma!

En primer lugar muchas gracias por tu tiempo y por la respuesta (que tiene pinta de servirme bastante en el futuro).

Respecto a lo de farolear sin equity quizá coincidieron varias situaciones en este torneo. En general no es algo que me guste mucho hacer ni suela hacerlo, pero hay veces que veo situaciones claras de EV+ simplemente con la fold equity, sin necesidad de una gran equity extra en mi mano, y en este torneo creo que se dieron varias.

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs, y tenía claro que 80bbs no se las iba a jugar en general. Estas especies de observaciones sobre el juego de alguien a base de hablar con él o escucharle es algo que se me da bastante bien la verdad y no me suele fallar, por lo que me fío bastante de las conclusiones a las que llego. Obviamente no puedo pretender que una persona con un rango de 3bet tan estrecho vaya a foldear muy a menudo a un 4bet, desde luego que no es lo estándar, pero es una información que pude sacar entre líneas de sus palabras, hablando con ella. Aquí entra además un tema de niveles de pensamiento, en el que ya me da hasta miedo meterme, porque suelo acabar emparanoiado perdido, pero allá voy: pocas manos antes abre el aggro vasco en early y ella no 3betea JJ en middle. Esa mano llega al showdown y sabe que yo he visto que no 3betea JJ a early. Por esa razón cuando ella 3betea, y partiendo de la premisa de no considerarme gilipollas, creo que tiene motivos suficientes para creer que llevo una mano muy fuerte cuando hago mi 1er cold4bet, a un 3bet suyo (con rango fuerte) y cuando es uno de los primeros movimientos agresivos que hago contra ella. Además no tiene razones para pensar que mi rango de cold4bet está polarizado (de hecho casi nunca lo hago con mierda). Con todo ello, entre estas últimas razones, con la estimación de rangos de 3bet hecha a partir de la mano de JJ (en este caso estimo un rango de AQ+ TT+ que creo que es bastante correcto), y teniendo casi la certeza de que sólo continua con KK+ (de hecho luego me lo confirmó al final del día), considero EV+ el cold4bet en esa situación aunque no sea ni mucho menos lo estándar. De hecho online ni se me pasaría por la cabeza hacérselo a una persona con sus "stats". Pero en este caso tengo algo de info extra. Mucha gente da info al hablar sin darse cuenta, y se le pueden sonsacar ciertas cosas fácilmente (no veas lo útil que es en los exámenes!), y eso es algo que se me da bastante bien aprovechar. Como ya he dicho en la crónica, hay ciertos factores en vivo que si sabes manejar te pueden hacer tomar una decisión totalmente opuesta a lo común, pero que resulta tener más EV (supongo que sabrás más que yo de esto).

"Creo que confundes la fuerza real de tu rango con la fuerza que te gustaría representar." Esta frase me la apunto, sin duda. De todos modos para el caso en el que lo dices considero bastantes similares ambas fuerzas, veo más esta frase asociada a la mano de Yossi.

La mano contra Yossi nuevamente faroleo con poca equity porque pienso que es un flop que impacta bastante en el rango en el que me puede poner, y en el que puedo representar muchas manos fuertes, por eso lo elijo para atacarlo. Él en mi rango debería poner una gran cantidad de sets, alguna combinación de A9-A8, manos como JT, etc. y la verdad es que no creo que ponga un gran % de farol puro en mi rango cuando estoy atacando un bote multiway. Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s), y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ, y voy a hacer foldear a todas las manos que no sean AA, 99, y 88. Si echamos cuentas de combinaciones creo que salen bastante bien. ¿De verdad crees que con TP se va a stackear ahí con lo tight que es y con la gran muestra de fuerza que estoy dando? Creo que aquí nuevamente la fuerza de mi rango es la que estoy queriendo representar (de veras que cada vez que planeo un farol lo primero que hago es ver si puedo representar un rango fuerte, creíble y coherente, es algo que me grabé a fuego este verano). No creo que como tú dices lo que esté mal precisamente sea abandonar en su situación, creo que stackearse con TP en ese spot vs mi es EV---, y más con el turn que sale que completa una de las manos que están presentes en mi rango (dudo mucho que crea que le estoy semibluffeando gutshot o similar muy a menudo, sin embargo JT sería bastante más común).

Totalmente de acuerdo de que con una gutshot o una open-ended el move sería ya la ostia, pero es un spot que considero EV+ farolear sólo por la fold equity que tengo contra Yossi, en el que no invierto una gran parte de mi stack y no es tan necesaria por tanto una equity extra como en una situación de check/push, en el que el coste de eliminación sí que haría EV- el move.

Te recomiendo altamente lo de la tila, es una pasada y el efecto es muy duradero (estuve tranquilísimo durante todas las horas del torneo).

Me gustaría si puede ser que me contestaras a lo que digo en este post, como ya me he cansado de decir me encanta debatir manos y situaciones, y tu anterior respuesta me parece muy interesante y creo que puedo aprender bastante de tus consejos.

Muchas gracias de nuevo =) un saludo!

05/02/2012 17:40
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1

En la mano de Ana Márquez tiene bastante influencia una especie de psicoanálisis que fui haciendo a lo largo del día sobre ella y su juego, ya que era la que más me preocupaba en la mesa en un principio. Hablando con ella y escuchando conversaciones con otros jugadores, llegué a la conclusión de que con manos del estilo AK y QQ-JJ no tenía la intención de stackearse demasiadas bbs

Perdona que insista, pero este razonamiento es equivocado. No puedes estimar su rango de stackoff preflop en base a conversaciones que tuvo con otros jugadores. Cuando enseñas 55 faroleando por todo tu stack sin equity multiway das demasiada información y no puedes esperar que esto no influya en tus rangos percibidos. Vuelves a jugar esos 88 como si fuesen KK+ sin tener en cuenta que tu imagen en la mesa es de zumbao. Cuando enseñas el farol debes de tener en cuenta todo esto y debes de ajustar tus rangos a la percepción que de ti tienen los demás. Si tenías pensado seguir haciendo outplays enormes como este no debiste enseñar el farol. Aun en el supuesto de que no hubieses enseñado el farol no puedes estimar un fold al 4b con AK QQ del 100%, simplemente porque esto no pasa nunca.

Además él sabe que yo sé que su rango abriendo de UTG es bastante fuerte (razón por la que no 3betearía 99, y por la que pagaría manos como A9s y A8s),

"Aquí incurres en dos errores. Primero pensar que los niveles de pensamiento de Yossi llegan a "él sabe que yo sé que su rango es fuerte". Olvídate de que alguien que no juega online razone así. El segundo es técnico, si la fuerza de su rango es razón suficiente para no 3betear 99, no puede ser también razón por la que pagarías con manos totalmente dominadas como a9s o a8s. Es decir, si 99 no es mano de 3bet, A9s y A8s son instafold preflop. En cualquier caso es irrelevante, porque él no te está poniendo en rangos. "Él no te está poniendo en rangos", de aquí pasamos a otro error que cometes, que te señalo en negrita más abajo. Qué más da lo que debería pensar? Las manos no las debes jugar contra un buen supuesto jugador, las tienes que jugar contra el que tienes delante y lo que debería pensar es irrelevante. Lo relevante es lo que piensa, y él no se fija ni en tu rango preflop ni en la textura del flop para estimar el porcentaje de faroles que tienes.



y también debería pensar que un flop A high y así de "seco" no es el tipo de flops que voy a atacar sin mano (de hecho lo ataco porque es Yossi y se que va a foldear una gran cantidad de manos -véase KK-TT o cualquier top pair, lo cual es un inmenso % de su rango-.

En su rango dices que están manos como A9, A8 y 98s, cosa que yo descartaría por completo. Su rango desde esas posiciones es como mucho AT+ 22+ KQ Aquí vuelves a equivocarte. No puedes estimar un rango de un jugador de forma tan rígida sin apenas tener información de él. Por qué estás tan seguro de que AT está en su rango y no A9s o a8s? El valor de la mano es similar y seguramente le gusten más suited porque ligan colores o vete tu a saber. Puedes pensar que tendrá A9s o A8s un porcentaje inferior de veces que AK, evidentemente, pero no debes descartarlas de su rango.

A parte, los sets nunca son una gran parte de tu rango salvo que seas un nit. Es decir, se liga set muy pocas veces. Evidentemente, si en este spot nunca farolearías, los sets son una parte importante del rango, obv. Pero si en tu rango hay faroles, como es el caso, los sets son una parte muy pequeña. A lo que me refiero es a que para hacer este tipo de movimientos hay que tener muy muy claro que el rival va a jugar weak sus manos medias. Aquí Yossi con TT o KK seguramente no haga ni cbet contra 2 así que su rango se reduce a A9s AT+ 88 99 y AA. Tu equity contra su rango tiende a 0 y encima estás hablando de un rango fuerte. Estás "regalando" el stack a la parte muy fuerte de su rango y estás tratando de echar del bote a sus manos medias, que no tiene porque abandonar un 100% de las veces (nadie foldea un 100% de las veces TP aquí) además de que esta parte media de su rango tiene al menos 5outs para convertirse en mano fuerte.

Lo único que aquí podría aumentar el ev de tu farol es que él juegue mal sus cañones y con dobles+ te resuba el flop y te ahorre farolear el stack, debilitando el rango de manos que llegan al turn. Pero esto tampoco lo puedes saber. (aunque un % relativamente alto de veces pasará cuando él dice que te pone en aire o dobles y aun así piensa que la linea correcta en turn es pushear).



Lo que trato de hacerte entender es que teniendo todo un torneo para seleccionar spots en los que farolear por stacks, por qué lo haces precisamente en la mano en la que le estás poniendo en un rango fuerte de apertura, su rango de cbet también es fuerte contra dos jugadores, tu mano no tiene equity, y no tienes información suficiente ni de cómo interpreta el juego ni de qué hará con sus manos medias?.

Ya por último. Respecto a lo del tell de Yossi en turn, no digo que no sea algo a tener en cuenta pero sé sincero contigo y piensa en el peso que tuvo "el tell" para que cambies el plan de la mano en relación al peso que tuvo "hay 60k en el bote, paso de abandonarlo ya". Te lo digo porque todos en algún momento hemos cometido el error de cambiar el plan de una mano porque el bote es enorme y no queremos abandonarlo. Hay que ser autocrítico con uno mismo, porque es un error muy caro, muy común y difícil de corregir para algunos jugadores. Aprender a abandonar botes medios/grandes no es sencillo.

Edit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

05/02/2012 17:58
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

RagEdit: Releyendo, no sé si suena demasiado crítico el mensaje, pero siempre he dicho que es el tipo de post que yo agradecía cuando empezaba. No quiero felicitarte por el torneo en cada mensaje para que mis post suenen más empáticos. Lo digo porque hay bastante gente que interpreta este tipo de mensajes como soberbios y nada más lejos de mi intención.

No sé como lo interpretará CASA1S (seguro que bien) pero para mí, definitivamente estas son el tipo de conversaciones/discusiones sobre manos que necesita el foro, así que al menos por mi parte, chapó. Así da gusto 😄

05/02/2012 18:43
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

spanisherNo sé como lo interpretará CASA1S (seguro que bien) pero para mí, definitivamente estas son el tipo de conversaciones/discusiones sobre manos que necesita el foro, así que al menos por mi parte, chapó. Así da gusto 😄

+1000. Es un placer leer este tipo de conversaciones. Sirven para aprender y hacernos pensar. Creo que es lo que todos buscábamos cuando nos registramos en este foro.

Buena crónica Casais, yo tb me la leí entera.

davama+1000. Es un placer leer este tipo de conversaciones. Sirven para aprender y hacernos pensar. Creo que es lo que todos buscábamos cuando nos registramos en este foro.

Buena crónica Casais, yo tb me la leí entera.

Me alegra de que el debate os sirva para algo a vosotros además de a mí! Sin duda es algo que necesita el foro con urgencia.

Gracias por la lectura, un saludo 😄

06/02/2012 23:55
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 02:52
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Día 2

Tras una noche bastante mala por sobarme con las lentillas puestas y despertarme a eso de las 7 de la mañana, empiezan los preparativos para el día 2. Me levanto bastante contento con el resultado del día anterior y, sobre todo, con mi juego, ya que tuve bastantes manos complicadas (no es tan fácil como jugar los niveles a los que estoy acostumbrado). Antes de ir al Casino estoy bastante nervioso y decido tomarme una tila, la decisión más sabia de mi vida.

Parto el día 2 con 45k puntos en media 30k, en la posición 46 de 222. Las ciegas empiezan en 400/800 y está previsto jugar hasta entrar en premios, es decir, 59 personas vivas. Se antojaba un día largo, yo estimaba entre 8 y 10 niveles.

Entro en una de mis mejores zonas de juego con algo más de 50bbs, y voy a jugar contra muchísima gente con 20 y 30 ciegas (sin duda mi mejor zona), así que va a ser un día mucho más sencillo para mí.

Me sientan en la mesa 12, puesto 5. Echando un vistazo veo a Yossi Obadía unos puesto a mi izquierda, y gente bastante jóven (como decía ayer, mal indicio). Unos minutos más tarde llega Ana Márquez dos puestos a mi derecha, mesa dura a priori (luego no resultó serlo mucho). La tila funciona y estoy tranquilísimo y super concentrado, de hecho haría uno de los mejores día de torneo de mi vida. Tengo claro que al día siguiente me tomaré otra si consigo pasar

Pido algo de info a mis amigos sobre Yossi, de cuyo juego no se nada, y me dicen que es bastante tight. De Ana había leído en un seguimiento que se estaba comiendo la mesa en el día 1 y que estaba jugando bastante loose, por lo que en un principio le tenía bastante respeto, pero luego resultó ser bastante sólida también.

La primera mano que juego es un AJ que abro en middle, y paga Yossi con posición. El flop es 854s (a partir de ahora voy a usar la siguiente nomenclatura: r para rainbow, s para flop con 2 de un palo y ss para flop monocolor). Hago apuesta de continuación con intención de hacer multibarrel en turns y rivers que sean buenos, pero me raisea el flop, decido no meterme en líos tan pronto y foldeo. Me gusta tantear un poco la mesa al principio y no hacer demasiada magia. Además la info que tenía de jugador tight me puso las cosas más fáciles.

Poco después abro KQs en early y me paga un random con posición con el mismo stack que yo (unas 50bbs). El flop es K85s (sin FD para mí), hago cbet de ½ bote y paga. El turn es una blanca, y decido intentar controlar el bote para llevar mi mano barata al showdown (no quiero continuar turn y encontrarme un raise) y de paso obtener valor de algún posible float. Creo que no es necesario apostar por protección porque a pesar de ser un flop con 2 de un palo, es bastante seco, por lo que tampoco hay que obsesionarse y creo que es más importante llegar al showdown con la mano. Además no hay muchas manos peores a las que saquemos valor multibarreleando. Por tanto checkeo turn con intención de hacer calldown (depende del tamaño del river obviamente), él apuesta ½ bote, y pago. El river es un 2 que completa el FD del flop, pero como ya dije no hay que obsesionarse. Checkeo y se da check behind. No recuerdo qué llevaba, pero gano la mano con mi KQ. Posiblemente era una mano tipo TT-99 comprando el showdown en el turn, y la verdad es que no veo muchos reyes peores que me paguen preflop, quizá un KJs o algo similar. En esta mano considero bastante importante el pot control, ya que las manos peores casi nunca nos van a pagar 3 barrels, no es un board muy peligroso y tenemos dos calles cómodas por valor (si se checkea turn valuebeteamos river). Por el contrario, haciendo calldown minimizamos mucho las pérdidas con sus sets.

Tras unas vueltas de juego empiezo a ver que la mesa, salvo un jóven jugador vasco que hay en la otra punta agresivo y bastante bueno, está muy tight, y como dicho jugador no tiene un stack muy profundo decido empezar a abrir bastantes botes y a 3betear bastante a stacks buenos con 30-40bbs. Un ejemplo de esto es un squeeze que hago con JTs ante open raise de Ana Márquez en middle, un call en el cut-off y yo en el botón.

Posteriormente tengo una mano con el chaval vasco, en la que abro QJ en late, el me 3betea desde las ciegas, y yo pago con posición con intención de hacer delayed 4bet en bastantes flops. El flop es A97s, me hace una cbet ridícula para un board tan drawy (como si llevara una mano tipo KK-TT que no quiere betear fuerte porque le da miedo el A, pero tampoco quiere darse check y dar una carta gratis), por lo que decido raisear el flop (me dejo el stack perfecto para pushearle el turn y meter mucha presión). Él se queda al call. El turn es una blanca, checkea, pusheo lo que le queda (algo tipo ¾ de bote) y foldea. La verdad es que no es el mejor flop para delayear, pero su apuesta era una gran muestra de debilidad, como intentando no invertir mucho stack en la mano y dejarse una salida. Me voy hasta los 73k puntos en media 33k (casi 100bbs de nuevo). Mi imagen en este punto es bastante maniac, ganando casi todos los botes y jugando hyper-aggro, hora de explotarla un poco.

A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Continuo con mi plan de robar bastantes manos y subo hasta los 58k puntos, momento en el que me traen aCésar Ordónez a la mesa, que también es bastante tight (esto ya lo sabía de jugar cash con él en Marbella).

Empiezo a recibir algún walk ya, se me está respetando bastante en la mesa y no me suelen atacar las ciegas. Además me encuentro muy cómodo porque el ambiente es inmejorable, y el buen rollo prima sobre la competitividad en la mesa. Me cae especialmente bien Ana, acostumbrado a la prepotencia de bastantes pros españoles, ella es muy simpática.

Por esos momentos le hacen una entrevista a Ana Márquez. Debido al gran seguimiento que estaba teniendo yo por el

chat de [nombre de web], [nombre de entrevistador] decide preguntarle por mí en la entrevista. La respuesta la tenéis en el vídeo 😄

[El vídeo es de la competencia, y me temo que sólo podréis verlo desde el blog, el enlace está en mi firma]

Aquí llega otro de los botes enormes jugados en el torneo, una mano que me gusta bastante. Abre Yossi en early a 2k, paga random en middle y yo pago también en SB con 55 (el stack de Yossi es de unos 55-60k). El flop es A98r, y creo que es el flop PERFECTO para representar una mano fuerte, ya que en mi rango hay A9, A8, 99, 88, JT (en caso de que se complete en turn), etc. Por tanto decido montarme la mano para presionar con todo mi stack a Yossi y que tenga que foldear casi todo su rango. Le elijo como objetivo, además, porque es un jugador bastante tight y que es capaz de foldear manos bastante fuertes ante líneas muy duras. El jugador de middle checkea, yo checkeo a sabiendas de que Yossi va a continuar ese flop muy a menudo, y en efecto apuesta 3.5k en un bote de 7.5k. En este momento, si tuviera las manos que pretendo representar, lo que haría sería raisear en este punto para jugar por stacks (en este caso meter presión por stacks). Por tanto, hago un raise bastante fuerte a 12k y él paga. Aquí puede tener, además de manos muy fuertes que no va a abandonar (pequeña parte del rango), bastantes ases medios y fuertes que debería abandonar ante la apuesta del turn. El turn es un 7, carta BUENÍSIMA, ya que JT es una mano que podemos representar también. Apuesto 17k en bote de 31k (a Yossi le quedarían otros 30k por detrás si paga), de manera que hago efecto palanca al máximo, metiendo presión por todo el stack (él ha de suponer que en el river voy a hacer all-in), y dando sensación de que ya no me voy a tirar del bote. Sobre todo, lo que mi línea muestra es muchísima fuerza, por lo que un jugador decente debería de abandonar casi todos sus manos fuertes aquí y quedarse sólo con los monstruos. Por eso mismo si me hace call en el turn mi plan es hacer check/fold en el river siempre que no salga un 6 o un 5 (en realidad con el 5 voy a ir palmado muchas veces, pero puede llevar unas dobles ocasionales que me paguen, y mi religión no me permite check/foldearlo river 😫, ya que casi nunca va a abandonar. Sin embargo, Yossi se tira sin exagerar 5 minutos pensando y hace el mayor crying call que ví en la vida, que se veía que no era teatro porque era hasta excesivo. Por tanto, decido fiarme del tell e instapushear en el river (una blanca) los 30k que le quedaban, a pesar de estar bastante commited. El tell de debilidad no me falla y hace instafold. Enseño mis 55 intentando que se tilde conmigo y me regale el resto del stack, con lo que ello conlleva en mi imagen, que se va al mismo infierno xD Y el 1er objetivo enseñando el farol al menos lo cumplo, como podéis ver en esta entrevista, con Yossi algo tildado soltanto bilis por la boca sobre mi persona:

[Lo mismo para esta entrevista]

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Yossi Obadía[/TD]


[/TABLE]

Mi stack se va hasta los 96k puntos en media 44k.

Tras esta mano me doy cuenta de que tengo que respetar bastante los movimientos agresivos de Ana Márquez, ya que está jugando demasiado sólido al no 3betear JJ en middle ante un open raise del vasco (bastante jugón) en early.

Tras unas vueltas sin jugar muchas manos, viendo bastantes rags, bajo hasta 91k, momento en el que las ciegas suben a 600/1.2k.

Poco después, abre el vasco en middle a 2.5k, Ana 3betea a 8k en late y yo levanto 88 en la ciega pequeña tras 1 hora sin jugar. El vasco tiene unos 40k puntos, Ana más de 100k y yo 91k. Aquí pienso que Ana puede estar 3beteando un rango bastante tight, del estilo AQ+ TT+. La mejor opción que veo aquí, a pesar de ese rango tight, es cold4betear, ya que estamos jugando unas 80bbs efectivas, llevo mucho tiempo sin jugar una mano, contra ella apenas he mostrado agresividad (sólo le había hecho un squeeze en casi 4 horas) y en la entrevista dice que me respeta bastante :P Por estas razones, y porque mi rango en principio es increíblemente fuerte, creo que sólo puede continuar con KK+ (también comentaba por la mesa que no era muy amiga de jugarse flips porque sí y estaba foldeando manos fuertes a 3bets, por lo que descarto AK- QQ- de su rango de stackearse). Además, mirando las combinaciones que hay del rango que continua (12 combis -6 de AA y 6 de KK-) vs el rango que foldea (50 combis -16 de AK y AQ y 6 de QQ, JJ y TT) creo que tiene EV de sobra el 4bet. Así que cold4beteo a 19k puntos. Esta mano no le gustó a todo el mundo, pero es que tengo la lectura clara sobre su juego de que todo lo que no sea KK+ lo abandona en ese spot, así que no acepto discusión en esta mano xD El vasco abandona y ella 5betea a 40k. Foldeo tras un poco de paripé y me dice que lleva KK posteriormente, confirmándome mi teoría sobre el AK y las QQ. Con esto bajo a 75k.

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Ana Márquez[/TD]


[/TABLE]

Con un pequeño bote ganado me pongo con 80k en el 2º descanso, con media 62k, momento en el que me hacen una entrevista en [nombre de página web] por el gran rail que estaba teniendo.

[Lo mismo para esta entrevista]

Tras unos niveles sin mucha acción, empieza la burbuja. Mi intención era explotarla al máximo y ponerme gordo de puntos para el día 3, al tener el 2º stack más grande de la mesa y ante la pasividad de Ana Márquez, pero me traen al auténtico Satanás a la izquierda, el típico nórdico con cara de hijo de la gran puta con 4 racks cargados de fichas, que tengo claro que me va a amargar la burbuja y no me va a dejar moverme, por lo que decido cambiar de planes y nitear hasta el ITM, jugando sólo manos muy fuertes. Además le cojo muchísimo asco al tío porque es el típico que va de durrrr haciendo movimientos lentos, tardando sus 10 segundos en ver las cartas, tirando las fichas con “estilo”, etc. (luego resultó caerme bastante bien, y como era de esperar, fue el mejor jugador al que me enfrenté en todo el torneo).

Pocos minutos después gano un botazo preflop. Pushea el vasco 15bbs en early con JTs (no me gusta demasiado) y yo sólo hago call con AA con el nórdico en las ciegas buscando que se aísle alguna vez con manosno premium. Además hago el teatrillo obv haciendo algo de crying call, y está a punto de picar, pero al final foldea 😒 Gano la mano, me pongo en 117k y elimino a un jugador peligroso, not bad. A su sitio me traen a Yiyo pocos minutos después, la mesa empieza a no gustarme demasiado para la burbuja y quiero que la rompan.

Media hora viendo rags y bajo hasta los 100k, las ciegas empiezan a achuchar. La media está en 80k y quedan aún 90 jugadores.

Posteriormente bajo a 80k contra el megafish de la mesa (justo a mi derecha), cuyo limp roleo con Q8s en late. Me paga, y en un flop KQxs me check/pushea la cbet. Teniendo en cuenta que tenía un SPR de algo más de 2 en el flop y que ya había pusheado antes algún draw (este board es muy drawy) es un easy call por lo general, pero no me inspiró demasiada confianza y decidí foldearla en la burbuja para pasarla holgadamente y no quedarme con la mitad del stack, prefiero jugar situaciones claras de EV+. Si es en otra fase del torneo sin bubble factor hago un instacall como una casa. Enseña 32s y me ownea la cara (nice call pre, sir).

Sigo con la filosofía de jugar tight y llego con 100k al descanso de la cena tras ganar un par de botecitos con manos buenas. Le media está en 90k.

Éramos pocos y parió la abuela, me traen a Djalminha a la mesa. Quedamos 13 para ITM y mi único objetivo ahora es aguantar y ver como mi amigo el sueco se forra a nuestra costa (jugó genial la burbuja, un crack). Entran las ciegas 2k/4k.

Tras un buen rato niteando, abre Ana Márquez en late y yo levanto AK en la ciega pequeña con 25bbs. Decido pushear directamente para reducir varianza y finalmente abandona. Quiero hacer ITM, pero tampoco voy a abandonar manos fuertes y condenar mi torneo al blindearme, que es una puta burbuja de 1.5 buy-ins de mierda. AK y JJ+ no lo voy a tirar por mucha burbuja que sea.

Llegamos al hand for hand y tengo 110k en media 120k, el objetivo está casi cumplido. Sin embargo, la burbuja es eterna, con los shorts doblándose durante 2 malditas horas, y mi stack baja hasta los 92k en ciegas 3k/6k, cosa que no me hace ninguna gracia.

Llega la hora del triple infarto de miocardio, tras 2 horas con 60 jugadores, abre Ana Márquez y le pusheo mis 15bbs con QQ. Paga y enseña AK. No me puedo creer que me esté jugando en un puto flip la burbuja. Con la de manos que está abriendo y justo lleva AK en la que llevo QQ, coño. La tensión se palpa en el ambiente, y no me merezco ser el bubbleboy con el día 2 que estoy haciendo 😒 El flop es Axx, ya estoy con las manos en la cabeza, pensando en lo injusto que es el póker, y no me puedo creer que vaya a quedar el 60º. Rezo por mi 8%. El turn es una blanca. Ahora rezo por mi 4%. And the river is… THE QUEEN OF SPADES! ¡¡¡Increíble 2-outer que me catapulta hasta los 190k puntos y deja tocada a Ana Márquez!!! Aquí nace la historia del HashTag #Flipeoenburbuja4theglory, pero eso es una historia que os contaré mañana.

Una mano después se rompe la burbuja y por fin el ansiado ITM en mi 1er torneo grande, no puedo estar más contento con el resultado, y sobre todo con mi juego. Se acaba el día 2 y estoy impaciente por jugar el 3 y ver lo que me deparará, ¡quién sabe si llegaré a la mesa final! De momento estoy muy bien posicionado con 188k puntos en media 120k, y debo ir entre los primeros de los 59 restantes. Tengo bastante sueño y es hora de descansar para el día más importante de mi vida pokeril. Lo único que tengo claro es que desaparece el bubble factor y ya no va a haber nórdicos que me mamoneen, al día siguiente pienso ser el rey de mi mesa, tssss.

Por último, mi foto del día 2 😄

[Foto con marca de agua de web de la competencia]

¡Un saludo!

05/02/2012 19:22
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Muy interesante la crónica!! Bueno voy a comentar esta mano, que parece que es la única sobre la que pides opinión y nadie contesta :glee: Aviso de antemano que yo en torneos son un donk y puede que mi estimación de rangos no sea la adecuada...

Flop:

Aquí es un error grave no raisear imo. Vale que sucks por tamaños de stack ---> su stack efectivo es demasiado corto para que un miniraise genere ilusión de FE, por lo que yo aquí optaría por el push aunque sea un poco overbet (x5 aprox.), ----> disminuye la fuerza de tu rango percibido (normalmente).

¿Porqué raiseamos?

Obv. primero hay que analizar el rango de nuestro oponente que abriendo en early + su tamaño de stack será algo así como (AT+, KJs+, KQ+, 22+?, más algún random s´c?). Si nuestro oponente no es retarded sabrá que en este tipo de board sólo es profitable hacer la cbet con su rango no broadways cuando tu defend contenga bastantes combos que no hiteen obv. (pockets, suited connectors..) es decir debes de tener un rango de defend vs open de early bastante amplio. Ahora bien, en caso afirmativo, su sizing de la cbet con pockets, suited, random etc será pequeño dado que tu rango es relativamente inelástico (solo combos de Qx sin added equity (muy pocos) son elásticos al sizing). Tras su bet de 3.4k (suele implicar intención de stackearse) + el hecho de que no blockeas combos + hay muchos turns donde la equity relativa de tu mano contra su rango disminuye (flop: 90/10, turn A,K,Q 70/30 aprox) o pierdes implícitas por 4 straight (J,T) ---> todos los turns broadways (15/45 = 33,3%) Hacen que no pushear este flop sea un error imo.

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

RIVER:

Aquí creo que sobrestimas el rango de call del villano en river. Me explico, tras tu secuencia dentro de tu rango percibido hay muchos Jx, si realmente piensas que el villano te va pagar con trips o Ax con relativa frecuencia push (calling stations). Ante nits que valoren la fuerza relativa de su mano respecto al board (normalmente pasivos), bet pequeño dado que no son capaces de foldear sus bluffcatchers ante sizing pequeño pero sí ante push + no convierten showdown en bluff = bet pequeño/fold (espero slowplays).

Ante spazz monkeys fake blocking bet (muy pequeña)/call.

Ante un thinking player = oponentes que valoren la equity relativa de su mano vs tu rango percibido, que sepan que tu rango esta capped (no tienes FH en river, sólo KT) + sean capaces de convertir showdown en bluffs ante blocking bets en este spot (blockers,etc..) Me gusta también el fake blocking bet, como hay mucho Jx en tu rango (no pueden callear profitablemente con bluffcatchers), etc) el push no es rentable ya que sólo te paga con chops + FH (al menos que tenga tendencia a hero calls, que los hay).

En cambio, con una fake blocking bet en river, le hacemos jugar mal contra nuestro rango (cambiando nuestro percibido), provocamos un rango de raise river expandido (inducimos) y call (suponemos obv. que la mayoría de sus combos de FH betean turn, todos menos AK). El problema de tu sizing es que no dejas FE, por lo que no induces un rango expandido de raise river y te aíslas contra chops + FH lo que es un completo desastre tras ese sizing.

vicen8Muy interesante la crónica!! Bueno voy a comentar esta mano, que parece que es la única sobre la que pides opinión y nadie contesta :glee: Aviso de antemano que yo en torneos son un donk y puede que mi estimación de rangos no sea la adecuada...

Flop:

Aquí es un error grave no raisear imo. Vale que sucks por tamaños de stack ---> su stack efectivo es demasiado corto para que un miniraise genere ilusión de FE, por lo que yo aquí optaría por el push aunque sea un poco overbet (x5 aprox.), ----> disminuye la fuerza de tu rango percibido (normalmente).

¿Porqué raiseamos?

Obv. primero hay que analizar el rango de nuestro oponente que abriendo en early + su tamaño de stack será algo así como (AT+, KJs+, KQ+, 22+?, más algún random s´c?). Si nuestro oponente no es retarded sabrá que en este tipo de board sólo es profitable hacer la cbet con su rango no broadways cuando tu defend contenga bastantes combos que no hiteen obv. (pockets, suited connectors..) es decir debes de tener un rango de defend vs open de early bastante amplio. Ahora bien, en caso afirmativo, su sizing de la cbet con pockets, suited, random etc será pequeño dado que tu rango es relativamente inelástico (solo combos de Qx sin added equity (muy pocos) son elásticos al sizing). Tras su bet de 3.4k (suele implicar intención de stackearse) + el hecho de que no blockeas combos + hay muchos turns donde la equity relativa de tu mano contra su rango disminuye (flop: 90/10, turn A,K,Q 70/30 aprox) o pierdes implícitas por 4 straight (J,T) ---> todos los turns broadways (15/45 = 33,3%) Hacen que no pushear este flop sea un error imo.

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

RIVER:

Aquí creo que sobrestimas el rango de call del villano en river. Me explico, tras tu secuencia dentro de tu rango percibido hay muchos Jx, si realmente piensas que el villano te va pagar con trips o Ax con relativa frecuencia push (calling stations). Ante nits que valoren la fuerza relativa de su mano respecto al board (normalmente pasivos), bet pequeño dado que no son capaces de foldear sus bluffcatchers ante sizing pequeño pero sí ante push + no convierten showdown en bluff = bet pequeño/fold (espero slowplays).

Ante spazz monkeys fake blocking bet (muy pequeña)/call.

Ante un thinking player = oponentes que valoren la equity relativa de su mano vs tu rango percibido, que sepan que tu rango esta capped (no tienes FH en river, sólo KT) + sean capaces de convertir showdown en bluffs ante blocking bets en este spot (blockers,etc..) Me gusta también el fake blocking bet, como hay mucho Jx en tu rango (no pueden callear profitablemente con bluffcatchers), etc) el push no es rentable ya que sólo te paga con chops + FH (al menos que tenga tendencia a hero calls, que los hay).

En cambio, con una fake blocking bet en river, le hacemos jugar mal contra nuestro rango (cambiando nuestro percibido), provocamos un rango de raise river expandido (inducimos) y call (suponemos obv. que la mayoría de sus combos de FH betean turn, todos menos AK). El problema de tu sizing es que no dejas FE, por lo que no induces un rango expandido de raise river y te aíslas contra chops + FH lo que es un completo desastre tras ese sizing.

Me gusta mucho tu razonamiento, muchas gracias! No me daba cuenta de la pérdida de implícitas con las dos broadways que no doblaban carta. En el momento pensé que con sólo 7 cartas malas a lo sumo (si tiene set la vale 1 para poker y 6 para full y con dobles le valen menos) y con un SPR de casi 1 para el turn, lo mejor era el slowplay para sacar valor de cualquier tipo de bluff que intentara hacer (aunque no haya demasiados en su rango) y porque consideraba no tener que proteger en exceso mi mano (aprox. un 15-20% me veo perjudicado por el turn). De todos modos viéndolo a posteriori veo un rango bastante fuerte de 2 o más barrels en ese board, y no tiene mucho sentido slowplayear, ya que sus manos fuertes si le pusheo van a pagar igual y me voy a proteger de ellas, y con las medias va a olvidarse tras la cbet igualmente.

Un saludo! 😄

18/02/2012 00:43
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Jajaja muy buena la crónica tío.

De las manos del primer día, me han gustado el castigo a los delayeds. No me ha gustado nada la de KT, pero nada. La del J8o no me he fijado en el stack bien, pero si pongamos hace call a un 15-20% de su stack y no es un fish, y luego te raisea la cbet, blanco y en botella.

Con lo que me estoy descojonando es porque estaba leyendo el día 2, y he entrado a buscar la entrevista a Yossi, y efectivamente, su forma de pensar sobre la mano es CIENCIA FICCIÓN JAJAJA. Tremendas las pajas mentales que se monta "o tiene un pimiento frito y una berenjena o tiene dobles de ochos nueves" jajajaj no puedo dejar mofarme dios en serio le recomiendo a la gente que se vea la entrevista, otro día sigo con la crónica...

18/02/2012 00:58
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 08:56
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

buena crónica,queremos mas 😄

En cuanto a la mano del check del villano con QK con sólo 3k puntos mas de lo q hay en el pot es totalmente std, ¿para q iba a querer meter un 2º barrel y tirar todos los floats ,si su mano ne es vulnerable y puede inducir u obtener valor en river?

La mano de los 55,me parece excesiva,yendo cómodo en el torneo te metes en un lío tremendo donde tu mano está drawing dead y aunque hagas una buena lectura de la mano ,veo demasiado arriesgado fiarte tanto de los tells de una persona con la q compartes mesa por primera vez.

Por lo demás nice 😉

Jumpinbuena crónica,queremos mas 😄

En cuanto a la mano del check del villano con QK con sólo 3k puntos mas de lo q hay en el pot es totalmente std, ¿para q iba a querer meter un 2º barrel y tirar todos los floats ,si su mano ne es vulnerable y puede inducir u obtener valor en river?

La mano de los 55,me parece excesiva,yendo cómodo en el torneo te metes en un lío tremendo donde tu mano está drawing dead y aunque hagas una buena lectura de la mano ,veo demasiado arriesgado fiarte tanto de los tells de una persona con la q compartes mesa por primera vez.

Por lo demás nice 😉

Totalmente de acuerdo, yo no me fiaría nada de loa predictibilidad de un nitazo random como Yossi, que le puede dar por foldear en el turn, pushearlo, o tirar una moneda en el river para ver qué hace xD, y sobre todo al arriesgarte a perder gran parte de tu stack, que en ese momento estás muy cómodo. Si por lo menos tienes algo de equity como una OESD, la vería mejor, porque estimar qué FE tenemos contra un tío tan random me parece complicado. Vale que con esos tells en el turn ya te está diciendo que quiere foldear el river y que tiene outs, pero te puede pushear el turn medio llorando, pagarte y pagarte el river tras tirarse 10 minutos pensando (esto a los nitazos live les encanta).

En resumen, sin outs, vs tío random con rango cerrado mucho mejor c/f flop. Aunque luego la posterior tildada del gran YO lo compense 😉

En la mano del JT estoy contigo y me parece una aberración no second barrelear ese turn.

18/02/2012 01:03
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 13:06
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Es cierto que Casais tiene bastante experiencia en cash en vivo y hay veces que los crying calls están muy claros. En este caso, Yossi paga porque tiene AT y se le abre OESD. De ahí el crying call 😫D con el river blank veo bien el push.

Otra cosa es que yo foldee directo en flop porque no robas tanto si foldea al megaraise en relación a las fichas que puedes llegar a perder...

PetgaminEs cierto que Casais tiene bastante experiencia en cash en vivo y hay veces que los crying calls están muy claros. En este caso, Yossi paga porque tiene AT y se le abre OESD. De ahí el crying call 😫D con el river blank veo bien el push.

Otra cosa es que yo foldee directo en flop porque no robas tanto si foldea al megaraise en relación a las fichas que puedes llegar a perder...

Y ésa es otra, por cierto, el tamaño de tu raise en el flop tampoco está bien porque le estás "obligando" a jugar mal y a commitearse malamente calle a calle.

18/02/2012 02:44
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid
01/02/2012 02:52
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

Día 2

Tras una noche bastante mala por sobarme con las lentillas puestas y despertarme a eso de las 7 de la mañana, empiezan los preparativos para el día 2. Me levanto bastante contento con el resultado del día anterior y, sobre todo, con mi juego, ya que tuve bastantes manos complicadas (no es tan fácil como jugar los niveles a los que estoy acostumbrado). Antes de ir al Casino estoy bastante nervioso y decido tomarme una tila, la decisión más sabia de mi vida.

Parto el día 2 con 45k puntos en media 30k, en la posición 46 de 222. Las ciegas empiezan en 400/800 y está previsto jugar hasta entrar en premios, es decir, 59 personas vivas. Se antojaba un día largo, yo estimaba entre 8 y 10 niveles.

Entro en una de mis mejores zonas de juego con algo más de 50bbs, y voy a jugar contra muchísima gente con 20 y 30 ciegas (sin duda mi mejor zona), así que va a ser un día mucho más sencillo para mí.

Me sientan en la mesa 12, puesto 5. Echando un vistazo veo a Yossi Obadía unos puesto a mi izquierda, y gente bastante jóven (como decía ayer, mal indicio). Unos minutos más tarde llega Ana Márquez dos puestos a mi derecha, mesa dura a priori (luego no resultó serlo mucho). La tila funciona y estoy tranquilísimo y super concentrado, de hecho haría uno de los mejores día de torneo de mi vida. Tengo claro que al día siguiente me tomaré otra si consigo pasar

Pido algo de info a mis amigos sobre Yossi, de cuyo juego no se nada, y me dicen que es bastante tight. De Ana había leído en un seguimiento que se estaba comiendo la mesa en el día 1 y que estaba jugando bastante loose, por lo que en un principio le tenía bastante respeto, pero luego resultó ser bastante sólida también.

La primera mano que juego es un AJ que abro en middle, y paga Yossi con posición. El flop es 854s (a partir de ahora voy a usar la siguiente nomenclatura: r para rainbow, s para flop con 2 de un palo y ss para flop monocolor). Hago apuesta de continuación con intención de hacer multibarrel en turns y rivers que sean buenos, pero me raisea el flop, decido no meterme en líos tan pronto y foldeo. Me gusta tantear un poco la mesa al principio y no hacer demasiada magia. Además la info que tenía de jugador tight me puso las cosas más fáciles.

Poco después abro KQs en early y me paga un random con posición con el mismo stack que yo (unas 50bbs). El flop es K85s (sin FD para mí), hago cbet de ½ bote y paga. El turn es una blanca, y decido intentar controlar el bote para llevar mi mano barata al showdown (no quiero continuar turn y encontrarme un raise) y de paso obtener valor de algún posible float. Creo que no es necesario apostar por protección porque a pesar de ser un flop con 2 de un palo, es bastante seco, por lo que tampoco hay que obsesionarse y creo que es más importante llegar al showdown con la mano. Además no hay muchas manos peores a las que saquemos valor multibarreleando. Por tanto checkeo turn con intención de hacer calldown (depende del tamaño del river obviamente), él apuesta ½ bote, y pago. El river es un 2 que completa el FD del flop, pero como ya dije no hay que obsesionarse. Checkeo y se da check behind. No recuerdo qué llevaba, pero gano la mano con mi KQ. Posiblemente era una mano tipo TT-99 comprando el showdown en el turn, y la verdad es que no veo muchos reyes peores que me paguen preflop, quizá un KJs o algo similar. En esta mano considero bastante importante el pot control, ya que las manos peores casi nunca nos van a pagar 3 barrels, no es un board muy peligroso y tenemos dos calles cómodas por valor (si se checkea turn valuebeteamos river). Por el contrario, haciendo calldown minimizamos mucho las pérdidas con sus sets.

Tras unas vueltas de juego empiezo a ver que la mesa, salvo un jóven jugador vasco que hay en la otra punta agresivo y bastante bueno, está muy tight, y como dicho jugador no tiene un stack muy profundo decido empezar a abrir bastantes botes y a 3betear bastante a stacks buenos con 30-40bbs. Un ejemplo de esto es un squeeze que hago con JTs ante open raise de Ana Márquez en middle, un call en el cut-off y yo en el botón.

Posteriormente tengo una mano con el chaval vasco, en la que abro QJ en late, el me 3betea desde las ciegas, y yo pago con posición con intención de hacer delayed 4bet en bastantes flops. El flop es A97s, me hace una cbet ridícula para un board tan drawy (como si llevara una mano tipo KK-TT que no quiere betear fuerte porque le da miedo el A, pero tampoco quiere darse check y dar una carta gratis), por lo que decido raisear el flop (me dejo el stack perfecto para pushearle el turn y meter mucha presión). Él se queda al call. El turn es una blanca, checkea, pusheo lo que le queda (algo tipo ¾ de bote) y foldea. La verdad es que no es el mejor flop para delayear, pero su apuesta era una gran muestra de debilidad, como intentando no invertir mucho stack en la mano y dejarse una salida. Me voy hasta los 73k puntos en media 33k (casi 100bbs de nuevo). Mi imagen en este punto es bastante maniac, ganando casi todos los botes y jugando hyper-aggro, hora de explotarla un poco.

A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Continuo con mi plan de robar bastantes manos y subo hasta los 58k puntos, momento en el que me traen aCésar Ordónez a la mesa, que también es bastante tight (esto ya lo sabía de jugar cash con él en Marbella).

Empiezo a recibir algún walk ya, se me está respetando bastante en la mesa y no me suelen atacar las ciegas. Además me encuentro muy cómodo porque el ambiente es inmejorable, y el buen rollo prima sobre la competitividad en la mesa. Me cae especialmente bien Ana, acostumbrado a la prepotencia de bastantes pros españoles, ella es muy simpática.

Por esos momentos le hacen una entrevista a Ana Márquez. Debido al gran seguimiento que estaba teniendo yo por el

chat de [nombre de web], [nombre de entrevistador] decide preguntarle por mí en la entrevista. La respuesta la tenéis en el vídeo 😄

[El vídeo es de la competencia, y me temo que sólo podréis verlo desde el blog, el enlace está en mi firma]

Aquí llega otro de los botes enormes jugados en el torneo, una mano que me gusta bastante. Abre Yossi en early a 2k, paga random en middle y yo pago también en SB con 55 (el stack de Yossi es de unos 55-60k). El flop es A98r, y creo que es el flop PERFECTO para representar una mano fuerte, ya que en mi rango hay A9, A8, 99, 88, JT (en caso de que se complete en turn), etc. Por tanto decido montarme la mano para presionar con todo mi stack a Yossi y que tenga que foldear casi todo su rango. Le elijo como objetivo, además, porque es un jugador bastante tight y que es capaz de foldear manos bastante fuertes ante líneas muy duras. El jugador de middle checkea, yo checkeo a sabiendas de que Yossi va a continuar ese flop muy a menudo, y en efecto apuesta 3.5k en un bote de 7.5k. En este momento, si tuviera las manos que pretendo representar, lo que haría sería raisear en este punto para jugar por stacks (en este caso meter presión por stacks). Por tanto, hago un raise bastante fuerte a 12k y él paga. Aquí puede tener, además de manos muy fuertes que no va a abandonar (pequeña parte del rango), bastantes ases medios y fuertes que debería abandonar ante la apuesta del turn. El turn es un 7, carta BUENÍSIMA, ya que JT es una mano que podemos representar también. Apuesto 17k en bote de 31k (a Yossi le quedarían otros 30k por detrás si paga), de manera que hago efecto palanca al máximo, metiendo presión por todo el stack (él ha de suponer que en el river voy a hacer all-in), y dando sensación de que ya no me voy a tirar del bote. Sobre todo, lo que mi línea muestra es muchísima fuerza, por lo que un jugador decente debería de abandonar casi todos sus manos fuertes aquí y quedarse sólo con los monstruos. Por eso mismo si me hace call en el turn mi plan es hacer check/fold en el river siempre que no salga un 6 o un 5 (en realidad con el 5 voy a ir palmado muchas veces, pero puede llevar unas dobles ocasionales que me paguen, y mi religión no me permite check/foldearlo river 😫, ya que casi nunca va a abandonar. Sin embargo, Yossi se tira sin exagerar 5 minutos pensando y hace el mayor crying call que ví en la vida, que se veía que no era teatro porque era hasta excesivo. Por tanto, decido fiarme del tell e instapushear en el river (una blanca) los 30k que le quedaban, a pesar de estar bastante commited. El tell de debilidad no me falla y hace instafold. Enseño mis 55 intentando que se tilde conmigo y me regale el resto del stack, con lo que ello conlleva en mi imagen, que se va al mismo infierno xD Y el 1er objetivo enseñando el farol al menos lo cumplo, como podéis ver en esta entrevista, con Yossi algo tildado soltanto bilis por la boca sobre mi persona:

[Lo mismo para esta entrevista]

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Yossi Obadía[/TD]


[/TABLE]

Mi stack se va hasta los 96k puntos en media 44k.

Tras esta mano me doy cuenta de que tengo que respetar bastante los movimientos agresivos de Ana Márquez, ya que está jugando demasiado sólido al no 3betear JJ en middle ante un open raise del vasco (bastante jugón) en early.

Tras unas vueltas sin jugar muchas manos, viendo bastantes rags, bajo hasta 91k, momento en el que las ciegas suben a 600/1.2k.

Poco después, abre el vasco en middle a 2.5k, Ana 3betea a 8k en late y yo levanto 88 en la ciega pequeña tras 1 hora sin jugar. El vasco tiene unos 40k puntos, Ana más de 100k y yo 91k. Aquí pienso que Ana puede estar 3beteando un rango bastante tight, del estilo AQ+ TT+. La mejor opción que veo aquí, a pesar de ese rango tight, es cold4betear, ya que estamos jugando unas 80bbs efectivas, llevo mucho tiempo sin jugar una mano, contra ella apenas he mostrado agresividad (sólo le había hecho un squeeze en casi 4 horas) y en la entrevista dice que me respeta bastante :P Por estas razones, y porque mi rango en principio es increíblemente fuerte, creo que sólo puede continuar con KK+ (también comentaba por la mesa que no era muy amiga de jugarse flips porque sí y estaba foldeando manos fuertes a 3bets, por lo que descarto AK- QQ- de su rango de stackearse). Además, mirando las combinaciones que hay del rango que continua (12 combis -6 de AA y 6 de KK-) vs el rango que foldea (50 combis -16 de AK y AQ y 6 de QQ, JJ y TT) creo que tiene EV de sobra el 4bet. Así que cold4beteo a 19k puntos. Esta mano no le gustó a todo el mundo, pero es que tengo la lectura clara sobre su juego de que todo lo que no sea KK+ lo abandona en ese spot, así que no acepto discusión en esta mano xD El vasco abandona y ella 5betea a 40k. Foldeo tras un poco de paripé y me dice que lleva KK posteriormente, confirmándome mi teoría sobre el AK y las QQ. Con esto bajo a 75k.

[TABLE="align: center"]

[TD="align: center"]Ana Márquez[/TD]


[/TABLE]

Con un pequeño bote ganado me pongo con 80k en el 2º descanso, con media 62k, momento en el que me hacen una entrevista en [nombre de página web] por el gran rail que estaba teniendo.

[Lo mismo para esta entrevista]

Tras unos niveles sin mucha acción, empieza la burbuja. Mi intención era explotarla al máximo y ponerme gordo de puntos para el día 3, al tener el 2º stack más grande de la mesa y ante la pasividad de Ana Márquez, pero me traen al auténtico Satanás a la izquierda, el típico nórdico con cara de hijo de la gran puta con 4 racks cargados de fichas, que tengo claro que me va a amargar la burbuja y no me va a dejar moverme, por lo que decido cambiar de planes y nitear hasta el ITM, jugando sólo manos muy fuertes. Además le cojo muchísimo asco al tío porque es el típico que va de durrrr haciendo movimientos lentos, tardando sus 10 segundos en ver las cartas, tirando las fichas con “estilo”, etc. (luego resultó caerme bastante bien, y como era de esperar, fue el mejor jugador al que me enfrenté en todo el torneo).

Pocos minutos después gano un botazo preflop. Pushea el vasco 15bbs en early con JTs (no me gusta demasiado) y yo sólo hago call con AA con el nórdico en las ciegas buscando que se aísle alguna vez con manosno premium. Además hago el teatrillo obv haciendo algo de crying call, y está a punto de picar, pero al final foldea 😒 Gano la mano, me pongo en 117k y elimino a un jugador peligroso, not bad. A su sitio me traen a Yiyo pocos minutos después, la mesa empieza a no gustarme demasiado para la burbuja y quiero que la rompan.

Media hora viendo rags y bajo hasta los 100k, las ciegas empiezan a achuchar. La media está en 80k y quedan aún 90 jugadores.

Posteriormente bajo a 80k contra el megafish de la mesa (justo a mi derecha), cuyo limp roleo con Q8s en late. Me paga, y en un flop KQxs me check/pushea la cbet. Teniendo en cuenta que tenía un SPR de algo más de 2 en el flop y que ya había pusheado antes algún draw (este board es muy drawy) es un easy call por lo general, pero no me inspiró demasiada confianza y decidí foldearla en la burbuja para pasarla holgadamente y no quedarme con la mitad del stack, prefiero jugar situaciones claras de EV+. Si es en otra fase del torneo sin bubble factor hago un instacall como una casa. Enseña 32s y me ownea la cara (nice call pre, sir).

Sigo con la filosofía de jugar tight y llego con 100k al descanso de la cena tras ganar un par de botecitos con manos buenas. Le media está en 90k.

Éramos pocos y parió la abuela, me traen a Djalminha a la mesa. Quedamos 13 para ITM y mi único objetivo ahora es aguantar y ver como mi amigo el sueco se forra a nuestra costa (jugó genial la burbuja, un crack). Entran las ciegas 2k/4k.

Tras un buen rato niteando, abre Ana Márquez en late y yo levanto AK en la ciega pequeña con 25bbs. Decido pushear directamente para reducir varianza y finalmente abandona. Quiero hacer ITM, pero tampoco voy a abandonar manos fuertes y condenar mi torneo al blindearme, que es una puta burbuja de 1.5 buy-ins de mierda. AK y JJ+ no lo voy a tirar por mucha burbuja que sea.

Llegamos al hand for hand y tengo 110k en media 120k, el objetivo está casi cumplido. Sin embargo, la burbuja es eterna, con los shorts doblándose durante 2 malditas horas, y mi stack baja hasta los 92k en ciegas 3k/6k, cosa que no me hace ninguna gracia.

Llega la hora del triple infarto de miocardio, tras 2 horas con 60 jugadores, abre Ana Márquez y le pusheo mis 15bbs con QQ. Paga y enseña AK. No me puedo creer que me esté jugando en un puto flip la burbuja. Con la de manos que está abriendo y justo lleva AK en la que llevo QQ, coño. La tensión se palpa en el ambiente, y no me merezco ser el bubbleboy con el día 2 que estoy haciendo 😒 El flop es Axx, ya estoy con las manos en la cabeza, pensando en lo injusto que es el póker, y no me puedo creer que vaya a quedar el 60º. Rezo por mi 8%. El turn es una blanca. Ahora rezo por mi 4%. And the river is… THE QUEEN OF SPADES! ¡¡¡Increíble 2-outer que me catapulta hasta los 190k puntos y deja tocada a Ana Márquez!!! Aquí nace la historia del HashTag #Flipeoenburbuja4theglory, pero eso es una historia que os contaré mañana.

Una mano después se rompe la burbuja y por fin el ansiado ITM en mi 1er torneo grande, no puedo estar más contento con el resultado, y sobre todo con mi juego. Se acaba el día 2 y estoy impaciente por jugar el 3 y ver lo que me deparará, ¡quién sabe si llegaré a la mesa final! De momento estoy muy bien posicionado con 188k puntos en media 120k, y debo ir entre los primeros de los 59 restantes. Tengo bastante sueño y es hora de descansar para el día más importante de mi vida pokeril. Lo único que tengo claro es que desaparece el bubble factor y ya no va a haber nórdicos que me mamoneen, al día siguiente pienso ser el rey de mi mesa, tssss.

Por último, mi foto del día 2 😄

[Foto con marca de agua de web de la competencia]

¡Un saludo!

05/02/2012 19:22
Re: Mi crónica del EsPT de Madrid

CASA1A principios del siguiente nivel, 500/1k, se da la mano que menos me gusta de mi torneo. Abre early a 2.1k y decido defender mi ciega grande con JT con unas odds bastante buenas. Su stack es de unos 20k. El flop es AKQ (awesome), checkeo, hace apuesta de continuación de 3.5k creo recordar y decido sólo pagar y que siga barreleando (probablemente para check/pushear turn). El turn es una K bastante mala, pero tenemos un bote de 12k y él un stack de unos 15k, por lo que me considero bastante commited a pesar de todo. Checkeo de nuevo, y él se da check behind. En este punto descarto de su rango manos muy fuertes que quieran stackearme (no tiene mucho sentido checkear aquí con full) y tiene más pinta de una Q que quiere llegar al showdown, una mano peor que no quiere continuar barreleando, o un A que quiere controlar el bote. Me extrañaría ver aquí muchos AK, KQ, AA, QQ la verdad. En el river sale un T, apuesto 6.5k por valor para que me pague alguna K sin full o un A, y mi rival pushea. Tras pensar un rato y al no cuadrarme lo que decía antes de darse check behind con full, decido pagar, pero esto mirándolo a posteriori tampoco me parece una buena opción a pesar de estar commited, prefiero el pushear de cara river y que me paguen bastantes manos peores. Con el bet/call pago sabiendo que pierdo (en ocasiones splitteo) casi siempre, y muy rara vez me va a estar pusheando un rey malo o un as, pero me quedo commited. Me gustaría que me diérais opinión sobre esta mano porque no tengo muy clara la mejor línea en el river. Mi rival llevaba KQ que incomprensiblemente no betea turn (no debía querer stackearme o algo 😫 y bajo hasta los 50k algo asqueado, ya que sin ese turn también se stackeaba y yo me ponía con casi 100k puntos.

Muy interesante la crónica!! Bueno voy a comentar esta mano, que parece que es la única sobre la que pides opinión y nadie contesta :glee: Aviso de antemano que yo en torneos son un donk y puede que mi estimación de rangos no sea la adecuada...

Flop:

Aquí es un error grave no raisear imo. Vale que sucks por tamaños de stack ---> su stack efectivo es demasiado corto para que un miniraise genere ilusión de FE, por lo que yo aquí optaría por el push aunque sea un poco overbet (x5 aprox.), ----> disminuye la fuerza de tu rango percibido (normalmente).

¿Porqué raiseamos?

Obv. primero hay que analizar el rango de nuestro oponente que abriendo en early + su tamaño de stack será algo así como (AT+, KJs+, KQ+, 22+?, más algún random s´c?). Si nuestro oponente no es retarded sabrá que en este tipo de board sólo es profitable hacer la cbet con su rango no broadways cuando tu defend contenga bastantes combos que no hiteen obv. (pockets, suited connectors..) es decir debes de tener un rango de defend vs open de early bastante amplio. Ahora bien, en caso afirmativo, su sizing de la cbet con pockets, suited, random etc será pequeño dado que tu rango es relativamente inelástico (solo combos de Qx sin added equity (muy pocos) son elásticos al sizing). Tras su bet de 3.4k (suele implicar intención de stackearse) + el hecho de que no blockeas combos + hay muchos turns donde la equity relativa de tu mano contra su rango disminuye (flop: 90/10, turn A,K,Q 70/30 aprox) o pierdes implícitas por 4 straight (J,T) ---> todos los turns broadways (15/45 = 33,3%) Hacen que no pushear este flop sea un error imo.

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

RIVER:

Aquí creo que sobrestimas el rango de call del villano en river. Me explico, tras tu secuencia dentro de tu rango percibido hay muchos Jx, si realmente piensas que el villano te va pagar con trips o Ax con relativa frecuencia push (calling stations). Ante nits que valoren la fuerza relativa de su mano respecto al board (normalmente pasivos), bet pequeño dado que no son capaces de foldear sus bluffcatchers ante sizing pequeño pero sí ante push + no convierten showdown en bluff = bet pequeño/fold (espero slowplays).

Ante spazz monkeys fake blocking bet (muy pequeña)/call.

Ante un thinking player = oponentes que valoren la equity relativa de su mano vs tu rango percibido, que sepan que tu rango esta capped (no tienes FH en river, sólo KT) + sean capaces de convertir showdown en bluffs ante blocking bets en este spot (blockers,etc..) Me gusta también el fake blocking bet, como hay mucho Jx en tu rango (no pueden callear profitablemente con bluffcatchers), etc) el push no es rentable ya que sólo te paga con chops + FH (al menos que tenga tendencia a hero calls, que los hay).

En cambio, con una fake blocking bet en river, le hacemos jugar mal contra nuestro rango (cambiando nuestro percibido), provocamos un rango de raise river expandido (inducimos) y call (suponemos obv. que la mayoría de sus combos de FH betean turn, todos menos AK). El problema de tu sizing es que no dejas FE, por lo que no induces un rango expandido de raise river y te aíslas contra chops + FH lo que es un completo desastre tras ese sizing.

vicen8

TURN:

No se porque asumes que va a seguir barreleando con mucha frecuencia, para hacerlo rentablemente tiene que ser un three barrel, porque otra vez tu rango de call al cbet turn sigue siendo relativamente inelástico dado que tu rango pair+ added equity no foldea (o Ax) y supone la mayor parte de éste tras tu call en flop con ese sizing. Igualmente no espero muchos three barrels bluffs en este board sin equity ---> además la mayoría de su equity tiene showdown por lo que muchos de estos combos se dan cb turn. Respecto a su check behind con KQ, dependerá obv. de la influencia de tus combos de Ax dentro de tu rango percibido pero sí en general está mal, básicamente porque hay combos de FH dentro de su rango que se benefician más de este check en turn, y por consiguiente son los que hay que utilizar para tener FH en river, por ejemplo AK. Es un error más grave por ejemplo con QQ.

Teniendo en cuenta que si hace un second barrel en turn con lo commiteado que lo deja, su rango percibido pasa a ser mucho más fuerte, ¿no es buena opción el check behind para sacar valor de combos Ax Kx y pocket pairs medias si considera que representan un % alto del rango de casais (al no 3betear el or en bb)?

Decir que es uno de los hilos más interesantes y entretenidos que he leído últimamente en el foro así que gracias a los que participan en la discusión. 😉

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