mejor ir all in con AKo que con QQ

Solo cuando el tipo es un auténtico maniaco, normalmente hago reraise casi siempre y si me resuben (según el rival) fold o call, si no pillo TPTK (al menos) en un flop bueno no sigo. Y con QQ mas o menos igual, pero si sale A o K en el flop...ya tengo motivos para irme.



Pd: Todo dependerá del rival.



Un saludo

AK es mejor mano para ir allin preflop de largo.

QQ es un gran uderdog contra AA-KK y un flip contra AK

AK solo es un gran dog contra AA lo hace mejor contra KK y es un flip contra QQ

Bueno , mi planteamiento no se si sera equivocado, pero yo normalmente me voy all in preflop con AK contra maniacos o shortstacks sin pensarlo. Si tengo AK y no tengo lecturas y un tio con el stack completo me hace all in preflop despues de una subida las tiro.

Me comprometi poco con el bote no me voy a jugar 10$ en un flip, a no ser que tenga lecturas etc....

Por supuesto QQ es mucho mejor mano para irse all-in pre-flop que AK

¿Pero no acaban de demostrar lo contrario? CONFUSEd

lol!

En nanolímites es mejor mano QQ porque te encontrarás a unos cuantos cafres que irán all-in preflop con menos de AA-KK, pero en el resto de los casos AK es mejor mano para raisear all-in (ojo! raisear, no callear el all-in). Hay menos posibilidades de que el otro tenga AA-KK (lo cual nos da más equity fold, que seguramente es lo que busquemos yendo all-in con AK) y es mejor contra KK que QQ. Esto hablando de 2 personas con la stack completa, contra un short o un maníaco será mejor QQ porque muy pocas veces va a tener AA-KK el otro.

Pero vamos, cualquiera que haya leído a sklansky o se haya parado a pensar un poco ya se da cuenta, no es ninguna "sorpresa" ^^.

y de AQ qué?



a mi ni el uno ni el otro me parecieron maniaticos, al contrario, más bien ortodoxos. y si no le preguntáis al gordo de sobraoboy que les conocerá bien



POKERSTARS GAME #16991297756: HOLD'EM NO LIMIT ($5/$10) - 2008/04/25 - 19:01:18 (ET)

Table 'Titius' 9-max Seat #5 is the button

Seat 1: Sooners ($2300 in chips)

Seat 2: KtheKing ($1774.25 in chips)

Seat 3: PanJamon ($1348 in chips)

Seat 4: amcawker ($1083.75 in chips)

Seat 5: SobraoBoY ($2168.60 in chips)

Seat 6: mustanggino ($661 in chips)

Seat 7: simmsux ($1152 in chips)

Seat 8: suncloud ($877.25 in chips)

mustanggino: posts small blind $5

simmsux: posts big blind $10

*** HOLE CARDS ***

Dealt to PanJamon [4d 6s]

suncloud: folds

Sooners: folds

KtheKing: folds

PanJamon: folds

amcawker: raises $20 to $30

SobraoBoY: folds

mustanggino: folds

simmsux said, "later"

simmsux: raises $80 to $110

amcawker: raises $190 to $300

simmsux: raises $852 to $1152 and is all-in

amcawker: calls $783.75 and is all-in

*** FLOP *** [Ks Js Td]

*** TURN *** [Ks Js Td] [3s]

*** RIVER *** [Ks Js Td 3s] [8c]

*** SHOW DOWN ***

simmsux: shows [Ah Qd] (a straight, Ten to Ace)

amcawker: shows [Kc Ac] (a pair of Kings)

simmsux collected $2169.50 from pot





os gusta esta ¿eh? soy un fish, y me tratan com a tal:



POKERSTARS GAME #16988877060: HOLD'EM NO LIMIT ($5/$10) - 2008/04/25 - 17:06:20 (ET)

Table 'Titius' 9-max Seat #9 is the button

Seat 2: Boldeagle ($634 in chips)

Seat 3: PanJamon ($1085 in chips)

Seat 4: YAOMINGMING ($1015 in chips)

Seat 5: SobraoBoY ($2356.10 in chips)

Seat 6: nojinnyc ($546.60 in chips)

Seat 7: tiltbad ($1650.25 in chips)

Seat 8: moondog77 ($1126 in chips)

Seat 9: ahh_snap ($2018.50 in chips)

Boldeagle: posts small blind $5

PanJamon: posts big blind $10

*** HOLE CARDS ***

Dealt to PanJamon [7c 7h]

YAOMINGMING: folds

SobraoBoY: folds

nojinnyc: folds

tiltbad: raises $25 to $35

moondog77: folds

ahh_snap: folds

Boldeagle: folds

PanJamon: calls $25

*** FLOP *** [3s Td 7s]

PanJamon: checks

tiltbad: bets $50

PanJamon: raises $150 to $200

tiltbad: calls $150

*** TURN *** [3s Td 7s] [Th]

PanJamon: bets $200

tiltbad: calls $200

*** RIVER *** [3s Td 7s Th] [5h]

PanJamon: bets $650 and is all-in

tiltbad: calls $650

*** SHOW DOWN ***

PanJamon: shows [7c 7h] (a full house, Sevens full of Tens)

tiltbad: mucks hand

Sooners joins the table at seat #1

PanJamon collected $2172 from pot





aluego lo perdí todo de la manera más gilipolla, poco a poco metiendo y foldeando

La pregunta era tan generica que respondi genericamente.

La situacion estandar es alguie raise hay un reraise y yo me voy a poner allin

¿Con que prefiero hacerlo con Ak o con QQ?

Mi respuesta es AK por todo lo que se ha dicho, los otros tienes un A y una K menos y mi mano funciona bien contra todo menos contra AA. (bien o mejor que QQ).

?

En general QQ es muchiiisimo mejor que AK,pero de largo, al menos en la modalidad de sitngoes,sobretodo con ciegas un poco elevadas.

La razon es simple y parece que nadie se ha dado cuenta AK nisiquiera es favorita con todo tipo de parejas,incluida 22.

Y cuano estas jugando un sitngoe turbo y las ciegas empiezan a apretar,es muy comun perder un all in con AK vs 55

Por tanto y sobretodo en la modalidad que juego HU turbo QQ es infinitamente mejor que AK.

Vamos,al menos esta es mi opinion.

Un saludo

Es tan simple como ir al pokerstove

AKs,AKo Vs Cualquier cosa 65,751%-34,249%

QQ Vs Cualquier cosaa 79,925%-20,075%

Ademas AKs,AK Vs QQ 43,944%-56,056%

Vamos que los números no engañan, claramente si tienes QQ raiseas y alguien con 3% te reraisea te cuidado porque es muy probable que estes en el 20% de las veces que pierde.

Supongo k la mayoria os referis a niveles medios-altos o torneos, el problema en micro x ejemplo, esk cualquiera con pareja media tipo 55 88 te puede callear allin i ale con tu 44% a la larga vas a palmar y si tienes mal dia cn los flips... yo no tengo muy claro eso del allin en limites bajos

Nos referimos a cash games deep stacked de NL100 en adelante, sobre todo a la situación que dijo boltrok: yo raise, villano reraise, yo all-in. Está claro que en microlímites y torneos es mejor QQ por razones obvias.Suponemos un cash game en la que tenemos mucho equity fold contra todo lo que no sea AA o KK, obviamente si nos van a callear con una pocket pair cualquiera pues no.

Supongo que arquimista, boltrok y yo al jugar NL100 cash pensamos los tres en la misma situación ^^

Eso mismo, aquí no hablamos de torneos turbo donde vas/ te van a callear allin con 22 ni porquerías semejantes.

Yeee, torneos y sits nada que ver, nada de nada, otro tema, hilo, foro, historias distintas.



De acuerdo, si entiendes deep por 100bb, pero si quieres te posteo manos de regs ganadores (siempre supuestamente, por lo que dicen) que van en midstakes (nl4-nl10) con JJ y AQo. Aunque debe ser ocasionalmente y según contra el rival, obv.



Parece que de smalls y mids a hs debe haber una inflexión por ahí... vete tú a saber con qué van all-in en nl5k para arriba algunos.



POKERSTARS GAME #16361537655: HOLD'EM NO LIMIT ($10/$20) - 2008/03/30 - 12:24:18 (ET)

Table 'Illyria IV' 9-max Seat #4 is the button

Seat 1: Numbr2pencil ($1927 in chips)

Seat 2: caicu ($5227 in chips)

Seat 3: ADZ124 ($2040 in chips)

Seat 4: FRITTS ($1447 in chips)

Seat 5: jamba83 ($1480.50 in chips)

Seat 6: johnnysr ($2000 in chips)

Seat 7: Tempest122 ($10646.50 in chips)

Seat 8: PanJamon ($1347 in chips)

Seat 9: ktrieu ($2000 in chips)

jamba83: posts small blind $10

johnnysr: posts big blind $20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to PanJamon [Ac Kd]

Tempest122: folds

PanJamon: raises $20 to $40

ktrieu: raises $110 to $150

Numbr2pencil: folds

caicu: folds

ADZ124: folds

FRITTS: folds

jamba83: folds

johnnysr: folds

PanJamon: raises $450 to $600

ktrieu: raises $1080 to $1680

PanJamon: calls $747 and is all-in

*** FLOP *** [5s 2d 3d]

*** TURN *** [5s 2d 3d] [Jc]

*** RIVER *** [5s 2d 3d Jc] [5h]

*** SHOW DOWN ***

PanJamon: shows [Ac Kd] (a pair of Fives)

ktrieu: shows [Qc Qd] (two pair, Queens and Fives)

ktrieu collected $2721 from pot





bueno, vale que estaba un poco short de stack...



he estao en high stakes!! con ADZ! yeeeeahhhh

lo ortodoxo es all-in kk o aa :



---

164,381,184 games 0.250 secs 657,524,736 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 80.364% 79.83% 00.54% 131222352 880596.00 { KK+ }

Hand 1: 19.636% 19.10% 00.54% 31397640 880596.00 { AKs, AKo }

---



---

123,285,888 games 0.005 secs 24,657,177,600 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 81.741% 81.52% 00.22% 100497852 277182.00 { KK+ }

Hand 1: 18.259% 18.03% 00.22% 22233672 277182.00 { QQ }

---





si la coyuntura lleva a este rango:



---

287,667,072 games 0.031 secs 9,279,582,967 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.143% 59.92% 00.22% 172384116 626394.00 { KK+, AKs, AKo }

Hand 1: 39.857% 39.64% 00.22% 114030168 626394.00 { QQ }

---



---

410,952,960 games 0.005 secs 82,190,592,000 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 62.146% 33.77% 28.38% 138769464 116619372.00 { KK+, AKs, AKo }

Hand 1: 37.854% 09.48% 28.38% 38944752 116619372.00 { AKs, AKo }

---

qq és horrible mano para ir all-in, ak es sexy

Para mi es una tonteria ir all in con esas manos a no ser q sea un autentico loco tu rival, de lo contrario ningun jugador con 2 dedos de frente(y digo 2 dedos no un jugador decente) estaria dispuesto a irse all in con mesno de QQ-AK

en mesas agresivas (y nl4 y nl6 lo son hasta el ridículo), como te vean foldear a la tercera, o al contrario, come te vean resubir muy a menudo, te van a hacer re-raise hasta con 52s

Como bien dice panjamon, de NL200 en adelante la gente es tremendamente agresiva y verás muchos 3bet e incluso 4 bet con menos de AA y KK. Ahí es cuando cobra sentido lo que estamos hablando, si foldeas siempre que no tengas una premium los tight agresivos buenos te comerán con patatas.

miradlo de otro modo, ¿qué sentido tiene ir all-in con KK si no?



si todos van a llevar AA o KK, fold KK a la tercera resubida o all-in con 67s que tiene un pelo más de win equity que KK contra KK+

perdona el creador del hilo no especifica, no torneos turbo donde te ven con porkerias de esas ni deepstack con un millon de ciegas

QQ es mejor que AK y mi opinion vale igual que la tuya,sigue siendo un dato interesante aunque te vean con manos como 22,que aunque a ti te parezca un movimiento absurdo o un juego mucho mas sencillo o alocado tiene muchas mas estrategia de la que tu das a entender con tu comentario.





AKs,AKo Vs Cualquier cosa 65,751%-34,249%

QQ Vs Cualquier cosaa 79,925%-20,075%



por tanto es mejor ir all in con QQ,ya que lo que dice el creador es que es mejor ir all in con AK o con QQ,en general,pues no especifica.



y punto





Y si no te vas al subforo de NL cash que para eso esta,esto es poquer general

este hilo debe ser movido a NL CASH, así tendremos razón



y eso de "contra cualquier cosa".... jpues como que... pséee



elarquimista (OP) habla de ak y qq contra kk... me huele a cash. en torneos y sits vais con cualquier pareja y at+



arquimista! di algo coñe!

apelma

AKs,AKo Vs Cualquier cosa 65,751%-34,249%

QQ Vs Cualquier cosaa 79,925%-20,075%

Eso tampoco es, apelman. Tienes que hacer AK y QQ vs el rango que tiene la gente para ir all-in. Y la cosa es que en cash ese rango es distinto que en torneos...

Lo de que el autor del hilo no especifica es verdad, pero:

- Juraría que es cash porque es lo que juega Elarquimista (salvo sorpresa)

- ¿Qué más da? Al final ha surgido una discusión interesante sobre el tema cash vs. torneos.

Si da igual,lo que pasa es que he dicho lo de sits y torneos y todo el mundo me ha mandado a callar,a que me vaya a otro foro xD

Cuando en realidad el autor no se refiere a ninguna modalidad en concreto..



Es más en sitngoes,torneos y en CASH( aunque solo en situaciones shortstacked y en muy shorthanded,sobretodo de 2a 4 personas) QQ es mejor que AK.



Es posible y no lo dudo que sea mejor en FULL RING y deep stack,y esto lo habeis deducido vosotros,y seguramente el arquimista se refiera a esto porque es lo que juega,pero es algo que habies supuesto vosotros:FULL RING y DEEP STACK ojito a la deduccion.



Pero es que ni aun asi.Que sucede full ring cuando todo el mundo ha foldeado y hacen raise en la SB y tu eres BB con AK o JJ?haceis reraise y os meten all in?

Si foldeais o calleais en algun momento me parece que sois demasiado weak,y ya lo dijeron antes,a partir de NL400 la agresividad es altisima y si foldeas cosas asi te van a calar a la segunda y estais palmados.



Asi es que vosotros habeis deducido FULL RING,DEEP STACK,NL100 y PRIMERAS/MEDIAS POSICIONES. Que son las unicas situaciones donde AK es mejor ir all in que QQ.



Y encima me decis a mi ke me vaya a otro foro cuando digo que en torneos y sitngoes es mucho mas rentable QQ que Ak,por el simple hecho de las parejas,que con AK nisiquiera tienes las de ganar.



Si a lo mejor no tengo razon,lo que no me gustan son las formas.



Un saludo

apelmaSi a lo mejor no tengo razon,lo que no me gustan son las formas.

Si lo dices por el mensaje de PanJamon donde ha dicho "

Yeee, torneos y sits nada que ver, nada de nada, otro tema, hilo, foro, historias distintas" yo creo que es una forma de hablar que ni siquiera iba dirigida a ti, pero bueno, no pasa nada...

(Lo aclaro yo porque PanJamon no puede hacerlo ahora. Está baneado hasta mañana por weak y pesado.)

Ya tienes razon,no es para tanto,no pasa nada,lo he dramatizado demasiado

bueno pues eso que QQ es mejor en la mayoria de las circunstancias,AK solo es mejor en aquellas donde el rango de manos es super reducido de QQ para arriba,pero estas n se dan muchas veces,ya digo, full ring,primeras posiciones o medias,deep stacky CASH,para todo lo demas QQ 😄

Sólo date cuenta de que la mayoría de los que aquí jugamos es cash game deep stack (excepto el ratholer de vedast :P). Los de sits sois una minoría en peligro de extinción. Así que, en no limit cash nl100++ AK>QQ.

Jojo que expectacion ha generado esto XD, mas o menos creo que se ha aclarado todo, es cierto todo lo que han dicho boltrok,moke y lau, y me referia a Cash de niveles al menos como minimo minimo de nl50, pero mejor aun en nl100.

Puede ser una mano para meter un all in esperando que el villano foldee si tiene una imagen tight de nosotros, haciendolo foldear parejas como QQ si es muy weak o JJ- y Ak

Para torneos yo me atrevo a decir que con ciegas altas prefiero casi una pareja 99 o TT, porque muchos foldean el flop si no han ligado nada....

Basicamente todo venia por la probabilidad que hay de que el villano tenga KK o AA si nosotros tenemos QQ o AK, siendo con QQ esa probablidad muchisimo mayor

Ed Miller acaba de publicar un post sobre este tema

Playing Big Slick Against A Reraise Professional Texas Hold'em Tips and Strategy from Noted Poker Authority

joder que bien explicado! gracias Boltrok 😉))

Que haríamos sin tí Boltrok!

Yo creo que Ed miller lee poquer-red :p:p:p y queria dar su opinion.

Para mi que aqui usa de nick neptuno.

Desvariando totalmente el tema hace un tiempo justamente vi en un programa de esos que le cambian el look a las personas a Ed Miller. No se si estaba gordo o qué y se vestia mal, entonces le recomendaban lo que tenia que cambiar. :D:D:D

RaynoDesvariando totalmente el tema hace un tiempo justamente vi en un programa de esos que le cambian el look a las personas a Ed Miller. No se si estaba gordo o qué y se vestia mal, entonces le recomendaban lo que tenia que cambiar. :D:D:D

Entonces confirmado que es neptuno aqui. 😉