Me siento como Apelman

Lo siento tio. Es un tema delicado para opinar, nose hasta que grado pueden ser razonables tus padres pero no dudo que tu lo hayas sido al explicarselo.



Tendras que valorarlo todo, yo te diria que esperes unos dias, no por ti, sino por ellos, asi a priori sabiendo lo que nos has contado, habra sido como un jarro de agua fria para ellos, espera unos dias a que se "tranquilizen un poco".



Cada familia es un mundo. Suerte y animo.



Un Saludo.

Cada cual tiene una realidad distinta, pero supongo que si decidiste postear aqui es porque pretendes recibir comentarios, consejos, etc relacionados a tu realidad.

Si es como dices, tu situación es bastante diferente a la de Apelman (no es necesario entrar en detalles para darse cuenta).

Si tu problema, por lo poco que cuentas, pasa por un tema de aceptación familiar, pero tu te sientes ganador, sientes que no eres un ludópata y tienes pleno control respecto al dinero que utilizarás o no en el poker, entonces al menos yo lo que haría sería tratar de quemar las etapas del diálogo familiar antes de resolver dejarlo.

Ya quemadas esas etapas y si el diálogo no prospera entonces tú y solo tú pondrás en la balanza las opciones que tengas y tomarás una decisión al respecto, pero repito, yo al menos no lo haría antes de quemar toda etapa de diálogo posible con mi familia.

Si tienes un problema de ludopatía que no está reflejado en lo que has posteado entonces mi comentario tiene cero valor obviamente.

No se si es correcto por mi parte preguntar esto... Pero bueno...

Vives con tus padres? Te mantienen?

Si este es el caso, entonces estoy con tus padres, tienen derecho a molestarse...

Si no es el caso y eres independiente, entonces creo que con 23 años deberias hacer lo que te plazca.

De entrada decirte que tu situación no tiene NADA que ver con de apelman, pero es un tema muy delicado para opinar... Yo creo que deberías dejarles tiempo para asimilarlo y ver como reaccionan, o si tu novia y tu hermano saben que juegas pues lo mismo pueden hablar con tus padres y desdramatizar la situación.

Desde luego me parece muy loable por tu parte dejar el poker por tu familia, pero no se hasta que punto estás dispuesto a aceptar que tu familia decida por ti en tu vida y eso es algo que también debes plantearte.

Decidas lo que decidas... suerte y me imagino que al final, a la larga si decides dejarlo será un hasta luego... ya verás 😉

Una pregunta Chinazo, ¿tienes cuenta en alguna sala online? Si la tuvieras le podrias decir a tu padre que un día se siente contigo para verte jugar una sesión online e intentar explicarle el por qué de cada acción que haces mientras juegas para que vea que actuas con lógica y que no simplemente juegas por jugar como si estuvieras jugando al bingo o a las tragaperras.



De todas formas he visto que tienes 23 años, yo creo que ya tienes una edad para hacer o no hacer lo que a tí te venga en gana, no estas haciendo nada malo, no estás robando, no estás maltratando a nadie, no te estás drogando, simplemente tienes un hobby que es totalmente legal, y además eres ganador.

Hola chinazo. No se hasta que punto ha podido ser un error a medio/largo plazo el contárselo a tus padres. Quizá sea mi buena relación con los míos, pero creo que sobre un hobby tan grande como este, deben saberlo. Solo me lo hubiese callado si a ciencia cierta supiera que les iba a sentar muy mal, por no hacerles daño.

No querría meterme en tu vida pero creo que si no tienes ningún problema con el poquer de adicción, pérdidas y demás no deberías dejarlo simplemente por una desaprobación paterna. Estoy seguro de que con el tiempo se les abrirán los ojos y verán que es una afición más, que solo lleva a la ruina a los enfermos descontrolados. Hasta una gran mayoría de los que juegan fuera de bank y tienen algunas pérdidas viven tan tranquilamente, no todo es empeñar el coche y acabar arruinado. Con mucho más motivo si les explicas como funciona el mundo del póquer y sus comisiones, la gestión de bankroll que aplicas y ven que, en general, ganas a la larga.

Mucho ánimo y mucha suerte, que el que tus padres no te comprendan en algo así es un palo tremendo. De todas formas creo que si de verdad te gusta esto debes tomártelo como el salir del armario, en algún momento tendrán que caer de la burra.

Cabeza200

Si este es el caso, entonces estoy con tus padres, tienen derecho a molestarse...

Tus padres siempre tendrán derecho a molestarse por las cosas que hagas o dejes de hacer en tu vida, vivas con ellos o no... el asunto es si tu tienes que tomar los consejos de tus padres como consejos o como obligaciones del estilo "a las 12 estás en casa" y si tus padres serán capaces de aceptar que tomes tus propias decisiones sin que suponga la gran bronca y el gran enfado o el chantaje sicologico por su parte...

No se, este tema me toca de cerca porque durante muchos años tuve muchisimas discusiones con mis padres sobre como llevar mi vida -nada que ver con el tema poker- y aun las sigo teniendo pese a vivir a 350km, al final he conseguido encontrar un termino medio, ellos han conseguido aceptar que mi vida es mia y yo decido y doy la ultima palabra en ella y ellos me aconsejan -nada mas que consejos-

Pues no tiene que ver mucho con el tema aunque por el protragonista del título si.

Apelman ha vuelto a jugar como dice en su blog y ha pasado de 200$ a 800$ en poco tiempo.Me parece que no tiene solución y lo peor es que le tiene que venir un estampazo gordo porque lleva una racha de 10 Heds Up seguidos ganando.

Chinazo dale tiempo a tus padres y luego planteales el tema y decirles que pasaría si su hijo en vez de jugar al poker.Fuera un borracho o drogadicto o una cosa por el estilo.Si solo es jugar a las cartas.Lo dicho suerte.

pues si a ti te importa tanto lo que pienzen tus padres adelante...voy a obtener al menos una reputacion negativa por esto(de pntc)..

Pero yo jugaria a escondidas de mis padres de vuelta..y listo, vas a dejar algo que te gusta mucho , solo porque tus padres no quieren que lo hagas?.

Es depende la autoridad que les dejes tener sobre tu vida...pero yo que tu no les haria caso, y jugaria a escondidas otra vez.

si llevas tanto tiempo jugando sin que ellos lo sepan y encima no se han enterado por ti... ¿no te parece normal que piensen que tienes un problema?... juegas en vivo... ¿dónde les decías que estabas mientras jugabas en torrelodones?... les mentías... por eso están tan preocupados, no es por el poker en sí, es por las mentiras... ¿no crees?



el lado positivo, es que puedes demostrarles que no tienes un problema con el poker... diles que es una actividad que está mal vista porque hay mucha gente que no tiene control, que tú no eres así, que no querías preocuparles hasta estar seguro de que te iba bien... diles realmente el por qué de ocultarlo durante tantísimo tiempo... sinceramente pienso que ahí está el problema real... te lo digo porque a mí lo que más miedo me da es que mi hijo (4 añitos) me oculte cosas el día de mañana... si tiene un problema y yo lo sé haré lo imposible por ayudarle... pero si no me entero...



es un rollo el que te he metido, ya lo sé, me pongo en la posición de ellos para hacerte saber cómo se sienten y para intentar encaminarte hacia una solución y les demuestres que pueden volver a confiar en ti



y diles lo que has escrito aquí, que lo último que quieres es hacerles daño



suerte



si necesitas algo más me lo haces saber

Yo tambien tengo 23 años y lo mio puede acabar igual de mal jaja, mi padre en teoria no sabe que juego ahora (aunque seguramente se lo huela, ademas sabia que jugaba antes y hace unos meses me vio en casa aunque no dijo nada) pero en su dia si que me cayo la charla... ahora por suerte estudio fuera y aunque sospeche no sabe realmente cuanto tiempo le dedico

Tenia pensado decirselo y enseñarle alguna cuenta en unos meses al volver a casa pero esto me ha dado mal rollo xD Al menos mi madre si lo sabe y no le parece mal, le dije que pinche 2,5k en un torneo hace unos meses y me dijo que mejor no se lo dijera a mi padre lol

El peso de la balanza esta en que si acabo este año la carrera

a) si acabo y se lo digo mas o menos me perdonara por huevos

b) si no acabo y se lo digo si que me puede crujir

pokernotecallasi llevas tanto tiempo jugando sin que ellos lo sepan y encima no se han enterado por ti... ¿no te parece normal que piensen que tienes un problema?... juegas en vivo... ¿dónde les decías que estabas mientras jugabas en torrelodones?... les mentías... por eso están tan preocupados, no es por el poker en sí, es por las mentiras... ¿no crees?



el lado positivo, es que puedes demostrarles que no tienes un problema con el poker... diles que es una actividad que está mal vista porque hay mucha gente que no tiene control, que tú no eres así, que no querías preocuparles hasta estar seguro de que te iba bien... diles realmente el por qué de ocultarlo durante tantísimo tiempo... sinceramente pienso que ahí está el problema real... te lo digo porque a mí lo que más miedo me da es que mi hijo (4 añitos) me oculte cosas el día de mañana... si tiene un problema y yo lo sé haré lo imposible por ayudarle... pero si no me entero...



es un rollo el que te he metido, ya lo sé, me pongo en la posición de ellos para hacerte saber cómo se sienten y para intentar encaminarte hacia una solución y les demuestres que pueden volver a confiar en ti



y diles lo que has escrito aquí, que lo último que quieres es hacerles daño



suerte



si necesitas algo más me lo haces saber

decirselo? yo le imprimia tu post y se lo ponia encima de la mesa jaja

Si tus padres creen que eres un tipo con la cabeza bien amueblada y responsable, no se van a preocupar en absoluto. Asi que no es el poker, son otras cosas. Haz autocritica y piensa en ello.

Buenas chinazo, yo creo como se ha dicho ya, que todo depende de si tus padres te mantienen o no, luego si estas estudiando o trabajando, en definitiva si dejas en las manos del poker tu futuro o solo es un hobby con el que te sacas unas pelas, tienes que entender que tus padres tengan esa inquietud de si caeras en el laberinto del juego y no haras otra cosa, pero si tienes claro tu futuro y el poker no te cuesta el dinero solo te puedo decir que tuya es la decision, no de tus padres, si lo haces por ellos siempre tendras esa espina clavada.

laurenmaSi tus padres creen que eres un tipo con la cabeza bien amueblada y responsable, no se van a preocupar en absoluto. Asi que no es el poker, son otras cosas. Haz autocritica y piensa en ello.





Ni más ni menos.



Sé que hay personas más o menos testarudas que, digas lo que digas, mantendrán su postura preconcebida. Pero lau y pntc han dado en el clavo.

¿Por qué ocultar algo inofensivo? Si no lo has dicho antes, interpretarán que se lo has ocultado. Primero tendrás que trabajar en la recuperación de su confianza y luego... Luego puedes intentar que lo entiendan o demostrar que eres ganador (no creo que eso les tranquilice, pero allá tú que los conoces mejor)

Es normal que se preocupen. No se porque siempre se hace polemica con esto. El poker tiene la imagen que tiene (de juego de azar y siendo buenos) y es normal que se preocupen, diles que vas al bingo todas las semanas y te diran exactamente lo mismo. El problema es que no saben diferenciar y no vale estar explicandoselos porque les costara mucho entenderlo.

Si yo fuera padre sentiria lo mismo, querria que dejara de jugar, que se pusiera a estudiar o a trabajar como todo dios y listo, que las tragaperras son solo para perder el dinero (porque vienen a verlo igual).

Para mi la unica solucion que puede abrir los ojos a los padres es arreglarlo al estilo sobraoboy. Saca 20.000€, se los pones encima de la mesa y les dices que para ellos, y que ahora te dejen jugar un año sin poner problemas. Es un poco contundente pero casi seguro que lo entienden de esa manera.

igual que le recomende a appelman, lo que tienes que hacer es hacer comprender a tus padres, que el poker que jugamos, no es el poker de las peliculas de 4 personas, humo, miles de $$, apuestas de posesiones, crupiers tramposos etc. hazles entender, que es un juego de cartas deportivo, donde hay reglas y gente que las hace cumplir, y que para ti es un hobby en el que puedes ganar dinero, no como el resto de los hobbbys que siempre te cuestan dinero.



suerte

Aqui va el mejor consejo:



Tus padres jamas lo entenderan. Seas ganador o no. Y tristemente tienen razon.



Cuando yo se lo dije a mis padres, era ganador, respetaba bankroll,tenia mejor imagen en este foro y me dieron los mismos consejos que te estan dando lau y compañia, incluso la gente se metia con mi padre y algunos me animaban a que me fuera de casa, por supuesto con toda la buena intencion y el buen corazon,ya que nadie se esperaba que fuese a pasar lo que paso.



Pero no se dan cuenta que nuestros padres, como la mayoria de la gente de su edad, tienen unos prejuicios tan profundos que jamas aceptarian que su hijo jugase al poker.

Si hubiera contado con su apoyo(de mis padres) desde el principio, no hubiese tenido que jugar al poker a escondidas de mala manera, con presion, supervision,etc,etc las cosas quizas hubieran sido diferentes.



Por supuesto yo soy responsable de mis actos y no culpo a nadie, pero si que creo que las circunstancias me ayudaron crear el desastre que cree en mi familia.



He dicho prejuicios de tus padres?



En realidad tienen toda la razon para preocuparse.

En este foro y en esta pagina se oculta la triste realidad.



Si juegas al poker todos los dias tienes mas posibilidades de convertirte en ludopata que convertirte en cocainomano si consumes los viernes por la noche.



No?



Ahi van varios datos que me pasan por la mente:



Bueno calcular que % de gente de la que consume cocaina de forma esporadica los fines de semana es cocainomana.

Y ahora calcular que % de la gente que juega a diario al poker es ludopata.



Sigues sin creerlo?



-Solo ganan dinero el 7% de los jugadores.

-No conozco a nadie ni siquiera en este foro que haya sido capaz de dejar el poker, incluso perdiendo mucho dinero.

-El 80% de los profesionales(incluso los online super-respetados) son ludopatas como es evidente por su comportamiento.David Degenyamine, durrr, Phill Ivey...La verdad es que no se me ocurre ninguno que no lo sea..Vedast?

-Incluso en este foro que se supone que es la elite intelectual del poker online español hay un elevadisimo % de ludopatas, y la gran mayoria de los que postean aqui pierden dinero. Para que lo van a reconocer? Si ni siquiera lo reconocen ellos mismos en privado.

-Visitar a un psicologo o un psiquiatra a ver que os dicen. Ellos son especialiastas de la mente, vosotros no.

-Ser ludopata nada tiene que ver con ganar o perder dinero. Y el poker produce ludopatia INEVITABLEMENTE.

-La ludopatia, como todo en nuestro cerebro es quimica.Jugar con dinero produce ciertas sustancias de placer en nuestro cerebro similares a droga, creando desde tolerancia a adiccion SI o SI.



Por suerte este juego da una oportunidad incluso a los ludopatas.

Yo mismo creo que con el tiempo voy a hacerme rico con esto, quizas sea por mi adiccion, pero la verdad es que lo que no quiero es hacer mas daño a mi familia, por he decidido ocultarlo por todos mis medios y seguir jugando, ya que asi soy feliz.



Al fin y al cabo ser adicto no es tan malo, casi todas las personas tienen algun tipo de adiccion o motivacion para vivir y si tienes cabeza puedes tener una vida saludable y ser feliz, pero no esperes que lo comprendan tus padres.



No me conviene hacer campaña contra el poker en mi blog porque no me conviene crear alarma social sino al contrario, que juegue cuantas mas gente mejor para yo poder ganar mas dinero(en teoria).Esta premisa absurda es la que siguen la mayoria de los jugadores pierdan o no.

Y no es tan absurda para Simon y compañia, que sacan muchisimo dinero de esta pagina gracias a nosotros, los adictos.



Pero nunca recomiendo a nadie conocido que jugue al poker, es mas lo desaconsejo totalmente.Ni en foros. Por eso te escribo este mensaje.



Yo jamas dejaria a mi hijo que jugue al poker.



Un saludo y espero haberte ayudado.

Y con esta última barbaridad, nos quedamos tan anchos... 😒

Apelman, es obvio que tus padres nunca lo van a entender, desde un primer momento mentiste, te compraste un portatil para jugar a escondidas. No sé que esperas que piensen tus padres, no van a confiar en vos si haces ese tipo de cosas.

Quizás mis padres sean muy abiertos, no lo sé, pero también estoy seguro que confian en mi ciegamente porque nunca les he mentido y siempre he sido responsable. Depende de vos también, no solo de tus padres.

OpositoY con esta última barbaridad, nos quedamos tan anchos... 😒

opositor, podrias darme algun argumento de que lo que he dicho es una barbaridad?

RaynoApelman, es obvio que tus padres nunca lo van a entender, desde un primer momento mentiste, te compraste un portatil para jugar a escondidas. No sé que esperas que piensen tus padres, no van a confiar en vos si haces ese tipo de cosas.



Quizás mis padres sean muy abiertos, no lo sé, pero también estoy seguro que confian en mi ciegamente porque nunca les he mentido y siempre he sido responsable. Depende de vos también, no solo de tus padres.





Tu habrias dejado de jugar al poker si tus padres te lo hubieran prohibido?

Si tus padres son abiertos pues has tenido suerte, pero eso no quita que los padres cerrados como los de chinazo o los mios no tengan razon.

Puede que no desarrolle ludopatia, pero eso nunca se sabe.

Incluso la gente mas sensata y cabal puede acabar pringado con esto, no creais que solo acaban siendo ludopatas los desequilibrados, nada mas lejos de la realidad.



Como padre lo unico que querria es que mi hijo no corra el peligro de arruinar su vida, y por muy sensato que sea el poker te da esa penosa posibilidad

apelmaopositor, podrias darme algun argumento de que lo que he dicho es una barbaridad?



¿Sinceramente? No, paso de perder el tiempo. Tu post es una barbaridad desde el momento que generalizas y das consejos cuando ni tu mismo te esfuerzas en seguir, ni las reglas básicas del poker, ni los consejos que mucha gente te ha dado busto tras busto.



En tu blog señalas que pasas de seguir la regla del bakroll porque no soportas jugar por debajo de tu nivel. Punto pelota. Paso. Consejos y razonamientos para quien los siga y merezca.



Ánimo al autor del hilo, que es lo que importa y date tiempo para pensar y hablar con tus padres. Sobre todo hablar.😉

Bueno, buen rollo de verdad, que no escribo con mala intencion.

De todas formas no se que tiene que ver que yo no sea capaz de respetar reglas basicas como el bankroll con lo que argumento en el post, es mas le da mas credibilidad.

No te estoy pidiendo consejo ni mucho menos. Solo dices que lo que digo es una barbaridad sin motivos, y yo creo que el autor de este hilo se los mereceria si desprestigias de tal manera mi comentario.

Ademas yo creo que estoy bastante mas capacitado que tu para dar consejo a este chico, ya que es algo similar a lo que vivi.

Y es que encima no le he dicho que gamblee y que se la sude sus padres,como yo hago,si no QUE LO DEJE. Algo que quizas tu me podrias haber aconsejado en su tiempo.



un saludo, paz y cordialidad

apelmaTu habrias dejado de jugar al poker si tus padres te lo hubieran prohibido?

Si tus padres son abiertos pues has tenido suerte, pero eso no quita que los padres cerrados como los de chinazo o los mios no tengan razon.

Puede que no desarrolle ludopatia, pero eso nunca se sabe.

Incluso la gente mas sensata y cabal puede acabar pringado con esto, no creais que solo acaban siendo ludopatas los desequilibrados, nada mas lejos de la realidad.



Como padre lo unico que querria es que mi hijo no corra el peligro de arruinar su vida, y por muy sensato que sea el poker te da esa penosa posibilidad

Si seguramente lo hubiera dejado, yo empecé jugando al poker como quien juega al Starcraft o a cualquier otro juego de estrategia... pero estoy seguro que nunca jugaria a escondidas ni le mentiria a mis padres. Y ahora mismo tampoco me volveria loco dejarlo, ni siquiera juego tanto.

Bueno, seguramente tu seas la minoria que tiene total control de su cerebro, pero de decirlo a hacerlo hay un trecho.

Sin embargo lo digo en serio, tu eres de los mas sensatos e inteligentes de este foro, que por supuesto no representan la mayoria del foro ni se puede dar por hecho que la mayoria de la gente actuaria como tu.

Por tanto dar un consejo que a ti te podria venir bien, sabiendo que la mayoria de la gente no es como tu, es un mal consejo.IMO

¿hay algun caso cercano a tu familia de alguien que se haya arruinado por el juego?

Te lo digo porque es normal que si hay un caso cercano (vecinos, familiares, amigos que se dejan los sueldos en las tragaperras o similares) la gente se sensibilice mas con el tema y sean mas reacios a entenderlo. Yo por mi parte no te doy ningun consejo porque no creo que pueda aportarte nada.

1 saludo

Me he dejado el tocho por donde dices que eras ganador y respetabas el br lol....

Muchas gracias a todos por los consejos.

a)Trabajo 7h x las mñnas.Tengo 1 buen curro en una importante entidad financiera en España. Jugaba Online pero como ya estoy 7h delante del PC x la mñna pues prefiero jugar en vivo ade+ el nivel es patético.

B)Soy ganador, de hecho les he enseñado el dinero y se han quedado asustaos cuando han hecho el cambio a pesetas xD.

C)No ha habido ningún problema de juego en mi familia.

D)Lo de Apelman era por la preocupación de sus padres, nunca pediría 1 prestamo para jugar.

E)Si lo he escondido o no se lo he dicho simplemente era porque sabía que este día llegaría y cada uno conoce a sus padres.

F)He vuelto a hablar con mi padre y parece que sa kedado más tranquilo.

Asique a día de hoy seguiré dando guerra en las mesas que es una de las cosas que me hace feliz.

Gracias a todos

chinazMuchas gracias a todos por los consejos.



a)Trabajo 7h x las mñnas.Tengo 1 buen curro en una importante entidad financiera en España. Jugaba Online pero como ya estoy 7h delante del PC x la mñna pues prefiero jugar en vivo ade+ el nivel es patético.



B)Soy ganador, de hecho les he enseñado el dinero y se han quedado asustaos cuando han hecho el cambio a pesetas xD.



C)No ha habido ningún problema de juego en mi familia.



D)Lo de Apelman era por la preocupación de sus padres, nunca pediría 1 prestamo para jugar.



E)Si lo he escondido o no se lo he dicho simplemente era porque sabía que este día llegaría y cada uno conoce a sus padres.



F)He vuelto a hablar con mi padre y parece que sa kedado más tranquilo.

Asique a día de hoy seguiré dando guerra en las mesas que es una de las cosas que me hace feliz.

Gracias a todos



¡Cómo me alegro tío! Mucho ánimo 😉

Apelman, quieres barbaridades?

Pues listo algunas:

apelmaAqui va el mejor consejo



Creer que el tuyo es el mejor consejo (es uno mas y no mas que eso)

apelma

Tus padres jamas lo entenderan.



Proyectar tu realidad en la realidad de otra persona, no lo conoces, no conoces a sus padres pero parece que tienes 100% de certeza que nunca lo entenderán. No se realmente como puedes concluir libertinamente algo como eso.

apelma

Y tristemente tienen razon.



Nuevamente a partir de tu realidad proyectas y consideras que el no entenderlo es correcto, otra barbaridad ya que como dije no conoces la realidad del iniciador de este hilo lo suficiente para asegurar que tienen razón (repito, tu realidad no es la de otros).

apelma

Cuando yo se lo dije a mis padres, era ganador, respetaba bankroll...



Esto no es una barbaridad, lisa y llanamente es una MENTIRA. He leido tu blog, y como yo creo que varios, y recuerdo que tu padre se enteró y fue "el día mas triste de su vida" según tus propias palabras en el blog. Cuando tu padre se enteró tu estabas endeudado hasta la médula, y eras ya un especialista en jugar fuera de bank.

No llegué ni a revisar el 20% de tu post y con eso ya es suficiente, ni vale la pena en llegar a la parte de los datos estadísticos que sacas de la manga, etc.

Y no lo digo con mala intención, solo para que te des cuenta que aunque tengas buenas intenciones efectivamente es un cúmulo de barbaridades (al menos asi parece que lo vemos un par de foristas).

Saludos.

Me alegro por ti chinazo, corrigeme si me equivoco, si eres el de la foto me suena de haberte visto en algun campeonato junior de aranjuez.

Pd. Apelman, mal de muchos consuelo de tontos, concentrate en tu problema y resuelvelo, no busques consuelo en que los demas estamos todos ludopatas perdidos y no queremos reconocerlo, si podemos estamos aqui para ayudarte pero reconoce que hay gente con limite aunque juegue NL.

luzipheApelman, quieres barbaridades?

Pues listo algunas:

Creer que el tuyo es el mejor consejo (es uno mas y no mas que eso)

Proyectar tu realidad en la realidad de otra persona, no lo conoces, no conoces a sus padres pero parece que tienes 100% de certeza que nunca lo entenderán. No se realmente como puedes concluir libertinamente algo como eso.

Nuevamente a partir de tu realidad proyectas y consideras que el no entenderlo es correcto, otra barbaridad ya que como dije no conoces la realidad del iniciador de este hilo lo suficiente para asegurar que tienen razón (repito, tu realidad no es la de otros).

Esto no es una barbaridad, lisa y llanamente es una MENTIRA. He leido tu blog, y como yo creo que varios, y recuerdo que tu padre se enteró y fue "el día mas triste de su vida" según tus propias palabras en el blog. Cuando tu padre se enteró tu estabas endeudado hasta la médula, y eras ya un especialista en jugar fuera de bank.

No llegué ni a revisar el 20% de tu post y con eso ya es suficiente, ni vale la pena en llegar a la parte de los datos estadísticos que sacas de la manga, etc.

Y no lo digo con mala intención, solo para que te des cuenta que aunque tengas buenas intenciones efectivamente es un cúmulo de barbaridades (al menos asi parece que lo vemos un par de foristas).

Saludos.

Yo estoy delirando de lo que acabo de leer en su blog:



7ºHe pasado de 100$ a 800$ en dos dias. (Aqui ya empieza mal)

8ºHe ganado 10 sits HU de 52,5$ de forma consecutiva,y posiblemente continue la racha. (Mola eso de empezar con 100$ y ponerte en HU de 52,5$)

9ºSigo sin respetar bankroll. Sencillamente no soporto jugar por debajo de mi nivel por culpa de mi bankroll. El problema es que no se cual es mi nivel. (No me habia dado cuenta... y lo de tu nivel...)

10ºHe hecho un cashout de 400$ para comprarme un netbook y jugar a escondidas por la noche. (remarcable cashout con respecto a tu "bank" y lo de "jugar a escondidas por la noche"...)

11ºSe que doy asco, pena, etc. Pero esta vez saldra todo bien, ya lo vereis. (Siempre acabas bien)

No se que punto es peor... no aprendera NUNCA, luego los ludopatas somos los demas del foro

P.D: Lo de dejar el poker y volver cada 4 dias tambien tiene gracia

FiSheY8ºHe ganado 10 sits HU de 52,5$ de forma consecutiva,y posiblemente continue la racha.

Lógico, si eres vidente vas a ganar todas las manos.

apelmaopositor, podrias darme algun argumento de que lo que he dicho es una barbaridad?

Hombre apelman, yo siempre te he apoyado, desde cuando empezabas y parecía que podrías llegar a ser un buen jugador hasta últimamente diciéndote que lo dejes y que deberías tener una orden de alejamiento sobre cualquier ordenador con software de póquer instalado. Eso también es apoyarte, aunque no te lo creas...

Pero aquí has meado totalmente fuera del tiesto. ¿Podrías dar tú algún argumento que justifique que la inmensa mayoría de los que juegan al póquer online son ludópatas?

Porque según tú el 93% que palman deben ser ludópatas, pero ahora resulta que el 7% que gana también. Y eso se basa en...? ¿Que nos pasamos muchas horas delante del ordenador?

Y de nuevo esto se basa en...? Porque yo lo que veo por aquí es una mayoría de gente que tiene un razonable control sobre su cerebro a la hora de jugar, excepto los casi inevitables casos de tilt ocasional.

La minoría son los que se ve que van que van a bustear y los que ya han busteado, y luego estás tú.

Obviamente debe haber por ahí más que no se dan de alta en el foro a dar la cara. Tampoco vamos a negar la realidad. Pero es que ni tú ni yo sabemos cuánta gente hay ni qué porcentaje del total de jugadores tiene verdaderos problemas como tú.

Así que no puedes presentar tan categóricamente tus "cálculos" ni venir a llamar ludópata al 80% de los pros sacándote esa cifra de la manga.

Por cierto, chinazo, me alegro de que tu padre se lo vaya tomando mejor... De todas formas si quieres para ayudar a convencerle cómprate el "Mathematics of poker" y se lo abres por cualquier página con gráficas e integrales 😄

Apelman, tu primer post me ha impactado, estoy de acuerdo con muchísimas cosas, mucha gente esconde sus beneficios o perdidas reales... Y también en que el poker al jugar con dinero hay un cierto porcentaje de gente que puede llegar a ser ludópata... hasta el mas cuerdo.





Pero bueno, tambien te digo que eso de sacarte porcentajes de la manga y generalizar... tas pasao Apelman, tas pasao



Un Saludo,

Adri G.

Chinazo, no te conozco pero he vivido una situación muy similar a la tuya:

Mi abuelo fue ludópata y tuvo más de un préstamo que nosotros hemos tenido que pagar por su culpa (y de su enfermedad obv). A la hora de hablar con mis padres por el tema del poker, se les puso los pelos de punta, pero luego de varios meses, luego de que entendieran que es mi hobbie, mi divertimento, mi terapia, mi temple, lo aceptan como cualquier otra cosa en mi vida... a tal punto que mi viejo ya me ha preguntado acerca de un par de reglas xD

En el momento para hablarlo con ellos, he credo un hilo en el foro ALTAMENTE recomendable (no porque lo que explico yo of course), ya que aparece Yunka o Ricbaires que lo viven desde el otro lado, el lado que a veces nosotros no queremos entender:

http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/24356-poquer-padres.html

Y luego de éste hilo, Carreño hizo un post en la portada del sitio con los post más recomendables, por supuesto, recomendado también:

Padres Vs Poker por JCarreño | POKER RED

Para algunos padres pueden llegar a tardar mucho tiempo en asimilarlo, cometiste un error que es mostrar tus ganancias, eso pudo preocupar más aún... debes demostrarles que es más un hobbie que una rentabilidad económica.

Espero que te sirva los enlaces.

Saludos y muchisima suerte 😄

pd. lo de Apelman, mejor no opino, estoy estresado

apelmaAqui va el mejor consejo:

-Solo ganan dinero el 7% de los jugadores.

-No conozco a nadie ni siquiera en este foro que haya sido capaz de dejar el poker, incluso perdiendo mucho dinero.

-El 80% de los profesionales(incluso los online super-respetados) son ludopatas como es evidente por su comportamiento.David Degenyamine, durrr, Phill Ivey...La verdad es que no se me ocurre ninguno que no lo sea..Vedast?

-Incluso en este foro que se supone que es la elite intelectual del poker online español hay un elevadisimo % de ludopatas, y la gran mayoria de los que postean aqui pierden dinero. Para que lo van a reconocer? Si ni siquiera lo reconocen ellos mismos en privado.

-Visitar a un psicologo o un psiquiatra a ver que os dicen. Ellos son especialiastas de la mente, vosotros no.

-Ser ludopata nada tiene que ver con ganar o perder dinero. Y el poker produce ludopatia INEVITABLEMENTE.

-La ludopatia, como todo en nuestro cerebro es quimica.Jugar con dinero produce ciertas sustancias de placer en nuestro cerebro similares a droga, creando desde tolerancia a adiccion SI o SI.

Estás equivocadísimo, tu realidad es la tuya sólo, no la extiendas al resto de los jugadores. Lo primero que no sé de dónde has sacado que sólo el 7% de los jugadores online ganan. Me puedes pasar un link o una gráfica o algo que lo demuestre?

Lo segundo, que el 80% de los profesionales son ludópatas. Claro. Por que tú lo dices. Y demos gracias a que en el momento de escribir esa frase no se te paso decir el 90% o el 99%, total... puestos a inventar y a decir gilipolleces.

Lo tercero, es que esas sustancias que produce el cerebro que tú dices te las producirá a tí y a los ludópatas como tú. Por eso tienes esa adicción, no presupongas que todos los demás la tienen. Y hablo por mí, aunque seguramente el resto coincidirá en mayor o menor medida, pero jugar al poker me produce cero placer, y al revés, un gran hartazgo y aburrimiento. Me tengo que automotivar antes de una sesión para poder jugar plenamente concentrado. Así que ya ves lo equivocadísimo que estás.

Y por último, que no... que tú no vales para esto. Para el poker hay que tener aptitud (esto puede que sí lo tengas) y actitud, que es donde la cagas y a la larga irás al hoyo siempre.

Cuando se enteraron mis padres no lo vieron como un problema serio por el dinero q manejaba (estaba en microlimites) pero no tardaron ni 2 semanas en llevarme al psicologo por q jugaba demasiado (6-8 horas diarias), ¿y q me dijeron? q podía seguir jugando perfectamente por q mientras el juego no afecte otros aspectos de tu vida (higiene, vida social, alimentacion, estudios, economía, etc...) no es ningun problema. En este sentido la ludopatía no distingue entre jugadores ganadores y perdedores (eso si mejor ser ganador 😫.



Es verdad lo de q sólo el 7% de los jugadores son ganadores, creo q hay algún artículo aqui en poquer-red, aunq no son datos oficiales de las salas (cuestion de buscar 😫.



Lo de que el 80% de los profesionales son ludópatas si q esta super sacado de la manga, creo q gran parte de los profesionales les gustaría jugar menos de lo q juegan, si jugamos mucho es por obligación y por dinero. Al menos ese es mi caso.



Y ya pasando al caso del Chino, cuando les conte q me iba a dedicar a esto profesionalmente y dejar la uni parecía q se había muerto alguien en la familia (en este caso yo), no les gusto nada pero tampoco me prohibieron jugar (claro a 6000Km de casa no me pueden prohibir nada). Son casos algo distintos pero al cabo de 3 días parecia q se habian tranquilizado y se hicieron un poco a la idea. El gran problema q vino de eso (ya q yo no iba a cambiar mi desición) fue q vino mi peor downswing en mi vida, obviamente por mal juego, tilt y no por mala suerte (factores psicologicos). En el poker hay q estar bien con uno mismo para poder jugar bien.



Es cuestión de q les des tiempo a tus padres, a fin de cuentas no pueden hacer q no hagas lo q tu quieres pero lo mejor es mantener el buen ambiente. Y tmb lo más importante es q esto no te afecte a tu juego, sobretodo ahora q me han contado q te estaba yendo bien en las mesas xD.



Con todo lo q comentas de q trabajas, con novia, etc... no me parece q tengas ningún problema de juego, e incluso en caso de q sigan los problemas siempre te puedes independizar (q sería en caso extremo y lo peor q puede pasar).



Ps nada ya llegue medio tarde como pa dar consejos pero me alegro q ya empiezen a tomarselo un poco mejor tus padres, y ps espero verte en las mesas de cash en unos mesesitos xD.



Un Saludo!



PD: Vaya ladrillo pa nada xD.

chinaz

F)He vuelto a hablar con mi padre y parece que sa kedado más tranquilo.





me alegro mucho... hay veces, no digo que siempre, que para que un padre te entienda no hay nada como... simple y sencillamente... explicarle las cosas 😉

antrodaNi más ni menos.



Sé que hay personas más o menos testarudas que, digas lo que digas, mantendrán su postura preconcebida. Pero lau y pntc han dado en el clavo.

¿Por qué ocultar algo inofensivo? Si no lo has dicho antes, interpretarán que se lo has ocultado. Primero tendrás que trabajar en la recuperación de su confianza y luego... Luego puedes intentar que lo entiendan o demostrar que eres ganador (no creo que eso les tranquilice, pero allá tú que los conoces mejor)

No es tan sencillo antrodax (y laurenman de paso). Un hijo puede tener la cabeza totalmente amueblada, y eso no significa que a veces sus padres precisamente la tengan y entiendan, te entiendan o hagan una valoración justa sobre su retoño; y lo queramos o no, el poker es un juego con una patina negra puesta encima sobre él. El primer esfuerzo es abrir tu mente sobre los prejuicios inculcados; y para gente sobre los que la influencia mediática es importante, resulta dificil si no estan acostumbrados a tener apertura de miras.

Pongamos mi caso, yo sólo juego por internet, y juego por hobby, como ejercicio mental, y en último termino sacarme un sobresueldecillo que no viene mal. Ni tengo la intención de ser pro, ni de asaltar niveles altísimos, ni de viajar por todo el mundo. Con llegar a NL100-NL200 y jugarme unas 15000 manitas al mes ya sería feliz.

Jamás he depositado, comencé en Bwin pasando de hacer alguna apuestecilla semanal a jugar freerolls de tropecientas personas sin tener ni idea, me pase 8 meses jugando esos freerolls sin tener ni idea; y tras ese tiempo pensé, llevo mucho como para que esto me haya comenzado a interesar, y es entonces cuando comencé a adquirir información sobre el juego (mediados de 2007).

Entré en mi primera sala sin depositar, jugando esas poquitas manos al día (Raynor por ejemplo es uno de los consejos que me daba para avanzar hace poco; jugar mas), sits que te daban centimillos, y como no se podían jugar mas de unos cuantos a la vez...pues se hace un camino largo y duro hasta que te formas un bank.

Tardé en formar bank para pasarme a NL10 bastante tiempo, os lo podéis imaginar que esos sits es/era como jugar playmoney. Jamás he gambleado, y jamás he jugado fuera de bank. Y lo demás ya lo conocéis.

En mi vida personal no puedo decir que lo tengo todo resuelto, pero bueno, trabajo para una administración pública, tengo varios frentes abiertos en distintas administraciones y a falta de plaza fija ese futuro no pinta del todo mal superados mis 30 y pocos años. Tengo vida social, hago deporte habitualmente entre semana (artes marciales) y prevista la vida fuera del nido dentro de poco; mi novia sabe que juego y como empecé, sabe cómo juego (mal, si :p), y sabe lo que hago o dejo de hacer todos los días en las mesas...mis amigos mas cercanos igual, y de hecho si desprotican de mí si sale el tema es siempre por hablar de "odds, probabilidades y las matemáticas de rita la cantaora" y sin embargo en casa, cuando me ven o me han visto jugando me ponen mala cara; la mala cara del, que va a estar haciendo.

Mi padre ya me ha dicho que no le gusta que juegue, aunque no se si él sabe que se trate de poker y no de mus, y mi madre tiene la impresión de que pongo fondos propios para jugar: Yo siempre les he dicho dos verdades, "juego por fichas y no he puesto un duro en esto".

Ahora, no puedo, y tampoco quiero, decir, ven, sientate conmigo y mira, que te lo explico. Primero por que a un completo neófito le resultará incomprensible tanto la jerga como el qué significan todos los números que el HUD del tracker aparece en pantalla.

Segundo, por que aunque a un jugador de poker, aficionado, semi-pro, o pro se le termina haciendo natural el bank, a un ajeno esas cantidades les parecen cantidades altas y lo ven como lo que nos llega a la cuenta bancaria; como dinero (la de veces que por ejemplo mi novia me ha dicho que cashoutee). Mi bank es un bank de NL50, y ojo, aunque sea "poco", es un dinero.

Tercero, que según el nivel que juegues las cantidades que tienes en las mesas son mas altas. Jugando 6 mesas de NL50 como yo hago, estas poniendo 300$ encima, y sabéis que hay días que puedes perder esos 300$ (sólo por varianza). Estan tus padres capacitados para asimilar algo así?, o sus pensamientos van a ir encaminados a que has tirado esos 300$ a la basura?.

Yo al menos con los mios, o mas bien con mi padre, mi madre no se enteraría de la misa la mitad, necesitaria un mes entero de sesiones para poder hacerme explicar. Y ni aún así me garantizaría la compresión.

Si a eso le añadimos que en mas de alguna ocasión aparecerá el Parncito's Fancy Play Syndrome; y que por tanto estaré destinado a perder el pot :D hace de este move, para mí, una decisión EV-.

parncit

Si a eso le añadimos que en mas de alguna ocasión aparecerá el Parncito's Fancy Play Syndrome; y que por tanto estaré destinado a perder el pot :D hace de este move, para mí, una decisión EV-.



perdona pero ésto me ha hecho mucha gracia 😄... te sientas a jugar con ellos y en media hora ¡4 cajas abajo! loooooool... te veo buscando excusas... nah, es que es una artimaña, es para que piensen que no sé jugar y ahora les doy el palo...



😉

pokernotecallaperdona pero ésto me ha hecho mucha gracia 😄... te sientas a jugar con ellos y en media hora ¡4 cajas abajo! loooooool... te veo buscando excusas... nah, es que es una artimaña, es para que piensen que no sé jugar y ahora les doy el palo...



😉



Alguien entro al foro diciendo algo muy parecido :D



Chinazo. Si te ven libros como te dijeron, eres capaz de tener 30 mins a tu padre sentado a tu lado, explicandole las matematicas del juego y eres capaz de hacerle sentir que no es suerte... tendras mucho ganado.



Animo.

Hola Chino,

Nos conocemos bastante de jugar en Torrelodones. No me he leido todas las paginas asi que igual me repito.



-Eres absolutamente ganador asi q ni se te pase por la cabeza dejar de jugar. No tienes ningun problema de ludopatia. Yo te he visto manos muy muy bien jugadas incluso despues de recibir varios badbeats y continuar jugando solido. Te he visto levantarte de la mesa (con ganancias o no, con muchos fishes dispuestos a regalar su dinero) porque al dia siguiente tienes q trabajar.



-Trata de explicarles a tus padres lo q haces, como lo haces, etc... Trata de que lo entiendan y no te cierres. Si aun asi no lo entienden, eres mayorcito como para saber lo que tienes q hacer y aunque siempre es bueno contar con el apoyo y aprobacion familiar, a cierta edad no es indispensable.



Nos vemos en las mesas (no veas como estaba anoche :p )

Me alefro por ti chinazo, en mi caso creo que nunca se lo diría a ningún familiar, los mataría de un disgusto, así que sólo lo sbaen mis amigos más cercanos. Si no hay necesidad imperiosa prefiero que no lo sepan.

pokernotecallame alegro mucho... hay veces, no digo que siempre, que para que un padre te entienda no hay nada como... simple y sencillamente... explicarle las cosas 😉

Depende de la mentalidad, en mi caso son de mentalidad muy antigua y te puedo asegurar que tanto mis padres como mis abuelos se mueren, y no seré yo quién les de ese disgusto.

laurenmaSi tus padres creen que eres un tipo con la cabeza bien amueblada y responsable, no se van a preocupar en absoluto. Asi que no es el poker, son otras cosas. Haz autocritica y piensa en ello.

Lau creeme hay personas que por mucho que se los expliques no lo entienden, simplemente es cuestión de mentalidad antigua, tengo conocidos que ahora cuando salimos de fiesta me dicen empiezan a soltar perlas como:

¿Si no tienes para las copas pruqe estas arruinado yo te las pago?

¿A que vas al baño a juagar el poquer ludopata vicioso?

¿Tu sigue asi que lo perderás todo?

y mas lindezas.

penique9Depende de la mentalidad, en mi caso son de mentalidad muy antigua y te puedo asegurar que tanto mis padres como mis abuelos se mueren, y no seré yo quién les de ese disgusto.



GRAAACIASS POR DECIR ESO :D, al fin alguien dice algo coherente..por dios..Todos hablan como si estuvieramos en alicia en el pais de las maravillas..

penique9Depende de la mentalidad, en mi caso son de mentalidad muy antigua y te puedo asegurar que tanto mis padres como mis abuelos se mueren, y no seré yo quién les de ese disgusto.



por eso digo que "no siempre"... yo tengo mucha mucha suerte en ese sentido 😉

iba a decirte: cambia de amigos... pero ya que solamente son conocidos... haz como que no les conoces



que triste decirle eso a alguien 😒

No es cuestión de demostrar qué es el póker. Ni siquiera es cuestión de demostrar que tienes un edge. Es cuestión de que tu bank se compone de dólares, euros, pasta, parné, guita, money...

Y si a un padre su hijo le dice que está jugando por pasta en el internés se le da un vuelco al corazón.



Yo cuando no tenía internet jugaba en casa de mis padres. Mi padre lo aceptó como un hobby a base de escuchar mi resumen económico al levantarme de la silla.



"Qué carallo, hoy perdí 80 céntimos"

"Wow, hoy gané un eurazo, enterito, todo para mí"





Y sabiendo que no le molesta, no le causa pánico y me ve disfrutar sé que sería una preocupación si un día le digo que palmé 300 pavos en las mesas. Es que a mí, que ya tengo una edad y soy jugador de póker pero que he currado toda mi vida por sueldos que eran a veces poco más que el doble de eso, me duele el alma sólo pensarlo.



Mi firma, aparte del cachondeíto, es una confesión. Nunca podría sentarme delante del ordenador y poner 6 buyins de NL50 en juego. De hecho tengo un bank, creado desde 0, de algo más de 275$ y no doy el salto a NL10 porque no me acostumbro a meter allin con 2 cajas y media de las que juego habitualmente. Cuando pierdo una caja de NL10 tengo que cerrar las mesas porque me afecta psicológicamente pensar cuántas manos he jugado durante meses para llegar a juntar el bank y sé definitivamente que si peto este bank se acabó el póker para mí. Porque yo en esto no pienso meter un duro.



Sé de sobra que no me costaría subir a NL10 y luego bajar a NL4 si pierdo 40 o 50$. Mi gestión de bankroll es ultratight porque yo lo he decidido así, no porque lo leyera en ningún lado. Además, tengo más de 70€ repartidos por diferentes salas producto de freerolls y similares, no habría problema por perder 6 o 7 cajas. Y sé darme caprichos: busteé los 20$ que tenía en PS a base de donarlos en el torneo del foro XDDD.

Por tanto no tengo ningún problema con el póker. Y para mí, para mi mujer y para el resto de mi familia es bastante obvio que nunca los voy a tener.



Y aún así, tengo prejuicios sobre jugar en niveles micro o medios. Es el respeto al dinero que se me ha inculcado desde pequeño. Y a nuestros padres, no hace falta imaginárselo...



Por eso mi comentario. Sólo puedes aspirar a tener la confianza de tus padres, no esperes que comprendan qué es o no un bankroll y su única utilidad como herramienta de trabajo, vamos, que no es dinero hasta que haces un cashout.

RastrillGRAAACIASS POR DECIR ESO :D, al fin alguien dice algo coherente..por dios..Todos hablan como si estuvieramos en alicia en el pais de las maravillas..



nah hombre... para comentario coherente ya estaba el tuyo el primerito de la lista



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