Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

38 respuestas
20/05/2013 03:30
1

Cual es el Plan o Linea que seguís cuando abrimos por ejemplo Q:club: ADIAMONd OOP Vs un Fish y vuela J:heart: 8:spade: 2:spade:. Imaginemos al Fish 30/15 Fold CBet 38% etc (Un Fish Std digamos).

Algo me dice que no puedo jugar C/Fold. Tampoco me gusta C/Call. Pues entonces no tengo mas opciones que CBet. Ahora bien, cuales son las razones para CBetear y con que plan?

CBet por Valor? Con que plan para las calles posteriores?

CBet Farol? Voy a encontrar pocos Folds en ese Flop. En todo caso puede haber FE pero en el River.

Que debo tener en cuenta en estas manos? Sinceramente se me hace muy difícil a veces determinar que linea seguir jugar OC OOP Vs Fishes ya que nunca se bien si estoy jugando por Valor o si quiero que Foldee etc etc. Son manos recurrentes, no solo cuando un Fish jeuga CC IP sino cuando hago ROL en ciegas vs un Fish y al no Hitear se me complica. Me interesan estas manos que no Hiteo por la simple razon de que con OC van a ser mas las manos que no Hiteo por matematica pura.

Espero puedan guiarme, sería de gran ayuda para mi. Abrazo!

20/05/2013 07:16
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Vas a recibir 40 respuestas diciendo bet bet bet xD

Por cierto, 30/15 no es tan fish.

20/05/2013 08:18
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

marianoboni lo sabe, pero no te lo va a decir :P

20/05/2013 08:29
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Yo creo que no hay UNA respuesta.

20/05/2013 09:18
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Mnoco

Algo me dice que no puedo jugar C/Fold.

Pur que?

20/05/2013 10:32
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Este post es un continuo deja vu del OP, he leído ya como 5-6 iguales.

20/05/2013 10:39
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
20/05/2013 09:18
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Mnoco

Algo me dice que no puedo jugar C/Fold.

Pur que?

BETEPur que?

Pur que no es rentable 😉

20/05/2013 11:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Metería cbet por valor y por protección. Si es fish jugará muchas veces a hit or fold, así que si no hitea o no tiene proyecto foldeará en muchos casos. Si paga, pues depende de lo que traiga el turn.

20/05/2013 11:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Mínimo 2 barrels por protección

20/05/2013 11:56
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Si no foldea en flop ya sabes Qe mínimo, para tirarlo hay que meter 2 bets así que planea la mano para que te sea lo menos costosa posible pero que sea creíble... Yo suelo hacer 1/3 o un poco más pero si llegar a 1/2 y luego en turn algo menos de 1/2 pero sin llegar a 1/3 así se suelen tirar y si no lo hacen me ha costado poco dinero

20/05/2013 12:06
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

El segundo barrell depende mucho de la carta del turn. Si cae un T o un 9 es mejor hacer x/fold porque muchas veces tendrá weak pair mas GS y cosas así, que no vas a tirar con 3 barrells. Si caen ladrillos es mejor 2 barrels y dependiendo del river, bet o x/call.

20/05/2013 15:55
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Me confunden un poco... Todos Barrelean sin dudar pero unos lo hacen por valor y protección y otros buscando Fold. Como pueden tener una visión tan diferente con una mano tan simple y recurrente?

20/05/2013 15:59
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
20/05/2013 08:29
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Yo creo que no hay UNA respuesta.

marianobonYo creo que no hay UNA respuesta.

No hay una respuesta o hay 40 respuestas iguales?

De que depende para vos entonces Mariano que varien las respuestas? Que datos o secuencias influyen. Tenes un criterio formado o solo 3Barreleas Fishes bajo la premisa que pagan manos marginales y foldean mucho en el River? Saludos!

20/05/2013 16:01
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
20/05/2013 10:32
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Este post es un continuo deja vu del OP, he leído ya como 5-6 iguales.

pezKa1tEste post es un continuo deja vu del OP, he leído ya como 5-6 iguales.

Me das tu criterio fundado sobre la mano? Si ya leiste 5 Post iguales entonces tendras bien clara la linea Pokeril en estas manos... Gracias!

20/05/2013 16:03
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
20/05/2013 11:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Metería cbet por valor y por protección. Si es fish jugará muchas veces a hit or fold, así que si no hitea o no tiene proyecto foldeará en muchos casos. Si paga, pues depende de lo que traiga el turn.

oscarrdMetería cbet por valor y por protección. Si es fish jugará muchas veces a hit or fold, así que si no hitea o no tiene proyecto foldeará en muchos casos. Si paga, pues depende de lo que traiga el turn.

CBeteas por valor pero esperas que Foldee en muchos casos? Si jugamos por valor justamente no queremos que Foldee sus manos peores porque es terrible contradicción.

20/05/2013 16:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
20/05/2013 11:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Metería cbet por valor y por protección. Si es fish jugará muchas veces a hit or fold, así que si no hitea o no tiene proyecto foldeará en muchos casos. Si paga, pues depende de lo que traiga el turn.

20/05/2013 16:03
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

oscarrdMetería cbet por valor y por protección. Si es fish jugará muchas veces a hit or fold, así que si no hitea o no tiene proyecto foldeará en muchos casos. Si paga, pues depende de lo que traiga el turn.

CBeteas por valor pero esperas que Foldee en muchos casos? Si jugamos por valor justamente no queremos que Foldee sus manos peores porque es terrible contradicción.

MnocoCBeteas por valor pero esperas que Foldee en muchos casos? Si jugamos por valor justamente no queremos que Foldee sus manos peores porque es terrible contradicción.

Cbeteas por valor por tu A high aquí va a ser la mejor mano bastante veces contra rangos amplios. Y si, hay manos peores como OESD y GS que son peores que la tuya y queremos que foldeen.

20/05/2013 16:26
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Voy a dar mi humilde opinión y no quiero que nadie se sienta aludido. Creo que como han dicho siempre hay líneas buenas y luego está la mejor. Esto es lo que hace que jugadores sean breakeven, ganen a 2-3bb o ganen a +6-7bb.

Muchos regs te dirán 3barrels por valor, por protección....(por cualquier palabra que hayan escuchado,crean que SIEMPRE esa sea la línea buena y la automaticen...y ahí creo que esta el error), donde muchas veces haciendo esos 3 barrels perdemos casi una caja y se nos queda cara de tonto, nos paga con un 2º o 3º pareja pero del que casi nunca se va a tirar metiendo 1/2 pot por calle y en el que no sale muy caro y arriesgado meter 3/4 o pot en turn o river.

Creo que hay que mirar sus stats aunque tengamos una muestra irrisoria de por donde van los tiros, ya que estamos arriesgando bastantes bbs, cuando en la siguiente mano hiteemos y podamos sacarle la caja fácilmente.

A modo de ejemplo:

-En boards 78Tss o 67Tr contra un fish importante, en mi opinión es un error que nos sale muy caro hacer 3 barrels con AQ o AK (por protección??, por valor??) ya que el fish es muy probable que haya pinchado lo más mínimo y nunca lo vamos a tirar, el board se pondrá aún más feo en turn y en el caso que hiteemos solo tendremos TP en board drawy....cuando en la siguiente mano le podemos sacar la caja.

-En boards Axxxxxr o Kxxxxxr si estoy de acuerdo con los 3barrels o incluso nos podemos ahorrar 1...ya digo dependiendo del fish y board...

Pienso que estos spots son muy importantes a la hora de tus bb/100 y no podemos generalizar en que la línea de bet/bet/bet siempre es lo mejor porque como dije antes quemamos muchas bb. Recordad que son fishes y en cuanto hiteemos lo vamos a poder pelar.

20/05/2013 16:46
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

EDIT: obv esto no se puede solucionar escribiendo 10 líneas...cada uno tendrá su línea de pensamiento o aprendizaje que se acerque más o menos al tan de moda y famoso GOT y que se traduzca en más o menos bb/100. Estos spots son un porcentaje ínfimo de la multitud que nos encontramos a diario y en los que se traducen como dije antes nuestras ganancias. Lo bueno es que encontremos más opiniones y cada uno aplique la que crea que sea +EV para su juego, su nivel y sus rivales...

20/05/2013 17:24
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Yo creo que lo primero sería hacernos un perfil del fish, necesitamos saber cuanto foldea en cada calle, si es pasivo o agresivo, si flota para robar el bote ante un check o nada mas quiere ver cartas o ver si gana el showdown con T high. Hacer una línea pensando que todos los fishes son iguales es estampar mucho dinero. Otra cosa importante es el stack efectivo, con stack corto nos va a interesar comitearnos cuanto antes mejor, con stacks deep va a ser interesante jugar muchas especulativas viendo flop baratos y abandonando spots que no sepamos donde estamos.

En el flop del ejemplo contra un pasivo "buscadraws" que tira muchas manos en river se pueden hacer minibarrells de 1/4 pot o así y si no se ha completado ningún proyecto (y seguimos sin ligar) un tercer barrel mas grande o un check si pensamos que A high puede ser la mejor mano suficientes veces (dependiendo del board). Si se completan proyectos un 3er minibarrel puede hacer que foldee si no se completó el suyo o tiene un parcito y le asusta el board y en todo caso es un farol muy barato que necesita un sucess ridículo.

20/05/2013 17:24
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Precisamente es más correcto hacer los 3barrels en boards coordinados que en Axx/Kxx...

20/05/2013 18:51
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

o check/fold o bet/bet/bet

en two plus two la mayoria va a hacer check/fold, y aqui + eduquitos van a betear/betear/betear

Los primeros van a argumentar que el fish te va a flotar muchas veces con parejas y proyectos pedorros y no vas a tener Fold equity porque te van a pagar muchas veces con par de 2+ hasta el river y vas a perder con A high, y los eduquitos te van a decir que en realidad vas a tener un monton de FE vs sus proyectos fallidos en el river.

Entonces, si apostas una calle tenes que apostar las tres, sino haces check/fold, esas son las dos opciones validas.

21/05/2013 00:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

pues X/fold es la peor de las opciones sin dudas.

contra fishes y digan lo que digan siempre debemos jugar bet,bet,bet salvo que el board se ensucie mucho, si piensas que pueden pagarte con 4ta pareja en el river, no te preocupes que es tu memoria selectiva que esta jugando una mala pasada, pues para que te sea rentable los 3barrel necesitas un 33% de success en el river metiendo 1/2 pot osea que a largo plazo meter 3b vs fishes es ev+.

si te planteas porque hago la cbet, porque te forras! ya sea porque te foldean o porque te flotan pp para abandonar en el turn cuando metemos 2b por valor y si con AK sin hitear la cbet es por valor, 1° porque somos agresores preflop por ende la iniciativa es nuestra, 2° porque hay infinidad de jugadores malos a los cuales les gusta jugar hit or fold y a esos debemos explotarlos cbeteando bastante, 3° porque las 2 primeras hacen que la cbet sea matemáticamente rentable.

en conclusión 3barrel vs fish por valor, identificando bien los boards donde debemos hacer x/fold que son los que por lo general los que completan proyectos, vas a forrarte sistemáticamente sin importar si debes en cuando te pagan con 3ra pareja

pd: puto mariano, un 30/15 en nl25 es un fish que quiero tener en mis mesas, pero obvio para nl100 ya no será un fish por completo

21/05/2013 00:56
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Con todo respeto Eze... Si nos forramos de $ jugando por valor Vs un Fish, nos forramos de $ 3Barreleando Fishes sin Hitear. Que WR deberiamos tener en NL25/50 donde rara vez te vas a sentir explotado por un Reg?

21/05/2013 01:06
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

claro, pero nos forramos en estas situaciones en concreto, nada tendrá que ver con tu wr real ya que eso implica muchos mas casos específicos... pues mi wr en nl50 da pena, apenas paso de breck even pero eso ya es un problema personal mio (soy un puto pescao XDD), en nl25 y jugando como te digo, para nada tight 19/18/8 mi wr es algo mas decente.

si queres, cuando llego a casa te paso las stats por el face o las posteo acá como quieras...

21/05/2013 01:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Entonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

21/05/2013 04:55
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 01:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Entonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

MnocoEntonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

Mmmm, no coincido con Eze, un 30/15 en nl25 no es tan bruto para andar regando el river pagando contra A high en forma consistentemente perdedora, si hablamos de un 50/10 para arriba puede ser, aunque decanto por alguien mucho mas agresivo, un 50/30, pero 30/15, creo que ni viendolo.

Sobre todo veo el 33% de success exageradamente sacado de contexto, ya que por la cantidad de complicaciones que trae turn y river en la mayoria de los casos en las interminables texturas que se forman en el board, dificilmente nos encontraremos en una facil decision de barrelear tanto contra un 30/15 con una espectativa positiva en el A high llegados al river, por lo que ese 33% pierde sentido en el juego real, tal vez a nivel teorico y generalizando demasiado, pero en el juego en si, dificilmente podes crear ese porcentaje con acierto.

21/05/2013 09:16
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 01:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Entonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

MnocoEntonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

si, en el river la bet que hago es netamente de bluff por ej: en un board 28Jss turn 2 river T, hero con AKo, a priori el turn no es de los mejores para 2barrelear porque nada de lo que nos aguanto la cbet va a foldear, menos si el villano tiene FD, pero en el river ya tengo que pensar que manos peores puedo tirar en este board, esta claro que TP no lo vamos a tirar pero si A8s,K8s,Q8s,98s,84s+,76s,A8o,K8o,Q8o,84o+ 99,77-22 vamos que yo snap foldeo sin dudarlo al 3barril entonces en este board y con ese river es mejor betear que x/callear ya que nos va a complicar la vida el villano si betea sus drawing dead y si hacemos check corremos el riesgo de que se de check BH con todas esas manos a las que una bet tiraría.

si bien la elección del fish y del board es fundamental a la hora de 3barrelear, no deja de ser una linea buena de juego vs estos personajes, por mas que debes en cuando nos dejen con cara de tonto cuando nos pagan 3º,4º pareja porque a la larga lo recuperamos con creces IMO.

puede que yo este equivocado con lo que pienso pero a veces los números mandan



pd: vVLADv es un nit de cuidado IMO.

21/05/2013 11:28
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 01:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Entonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

21/05/2013 04:55
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

MnocoEntonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

Mmmm, no coincido con Eze, un 30/15 en nl25 no es tan bruto para andar regando el river pagando contra A high en forma consistentemente perdedora, si hablamos de un 50/10 para arriba puede ser, aunque decanto por alguien mucho mas agresivo, un 50/30, pero 30/15, creo que ni viendolo.

Sobre todo veo el 33% de success exageradamente sacado de contexto, ya que por la cantidad de complicaciones que trae turn y river en la mayoria de los casos en las interminables texturas que se forman en el board, dificilmente nos encontraremos en una facil decision de barrelear tanto contra un 30/15 con una espectativa positiva en el A high llegados al river, por lo que ese 33% pierde sentido en el juego real, tal vez a nivel teorico y generalizando demasiado, pero en el juego en si, dificilmente podes crear ese porcentaje con acierto.

vVLADMmmm, no coincido con Eze, un 30/15 en nl25 no es tan bruto para andar regando el river pagando contra A high en forma consistentemente perdedora, si hablamos de un 50/10 para arriba puede ser, aunque decanto por alguien mucho mas agresivo, un 50/30, pero 30/15, creo que ni viendolo.

Sobre todo veo el 33% de success exageradamente sacado de contexto, ya que por la cantidad de complicaciones que trae turn y river en la mayoria de los casos en las interminables texturas que se forman en el board, dificilmente nos encontraremos en una facil decision de barrelear tanto contra un 30/15 con una espectativa positiva en el A high llegados al river, por lo que ese 33% pierde sentido en el juego real, tal vez a nivel teorico y generalizando demasiado, pero en el juego en si, dificilmente podes crear ese porcentaje con acierto.

+1 pienso igual

21/05/2013 18:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 01:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Entonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

21/05/2013 09:16
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

MnocoEntonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

si, en el river la bet que hago es netamente de bluff por ej: en un board 28Jss turn 2 river T, hero con AKo, a priori el turn no es de los mejores para 2barrelear porque nada de lo que nos aguanto la cbet va a foldear, menos si el villano tiene FD, pero en el river ya tengo que pensar que manos peores puedo tirar en este board, esta claro que TP no lo vamos a tirar pero si A8s,K8s,Q8s,98s,84s+,76s,A8o,K8o,Q8o,84o+ 99,77-22 vamos que yo snap foldeo sin dudarlo al 3barril entonces en este board y con ese river es mejor betear que x/callear ya que nos va a complicar la vida el villano si betea sus drawing dead y si hacemos check corremos el riesgo de que se de check BH con todas esas manos a las que una bet tiraría.

si bien la elección del fish y del board es fundamental a la hora de 3barrelear, no deja de ser una linea buena de juego vs estos personajes, por mas que debes en cuando nos dejen con cara de tonto cuando nos pagan 3º,4º pareja porque a la larga lo recuperamos con creces IMO.

puede que yo este equivocado con lo que pienso pero a veces los números mandan



pd: vVLADv es un nit de cuidado IMO.

equissi, en el river la bet que hago es netamente de bluff por ej: en un board 28Jss turn 2 river T, hero con AKo, a priori el turn no es de los mejores para 2barrelear porque nada de lo que nos aguanto la cbet va a foldear, menos si el villano tiene FD, pero en el river ya tengo que pensar que manos peores puedo tirar en este board, esta claro que TP no lo vamos a tirar pero si A8s,K8s,Q8s,98s,84s+,76s,A8o,K8o,Q8o,84o+ 99,77-22 vamos que yo snap foldeo sin dudarlo al 3barril entonces en este board y con ese river es mejor betear que x/callear ya que nos va a complicar la vida el villano si betea sus drawing dead y si hacemos check corremos el riesgo de que se de check BH con todas esas manos a las que una bet tiraría.

si bien la elección del fish y del board es fundamental a la hora de 3barrelear, no deja de ser una linea buena de juego vs estos personajes, por mas que debes en cuando nos dejen con cara de tonto cuando nos pagan 3º,4º pareja porque a la larga lo recuperamos con creces IMO.

puede que yo este equivocado con lo que pienso pero a veces los números mandan



pd: vVLADv es un nit de cuidado IMO.

Jajajaj troll, ya me la veia venir xD

De todos modos, respeto los numeros que estas mostrando, pero estan filtrados para ese tipo de rivales en concreto o estan generalizados? Porque esos numeros son normales para una pauta general, mas aun si dentro de esa estadistica estan incluidos muchos regs.

Otra cosa, el ejemplo que pones es muy concreto, y los boards no suelen quedar tan faciles en general.

Aclaro, no estoy tratando de desmitificar lo que decis, pero seguramente de tu optica pueda aprender algo y quiero aprovechar eso 😄.

Edit: me parece curioso que teniendo una linea de pensamiento distinta a la tuya tenga un River Cbet Success del 48,8% lol

21/05/2013 18:32
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 01:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Entonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

21/05/2013 09:16
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

MnocoEntonces vos Eze metes 3Barrel por valor con A High verdad? Que manos peores adjudicas que te va a pagar en el River? O cambiaste de cirterio y ya sentis que estas Faroleando el River? Porque si es por valor entonces estas obligado a jugar C/Call River ya que hacerle Foldear manos perores es un error. Me explico Eze?

si, en el river la bet que hago es netamente de bluff por ej: en un board 28Jss turn 2 river T, hero con AKo, a priori el turn no es de los mejores para 2barrelear porque nada de lo que nos aguanto la cbet va a foldear, menos si el villano tiene FD, pero en el river ya tengo que pensar que manos peores puedo tirar en este board, esta claro que TP no lo vamos a tirar pero si A8s,K8s,Q8s,98s,84s+,76s,A8o,K8o,Q8o,84o+ 99,77-22 vamos que yo snap foldeo sin dudarlo al 3barril entonces en este board y con ese river es mejor betear que x/callear ya que nos va a complicar la vida el villano si betea sus drawing dead y si hacemos check corremos el riesgo de que se de check BH con todas esas manos a las que una bet tiraría.

si bien la elección del fish y del board es fundamental a la hora de 3barrelear, no deja de ser una linea buena de juego vs estos personajes, por mas que debes en cuando nos dejen con cara de tonto cuando nos pagan 3º,4º pareja porque a la larga lo recuperamos con creces IMO.

puede que yo este equivocado con lo que pienso pero a veces los números mandan



pd: vVLADv es un nit de cuidado IMO.

21/05/2013 18:10
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

equissi, en el river la bet que hago es netamente de bluff por ej: en un board 28Jss turn 2 river T, hero con AKo, a priori el turn no es de los mejores para 2barrelear porque nada de lo que nos aguanto la cbet va a foldear, menos si el villano tiene FD, pero en el river ya tengo que pensar que manos peores puedo tirar en este board, esta claro que TP no lo vamos a tirar pero si A8s,K8s,Q8s,98s,84s+,76s,A8o,K8o,Q8o,84o+ 99,77-22 vamos que yo snap foldeo sin dudarlo al 3barril entonces en este board y con ese river es mejor betear que x/callear ya que nos va a complicar la vida el villano si betea sus drawing dead y si hacemos check corremos el riesgo de que se de check BH con todas esas manos a las que una bet tiraría.

si bien la elección del fish y del board es fundamental a la hora de 3barrelear, no deja de ser una linea buena de juego vs estos personajes, por mas que debes en cuando nos dejen con cara de tonto cuando nos pagan 3º,4º pareja porque a la larga lo recuperamos con creces IMO.

puede que yo este equivocado con lo que pienso pero a veces los números mandan



pd: vVLADv es un nit de cuidado IMO.

Jajajaj troll, ya me la veia venir xD

De todos modos, respeto los numeros que estas mostrando, pero estan filtrados para ese tipo de rivales en concreto o estan generalizados? Porque esos numeros son normales para una pauta general, mas aun si dentro de esa estadistica estan incluidos muchos regs.

Otra cosa, el ejemplo que pones es muy concreto, y los boards no suelen quedar tan faciles en general.

Aclaro, no estoy tratando de desmitificar lo que decis, pero seguramente de tu optica pueda aprender algo y quiero aprovechar eso 😄.

Edit: me parece curioso que teniendo una linea de pensamiento distinta a la tuya tenga un River Cbet Success del 48,8% lol

vVLADJajajaj troll, ya me la veia venir xD

De todos modos, respeto los numeros que estas mostrando, pero estan filtrados para ese tipo de rivales en concreto o estan generalizados? Porque esos numeros son normales para una pauta general, mas aun si dentro de esa estadistica estan incluidos muchos regs.

Otra cosa, el ejemplo que pones es muy concreto, y los boards no suelen quedar tan faciles en general.

Aclaro, no estoy tratando de desmitificar lo que decis, pero seguramente de tu optica pueda aprender algo y quiero aprovechar eso 😄.

Edit: me parece curioso que teniendo una linea de pensamiento distinta a la tuya tenga un River Cbet Success del 48,8% lol

los números son en lineas generales, porque lo que digo lo podes implementar vs reg cabrones a los que no les gusta foldear y bueno vs fishes ya sabemos.

con respecto a tu success, es fácil, tu debes estar cbeteando river básicamente por valor ya te digo!! (tu nsd te delata :P)

21/05/2013 20:41
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Cbet de 91% en flop, es un error y GRAVE.

Recien veo la del 61% en turn!!

De quien son esos numeros? Tuyos equis??

21/05/2013 21:47
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 20:41
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Cbet de 91% en flop, es un error y GRAVE.

Recien veo la del 61% en turn!!

De quien son esos numeros? Tuyos equis??

marianobonCbet de 91% en flop, es un error y GRAVE.

Recien veo la del 61% en turn!!

De quien son esos numeros? Tuyos equis??

sip, porque dices que es un error cbetear así en un nivel donde se foldea por de mas? (estoy hablando de nl25, ya que baje porque en nl50 soy un puto breckeven)

21/05/2013 22:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Es que tuviste que bajar por mantener en nl50 los leaks que te hacen ganar en nl25 Eze! Porqu eno intentas desarrollar en nl25 un juego mas aocrde a lo que te haria ganar en nl50? Vos ya sos un ganador claro en nl25, entonces ahora busca la manera de aprender vs quien y en que spots sera MUCHO mas rentable no betear como pollo sin cabeza (se la escuche a varios esta frase y esta buena 😫 e inducir accion, o abandonar la mano.

El error de base que tenes salta en tu frase "bet bet bet" y cuando te detengas a pensar un poco vas a ver que no es tan asi.

Basta que tengas a un reg medianamente pensante a tu izquierda para que te haga la vida dificil. No necesitas esos numeros para ganar comodamente! De hecho me parecen muy malos.

21/05/2013 22:45
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

equisg: por curiosidad, tus barrels son todos standard tipo 1/2, 2/3 o hacés también minibets?

21/05/2013 23:30
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 22:45
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

equisg: por curiosidad, tus barrels son todos standard tipo 1/2, 2/3 o hacés también minibets?

marianobonEs que tuviste que bajar por mantener en nl50 los leaks que te hacen ganar en nl25 Eze! Porqu eno intentas desarrollar en nl25 un juego mas aocrde a lo que te haria ganar en nl50? Vos ya sos un ganador claro en nl25, entonces ahora busca la manera de aprender vs quien y en que spots sera MUCHO mas rentable no betear como pollo sin cabeza (se la escuche a varios esta frase y esta buena 😫 e inducir accion, o abandonar la mano.

El error de base que tenes salta en tu frase "bet bet bet" y cuando te detengas a pensar un poco vas a ver que no es tan asi.

Basta que tengas a un reg medianamente pensante a tu izquierda para que te haga la vida dificil. No necesitas esos numeros para ganar comodamente! De hecho me parecen muy malos.

bueno, lo que decís tiene un sentido lógico y se aprecia mucho tu consejo de este lado :encouragement:, de echo lo mio pasa mucho por lo psicológico en nl50, porque en nl25 me se ganador y es como que juego mas suelto al punto de jugar justamente como decís "un pollo sin cabeza XDD". igualmente cuando recupere bbs y animo voy a subir de nuevo y voy a tener muy en cuenta lo que me aconsejas a ver si a fin de año compartimos algunas mesas por nl100 😉

unservidor;1202522 escribió:
equisg: por curiosidad, tus barrels son todos standard tipo 1/2, 2/3 o hacés también minibets?

totalmente std vs reg y vs fishes 1/2 pot, puta me da una verguenza terrible hablar en un video de como y porque juego la mano sino haría uno para mostrar que no hay ningún misterio en mi juego y hoy en día poco y nada de randomeces.

21/05/2013 23:42
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Yo ahora estoy en nl50 aprendiendo SH 😫DDDD A la noche me pongo a hacer una sesioncita de zoom en nl50FR para no perder la costumbre (+de 10bbs/100 ahi 😫 Pero si, pasa por cambiar un poco la mentalidad y dejar de lado lo std.

21/05/2013 23:47
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 23:42
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Yo ahora estoy en nl50 aprendiendo SH 😫DDDD A la noche me pongo a hacer una sesioncita de zoom en nl50FR para no perder la costumbre (+de 10bbs/100 ahi 😫 Pero si, pasa por cambiar un poco la mentalidad y dejar de lado lo std.

marianobonYo ahora estoy en nl50 aprendiendo SH 😫DDDD A la noche me pongo a hacer una sesioncita de zoom en nl50FR para no perder la costumbre (+de 10bbs/100 ahi 😫 Pero si, pasa por cambiar un poco la mentalidad y dejar de lado lo std.

congratz man!! me alegra que te baya bien, yo eh estado con los ánimos por el suelo, pero ahí donde dicen que mas fuerte resurgís no?? hasta llegue a pensar que nl50 no era para mi 😒 ahora después de tomar impulso en nl25 lo voy a reventar :P

21/05/2013 23:50
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Siii no hay que caer! xD yo tendria que estar abjo de un puente colgado!! Imaginate que como y pago mis cuentas de esto y no tengo bank propio! Tengo que andar de deal en deal a pesar de ganar a un muy buen wr y resignar un % importante de $ cada mes.

Y aca estamos en la lucha 😄 Hay que jugar dia a dia lo mejor posible y que te chupe todo un huevo!

GL!

22/05/2013 07:26
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?
21/05/2013 22:34
Re: Mano recurrente OC OOP Vs Fishes sin Hitear. Me ayudas?

Es que tuviste que bajar por mantener en nl50 los leaks que te hacen ganar en nl25 Eze! Porqu eno intentas desarrollar en nl25 un juego mas aocrde a lo que te haria ganar en nl50? Vos ya sos un ganador claro en nl25, entonces ahora busca la manera de aprender vs quien y en que spots sera MUCHO mas rentable no betear como pollo sin cabeza (se la escuche a varios esta frase y esta buena 😫 e inducir accion, o abandonar la mano.

El error de base que tenes salta en tu frase "bet bet bet" y cuando te detengas a pensar un poco vas a ver que no es tan asi.

Basta que tengas a un reg medianamente pensante a tu izquierda para que te haga la vida dificil. No necesitas esos numeros para ganar comodamente! De hecho me parecen muy malos.

marianobonEs que tuviste que bajar por mantener en nl50 los leaks que te hacen ganar en nl25 Eze! Porqu eno intentas desarrollar en nl25 un juego mas aocrde a lo que te haria ganar en nl50? Vos ya sos un ganador claro en nl25, entonces ahora busca la manera de aprender vs quien y en que spots sera MUCHO mas rentable no betear como pollo sin cabeza (se la escuche a varios esta frase y esta buena 😫 e inducir accion, o abandonar la mano.

El error de base que tenes salta en tu frase "bet bet bet" y cuando te detengas a pensar un poco vas a ver que no es tan asi.

Basta que tengas a un reg medianamente pensante a tu izquierda para que te haga la vida dificil. No necesitas esos numeros para ganar comodamente! De hecho me parecen muy malos.

This.

Equis, es verdad que mi non queda siempre breakeven, pero justamente, trato de mantenerla en 0, ni para arriba ni para abajo, pero tiene otras razones, aparte fullring no es 6-max, tiene diferencias notables, por ahi siento que vos mezclas ambos tipos de mesas sin diferenciarlas a la hora de jugar una mano en concreto, bet bet bet es estampar asegurado mas arriba. Y si justamente, yo tengo mas success que vos en river, con menos problemas, y ganando a un buen ritmo, no entiendo bien que es lo que me reprochas :P 😄

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