Mano mesa final torneo Atlantico 25+5 (torneo híper-turbo diría)

OR-fold preflop...

no hice fold preflop porque para mi su resubida la hacía con aire

su subida de 6000 mas huele a premium, un all in se lo pago contento pero esas subidas... aun asi me parece std

or/fold es kemada de pasta imo, yo haría openpush...aunque al no haber antes tiene mucho menos ev que en uno normal...que haría insta

boby30108su subida de 6000 mas huele a premium, un all in se lo pago contento pero esas subidas... aun asi me parece std

esto es una aberración, en este spot por icm deberíamos hacer or/call con algo así como TT+ AK y posiblemente me este pasando de loose...JJ+ mejor

flotadoesto es una aberración, en este spot por icm deberíamos hacer or/call con algo así como TT+ AK y posiblemente me este pasando de loose...JJ+ mejor

¿Qué rango de push le das a BB para calcularlo? Yo en BB igual pusheo algo así como A8s+ A9+ 22+ todos los broadways, etc, dependiendo del rival, claro, pero vamos, bastante amplio.

Que lo de aberración igual depende un poco de esto, digo yo.

Yo también creo que es una quemada de pasta brutal inducir acción con AT vs el segundo en fichas. Ni siquiera podrías pagar boca arriba a un KJ, 22+ o cualquier mano que no domines. El CDC que tenemos contra él es enorme, el que mas de la mesa, y mas aún cuando habrá un montón de shorts con 5 y 6bb.

Lo que ganas al ponerte con 37bb a falta de 8 tíos no es ni comparable a lo que pierdes cuando te quedas con 3bb. Que vayamos por delante de su rango, que lo veo muy difícil, no significa que nuestro call sea correcto. Por lo que has dicho el villano parece "regular", y aunque no creo que tenga un conocimiento muy profundo sobre ICM, tampoco las va a estampar contra el cl en ft.

Tengo dudas pero creo que yo acabaría shoveandole pre-flop, su rango de call va a ser muy estrecho y tenemos una mano medianamente decente las veces que nos pague.

En cuanto a la linea del villano, ese miniraise no puede ser mas scary. Cuando un casinero te mini3betea en ft y encima con 16bb, KK creo es la peor mano que te vas a encontrar. Faroles no va a haber ninguno cuando sabe que estas obligado a pagarle casi con anytwo.

Dices que estoy obligado a pagarle con casi cualquier mano. Bien, veamos: tenía que hacer un call de 6000 a un bote en el que había 19500, esto es, si considero que soy algo mejor que 3 a 1 underdog tendré las pot odds adecuadas para hacer el call. Si como dices tú, él iba con KK o algo mejor, esto es, KK y AA, no tenía las odds adecuadas, así que lo correcto habría sido fold. El problema fue que yo en ningún momento lo puse a él con una mano así. Como ya dije, creía en todo momento que no llevaba gran cosa, de ahí ver sus 6000 más.

En cuanto al CDC, ten en cuenta que si dejo KO a este tío, estaré en una situación inmejorable para ganar, no sólo por las fichas con las que me quedo (casi 50%), si no por el nivel del jugador, con lo que, el CDC es grande, pero tal vez no enorme. Y otra cosa más, si alguien, además de mi, tenía conocimiento profundo de ICM, era el tipo este.

Yo hubiera aguantado preflop y me hubiera foldeado en flop. Creo que tu push es malísimo. No solo puedes ir perdiendo sino que srguramente vas a ir dominado la mayoria de las veces. Creo que en mesa final el margen para farolearle al chipleader es muy muy bajo.

Tu CDC no es grande, es enorme. Nadie tiene mas que vosotros dos. Y yo no te decía que hicieses mini y pagases el 3bet. Yo me refería a que si abres esa mano y en ese spot, estás obligado a pagar un 3bet mínimo. Eliminarlo no te daba ya el heads-up, te dejaba en una situación relativamente cómoda. Tampoco aprovechable al 100% cuando no tienes antes. Mientras que el perder te dejaba practicante eliminado, commited en la próxima ciega grande.

Y eso de: El problema fue que yo en ningún momento lo puse a él con una mano así. ¿Puso cara de tenerlas malas? Nunca debes ponerle en una mano, ponle en un rango.

Permiteme recomendarte que estudies algo de ICM porque estas diciendo que tienes conocimientos profundo, cuando realmente no tienes ni idea.

Pues te diré que en el ICM trainer tengo un acierto del 98% jugando 10mil manos

10k manos? Aparte de que el número de manos es irreal, te pones un 98% y no un 100% para que no cante demasiado no?

Además yo me estaba basando en la mano y tus comentarios.

Me pongo un 98% después de haber jugado alrededor de 10 mil manos y el 98% es lo que tengo sí, obviamente un 100% no lo puedo tener porque hay manos en las que fallo por nada, si no te lo crees, problema tuyo, a mi me viene dando igual

De todas formas, las manos que se juegan en el ICM trainer son todas con el Hero con menos de 13 ciegas, y aquí no era el caso

Nono, si el problema es tuyo. Engañate si quieres. No sabes lo que son 10k manos y a una mesa. Dudo bastante hasta el programa tenga 10k casos.

El ICM es con 2bb y con 200bb, no es algo que se utilice para menos de 13.

Claro que el programa tiene 10 mil casos y más, tendrá millones fíjate, y el ICM es con 2BB y 200 vale, pero la fase push or fold no, y esta, es la que estudia el programa.

y no entiendo por que dices nono para empezar tu mensaje, en respuesta a que?

Nono a lo de es problema tuyo que has dicho.

¿Qué quieres decir con que ese programa no lo estudia? ¿qué no se puede utilizar el ICM aquí? No hay una fase push/fold fija. Puedes open shovear 20bb o hacer or/fold con 13. De hecho, shovear en esta situación siempre va a ser ev+.

No hay una fase push or fold fija dices? Hombre, está claro que habrá situaciones con más de 13 BB en las que irás allin preflop, pero el porcentaje de veces que lo hagas será mucho mayor bajada esa barrera, y como digo 13 puedo decir 14 ó 12.

Y lo que sí que es cierto es que sólo cuando bajas de ese límite, tu único move ha de ser push or fold

Ósea que tienes un "conocimiento muy profundo sobre ICM" con 13 o más ciegas. ¿Con más bb ni idea?

pb9Mesa final de 10, quedamos 9, soy líder en fichas con 60 mil de un total de 240+-. En esta mano me encuentro en el botón y el tercero-segundo en fichas (no estoy muy seguro) con 50 mil está en la ciega grande. Es el jugador, desde mi punto de vista, más difícil de leer de la mesa: no se le puede catalogar ni de agresivo ni de tight, ha cambiado su juego a lo largo del torneo en función del nivel en el que nos encontrábamos y sobre todo, lo ha cambiado teniendo en cuenta a sus oponentes en las manos. He estado con él en la mesa anterior a la final y me ha visto robar varias ciegas cuando éstas eran muy importantes (y digo muy porque en ningún momento del torneo no han sido importantes). Ahora las ciegas son 1500-3000 (enormes!), es decir, soy líder en fichas y tengo 20 ciegas grandes... Por cierto, no hay antes. Todos hasta mi han hecho fold y yo tengo AS-10 suited corazones. Veo los 3000 de la ciega grande y meto 3000 más, el ciega pequeña se tira y llega el ciega grande. Se lo piensa unos 10 segundos y ve mi subida y añade otros 6000, veo sus 6000. Flop 9 7 5 rainbow y apuesta 12 mil (mitad del bote). Para mi esto podía significar dos cosas, pero la que más rondaba por mi cabeza era que el pensaba lo siguiente: "hay un bote de 24 mil, el flop no me ha ayudado pero seguro que a él tampoco, voy a hacer apuesta de continuación de la mitad del bote". Y la verdad, tenía bastante claro que si le metía la caja se me iba a ir, no tardo mucho, unos 10 segundos después, y voy allin, me ve, instacall, y me doy cuenta de que la he jodido bien, enseña reyes y ni el turn ni el river me ayudan y me quedo con 11 mil fichas aprox. ¿Qué pensáis?

Hola pb93. Te cuento lo que yo veo:

1. Mirando tu descripcion del otro jugador (lo puesto en negrita) se le ve un tio competente, asi que supondre no que no va a hacer una locura y sabra cual es su coste de confrontacion.

2. Pagar ahi con esos stack ni lo contemplo. Es un claro push o fold.

3. Al hacer un 3bet tan corto sin posicion con 17-18 bbs, la mayor parte de su rango son premium. Y digo la mayor parte porque no lo conozco, pero seguramente sea el 100%. Con manos como 99 o 88, seguramente pushee o pague.

4. Jugueteando un poco con icmizer (espero haber metido bien los datos. Si la media son 24k, puse a los rivales desde 30k a 12k y puse un torneo de 90j con 13 premios) y si su rango de 3bet es de jj+, asq+, te manda pushear con kk+. Aunque no sea exacto, te da a la idea de que puedes ir allin (quizas poniendo todo correcto sea qq+ ask, pero mas seguro que no).

Por lo tanto veo un bet/fold preflop. Un saludo.

Primero: querrás decir " "con 13 ó menos" "

Segundo: con más, en general, prefiero evaluar la mano antes de plantearme si ir o no con todo, pero bueno que si a ti te va el allin, cómprale una casa.

muchas gracias simelon

????? Comprale una casa?

se

Que quieres decir? Se me dices algo, que tenga algo de coherencia.

con eso quería decir que si te gusta mucho meter la caja, métela siempre

En fin, después de esa chorrada te explico. Te estaba diciendo que shovear va a ser ev+ siempre. Y que para hacer or/call, mejor foldea preflop.

Para mi, y tu sabiendo que el es un buen jugador + riesgo de confrontación es un push bastante arriesgado y fácilmente dominado.

pb9Primero: querrás decir " "con 13 ó menos" "

Segundo: con más, en general, prefiero evaluar la mano antes de plantearme si ir o no con todo, pero bueno que si a ti te va el allin, cómprale una casa.

LOL

Me sorprende que casi nadie se decante por el openpush teniendo en cuenta que no puedes hacer or/call mas que con premiums y que si el tio es decente te va a meter presion consciente de ello

Yoooo

Estaba diciendo que es lo único ev+, y open fold con ev0

EazyBeYoooo

Estaba diciendo que es lo único ev+, y open fold con ev0

Para mí el push es bastante claro con 16 bbs efectivas. Otra cosa es cómo razonar lo de pagarle la casa, que ahí me pierdo un poco. xD

Jajajaja yo también me he quedadoun poco loco. Rollo: si tanto te gusta el push casate con el.

rollo: exactamente eso te decía

pb9Primero: querrás decir " "con 13 ó menos" "

Segundo: con más, en general, prefiero evaluar la mano antes de plantearme si ir o no con todo, pero bueno que si a ti te va el allin, cómprale una casa.

Tío, puedes pushear después de 'evaluar' la mano, ¿no?

Sí, claro que puedes

No creo que sea del todo correcto el OpenPush. No hay antes, por lo que si shoveas y nadie hace call te llevas 1,5 bbs, que suponen un 7,5% de tu stack. Teniendo en cuenta que el villano te hará call con aprox top5 de rango y el elevado coste de confrontación si te paga, no creo que sea muy rentable. Además hay que tener en cuenta que el resto de plyrs tiene aprox 6bb.

A mi me parece que esta mal jugada, lo mire por donde lo mire.

bombomchiA mi me parece que esta mal jugada, lo mire por donde lo mire.

+1

Por cierto. Si no vas a cambiar tu forma de pensar no postés manos aki

pb9A mi escríbeme en español, o al menos, en un idioma que exista. Yo a canis o gente que aún no se ha sabido reponer del daño que causó la entrada de las nuevas tecnologías a la ortograía, no contesto.

asiendo hamijos eh??

ObservePoke¿Qué rango de push le das a BB para calcularlo? Yo en BB igual pusheo algo así como A8s+ A9+ 22+ todos los broadways, etc, dependiendo del rival, claro, pero vamos, bastante amplio.

Que lo de aberración igual depende un poco de esto, digo yo.

depende totalmente de esto, pero para hacer or/call creo q me tendria q estar pusheando sin mirarlas xd

no, es que no podemos inducir con ATs ni aunque le pongas un rango amplio estilo al que has dicho, el cdc es gigante

pb9A mi escríbeme en español, o al menos, en un idioma que exista. Yo a canis o gente que aún no se ha sabido reponer del daño que causó la entrada de las nuevas tecnologías a la ortograía, no contesto.

LoooooL

pb9A mi escríbeme en español, o al menos, en un idioma que exista. Yo a canis o gente que aún no se ha sabido reponer del daño que causó la entrada de las nuevas tecnologías a la ortograía, no contesto.

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