Manejo de Bankroll y malas rachas

25/03/2008 07:05
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Hola a todos :



Ando un poco triste ya que tengo una muy mala racha en NL100 (10 buy inns) y ademas de mala racha siento ke estoy jugando muy jodido cometiendo errores estupidos eso con la mala suerte han mermado mucho mi bank.



Aunque tuve una mala racha sigo teniendo positivo en mi pokertracker a lo que voy es lo siguiente tengo ke bajar de nivel pero aparte de la mala racha creo que en los torneos no me ha ido bien y he sacado aparte 1,000 dolares (en 3 meses) para gastos.



Asi que aqui esta mi duda para todos los pros o semipros.



¿Se ponen una cierta cantidad de dinero al mes para sacar de su bankroll (yo sacaba un 10% mensual de mi bankroll cosa que creo que estaba exagerado)?



¿Sacan nomas lo que necesitan?



¿Cuanto es lo optimo para sacar (recuerden que no soy un pro no me mantengo de esto asi que la variacion puede ser mayor)?



¿De su mismo bankroll juegan torneos y cuanto de su bankroll esta permitido jugar (yo juego torneos solo los fines de semana y me daba el lujo a veces de jugar torneos hasta de 100 de buy inn ya que no juego muchos aunque si me repercuten a la hora de una mala racha) de cuanto crees que deba de ser ese lujo por que no creo dejar los torneos?



¿algun metodo para que no se te caliente demasiado la cabeza cuando estas en mala racha (ojo no soy de los gambler en bankroll si pierdo 3 buy inns apago las mesas solo que a veces por querer recuperar y quitar mi mala racha suelo jugar muy estupido algunas manos)?

25/03/2008 09:28
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Yo personalmente hago retiros cuando me quiero comprar algun caprichito y si tuviera la necesidad de ello también lo haría. No me fijo ninguna cantidad.



En cuanto al buy-in de los torneos yo te aconsejaría jugar aquellos torneos en el buy-in que pagues no te afecte psicologicamente aunque juegues dentro de bankroll. Si crees que es mucho jugar torneos de 100$ juega de 50$ o de 20$ si ves que no te afectan tanto.



Cuando estás de mala racha yo creo que lo mejor es estar sin jugar unos días. O hacer un buen cashout y volver a empezar desde abajo.

25/03/2008 10:30
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

10 cajas abajo es algo que puede ocurrir sin demasiado problema. Depende mucho de tu estilo de juego.

En cuanto al bank yo creo que es bastante sencillo deja entre 50 y 100 Buy-in de tu nivel como bank y dedica el resto a:

a) Sacarlo y fundirtelo como mejor te plazca

b) Gastarlo en torneos o cualquier otra modalidad (tómalo como un gasto de los del punto a) si no quieres comerte la cabeza).

c) Incrementar el bankroll de cara a una subida de nivel (si es lo que quieres).

50 cajas del nivel creo que es un bankroll minimo y suficientemente robusto. Cuanto mas arriba subas mas necesitaras acercarte a 100.

Por debajo de 50 todo son problemas y nervios ante minirachas de 10 cajas.

25/03/2008 10:44
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Respecto a lo de sacar dinero, si quieres seguir subiendo de nivel veo exagerado sacar un 10% del BR cada mes, si estás agusto en nl100 y no tienes prisa por subir si puedes sacar al mes lo que te plazca, pero construyéndpte un bank para subir de nivel y/o estar cómodo en el que estás no es la mejor idea...

Yo personalmente quiero estabilizarme en nl200 y a partir de éste mes tengo pensado sacar todos los meses una cantidad más o menos importante, dependiendo de que capricho te quieras pegar, pero creo que también está bien disfrutar de lo que ganas en las mesas, fuera de ellas...

Respecto al tema de torneos, yo lo que hago es jugar un día a la semana o así, multitableo 4 o 5 MTT y respecto al bankroll juego aquéllos cuyo buyin sea un 1% de mi bank aproximadamente, creo que con 1% te puede respetar bastante la varianza....

Saludos!

25/03/2008 13:15
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Yo saco lo máximo que puedo y tengo lo mínimo posible en la sala, pero básicamente porque el dólar está cayendo continuamente. De cualquier forma siempre mantengo mi bankroll de confort.

25/03/2008 16:56
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

lo mejor que puedes hacer amigo mio es manejar bankroll separados: uno para el cash y otro para los MTT, asi hago yo y no me complico la vida, lo unico que veo dificil es organizar el tiempo para que mabas modalidades te resulten rentables, pero de que se puede se puede.

25/03/2008 18:04
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

yo mis ganancias las voy a conservar para comprar auto o algo caro, para vivir usaré el rb.

25/03/2008 19:07
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Gracias por sus comentarios es muy buena la opcion de pinos sacar solo lo que te dan en rake back o en bonos y dejar lo demas para jugar.



Tambien puedo sacar como conclusion voy a sacar solo lo indispensable y seguire la oppcion en cuanto a torneos de rafull solo jugar el 1% de BR en ellos y uno o dos dias a la semana.



En cuanto a lo que dice bolutron tengo una duda si tenia 35 buy inns subi a 50 buy inn pero otra ves baje a 35 buy inns ¿Puedo seguir jugando en NL100 o es recomenable bajar de nivel. (yo estoy seguro de que soy ganador en NL100).

25/03/2008 19:20
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Con 35 buys y todas las manos k llevas en nl100 puedes quedarte ahí perfectamente, si bajas a 25-30 y ves que empiezas a estar incómodo si puedes plantearte bajar, pero yo con experiencia en el nivel y 35buy in creo que me quedaría seguro, otra cosa es que hayas perdido confianza o algo en cuyo caso si es aconsejable bajar para coger seguridad pero si no, estás bien con ese bank....

25/03/2008 19:39
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

depnde qué es lo que más te interesa, en mi caso... yo quería subir a un nivel donde lo que gane al mes supere bastante bien a mi trabajo normal, en nl200 ya tengo eso y siento que tendo el nivel dominado, excepto por hacer el puta subnormal a veces pero bueno...

Para lograr eso subía con ventana de histeresis bastante coqueta, con 20-25 BIs iba para arriba y si bajaba a 15 pues a retomar el nivel anterior y así hasta establecerse. Al final 30 BIs me dieron toda la tranquilidad que necesitaba en nl200, ahora para subir a nl400 prefiero 40 BIs porque no he jugado ninguna mano ahí... pero vamos lo mio es más miedo que otra cosa porque la mitad de los jugadores los he visto antes y si no tengo la seguridad absoluta no me meto ahí.

Saludos y mejor suerte

25/03/2008 20:53
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas
25/03/2008 19:20
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Con 35 buys y todas las manos k llevas en nl100 puedes quedarte ahí perfectamente, si bajas a 25-30 y ves que empiezas a estar incómodo si puedes plantearte bajar, pero yo con experiencia en el nivel y 35buy in creo que me quedaría seguro, otra cosa es que hayas perdido confianza o algo en cuyo caso si es aconsejable bajar para coger seguridad pero si no, estás bien con ese bank....

rafull8Con 35 buys y todas las manos k llevas en nl100 puedes quedarte ahí perfectamente, si bajas a 25-30 y ves que empiezas a estar incómodo si puedes plantearte bajar, pero yo con experiencia en el nivel y 35buy in creo que me quedaría seguro, otra cosa es que hayas perdido confianza o algo en cuyo caso si es aconsejable bajar para coger seguridad pero si no, estás bien con ese bank....

Jugando con un minimo de 50 cajas lo que busco es lo que dice Rafull aguantar una perdida de 15 cajas en el nivel sin bajar.

Hay que ponerse un limite de bajada y coincido en 25-30 cajas. Yo en 30 cajas pararía de jugar y analizaría porque seguro que estas jugando de pena (al menos esa es mi experiencia).

25/03/2008 22:04
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

pues yo lo de separar rb de lo ganado, lo veo al revés, estando en NL25. En estos niveles, lo que quieres es subir cogiendo experiencia (al menos yo), así que, para asegurar y subir más poco a poco sin prisas y haciendo manos como un auténtico animal, lo mejor es esperarse más tiempo pero de modo seguro (el RB siempre es positivo).

Eso sí, si en un momento ves que el nivel empieza a estancar tu juego, invierte...

25/03/2008 22:31
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

10 Buy ins no me parece nada,asi que tranqui,yo el mes pasado perdi 30!!Por suerte no tuve que bajar porque habia subido con bastante bank a NL50 y tambien habia ganado bastante hasta ese momento,por lo que me quedaba todavia un margen para bajar de nivel.

Siento no poder ayudarte en cuanto a los cash outs,ya que yo no estoy retirando nada para armarme una buena bank e independizarme gracias al poker.

Y en cuanto a los torneos,como dijeron,no importa si estas o no fuera de bank,tienes que jugar los que no te importe tirar la entrada en una mano asumiendo riesgos para llegar a la final table,que no llegar a la final table es sinonimo de perder el tiempo.

Saludos.

25/03/2008 23:38
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Yo llevo bastante tiempo amasando bank para pasar de nl50 en donde estaba hace 5 meses(1250$ de bank) a nl200 que lo estoy tanteando actualmente con unos 12k de bank, pero el salto definitivo lo dare cuando tenga mas de 15k. Yo para jugar comodo tengo que tener mucho bankroll, eso es cada uno.

26/03/2008 02:07
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Prefiero ser un nit en cuestiones de Bankroll, pero tener un riesgo de quiebre nulo.

Yo subi a NL50 con $1750 , y pienso que voy a llegar hasta $10.000 jugando NL50 para asi pasarme a NL100 cuando tenga $11.000, y asi hacer un "take a shoot" de 10 cajitas.

Es depende cada quien, yo prefiero ir a la segura, si pierdo muchas cajas, juego incomodo y me tiembla la mano, a bajar de nivel 😄 .

Saludos.

P.D: Puede que suba a NL100 antes, pero en mente tengo eso, en fin, poco importa en este hilo, pero a dia de hoy pienso eso :D .

26/03/2008 02:17
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

chipi;123236 escribió:


Yo subi a NL50 con $1750 , y pienso que voy a llegar hasta $10.000 jugando NL50 para asi pasarme a NL100 cuando tenga $11.000, y asi hacer un "take a shoot" de 10 cajitas.

¿Y encima de subir con 100 cajas vas a hacer un take a shoot de solo 10? Que queres que te diga, para mi eso no tiene sentido. Si por ejemplo en lugar de subir con 40 subis con 60 para tener 20 cajas más y tener más tiempo de adaptación lo entiendo. Pero si vas a juntar tantas para volver a bajar si perdes solo 10 me parece poco inteligente.

Vamos, es mi opinión, cada uno hace lo que quiere.

Saludos. 😉

26/03/2008 02:20
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

chipi;123236 escribió:
Prefiero ser un nit en cuestiones de Bankroll, pero tener un riesgo de quiebre nulo.



Yo subi a NL50 con $1750 , y pienso que voy a llegar hasta $10.000 jugando NL50 para asi pasarme a NL100 cuando tenga $11.000, y asi hacer un "take a shoot" de 10 cajitas.



Es depende cada quien, yo prefiero ir a la segura, si pierdo muchas cajas, juego incomodo y me tiembla la mano, a bajar de nivel 😄 .



Saludos.





P.D: Puede que suba a NL100 antes, pero en mente tengo eso, en fin, poco importa en este hilo, pero a dia de hoy pienso eso :D .







Me parece exagerado jugar con 100buyins en nl50.



Yo creo k en nl 50 con 30buyins vale

nl100 40

nl200 50



Para niveles mas altos pues .... nl400 600 70buyins o asi y a nl 1000 ya 100buyins

26/03/2008 02:21
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Es que supongo que si pierdo 10 cajas, es que estoy jugando para la mierda/no me adapto al nivel/ estoy cagado por las apuestas/ algo malo esta pasando seguro, nunca en mi vida excepto en un downswing, perdi 10 cajas jugando... Creo que 10 cajas de soporte son suficientes.

De momento voy por los 4k casi ($3700) y voy a sacar $2000 para una compu al llegar a 4k. Entonces mi BR quedaria reducido a $2000, pero no creo que demore mucho hasta llegar a los $10.000 con lo que tengo pensado jugar.

Saludos.

26/03/2008 02:25
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

chipi;123242 escribió:
Es que supongo que si pierdo 10 cajas, es que estoy jugando para la mierda/no me adapto al nivel/ estoy cagado por las apuestas/ algo malo esta pasando seguro, nunca en mi vida excepto en un downswing, perdi 10 cajas jugando... Creo que 10 cajas de soporte son suficientes.

De momento voy por los 4k casi ($3700) y voy a sacar $2000 para una compu al llegar a 4k. Entonces mi BR quedaria reducido a $2000, pero no creo que demore mucho hasta llegar a los $10.000 con lo que tengo pensado jugar.

Saludos.

Yo te digo que en un solo día de NL100 perdí 8 cajas (unas 2000 manos), y aunque al final estaba bastante enojado creo que nunca llegue a estar tilt. Pero se dió todo junto, set vs. 2 par y el villano liga full mayor en river, set vs. overset, proyectos de más de 12 outs que no se completan, y que te completen todo los rivales.

26/03/2008 14:07
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Yo en nl200 se me está haciendo muy común acabar un día +1200, -600 al día siguiente y así, es bastante normal fluctuaciones de +/- 500$ diariamente, ahora me estoy acostumbrando pero los primeros días me chocaba un poco, eso que ya me avisó Pinos... 😜

Creo que lo fundamental es no pensar en dinero real, y sólo en cajas o buy ins, porque entonces a partir de un determinado nivel a la gente le cuesta adaptarse a éstas ganancias/pérdidas de dinero...

26/03/2008 16:15
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

A NL50 entre con 12 cajas, cuando me cambie de casino por los 600 USS del bono de bienvenida. Tenia confianza ya que dominaba el nivel y subi muy rapido a NL100 :D

26/03/2008 17:16
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Se me olvidó comentar un punto que me parece IMPORTANTÍÍÍSIMO: lo que ganes o pierdas debería tener bastante relación también con tu nivel de vida. Es decir, tener 500 cajas jugando NL100 (exagerado, lo sé), si tu nivel de vida es el de un estudiante, no tiene ningún sentido.

Aunque tu bankroll te permita esas fluctuaciones, si vives con un sueldo de 800€ al mes, una subida/bajada de 600$ diaria (algo medianamente común en NL200 o incluso en NL100), SIEMPRE te va a doler.

Por eso, LOS CASHOUTS DEBEN SER CONSECUENTES tanto con tu bankroll como CON TU NIVEL DE VIDA.

Yo estoy currando de becario y cobro 450€/mes, y no hago casi cashouts porque estoy jugando en NL25 y queiro seguir subiendo, y un cashout que me merezca la pena mermaría mi bankrol. Te puedo asegurar que, si estuviera en NL100, a no ser que estuviera hasta los ... del nivel y estuviera dándolo tdo por seguir subiendo, mi cantidad de cashouts sería muuuucho más constante.

Creo que es ser consecuente, tener sentido común...

26/03/2008 17:36
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Mi opinión creo que también va en la línea de la de Luisete, de ser consecuente o tener en cuenta tu nivel de vida al manejar el bank. Pero yo lo enfoco desde otra perspectiva.

Soy demasiado aficionado a los cashouts, por lo que mi bank siempre es pequeño, así que para reunir pasta para el siguiente capricho lo que hago es subir de nivel cada vez que tengo 10 cajas del siguiente. Eso sí, hay que ser muy disciplinado si vas a asumir el riesgo de subir con tan poco bankroll, yo por ejemplo sólo me concedo un margen de 2-3 cajas del nivel superior antes de bajar a recuperar.

Este manejo agresivo del bankroll me permite conseguir pasta relativamente rápido considerando las pocas horas que puedo dedicar a jugar. Pero claro, con el contrapunto de que hay que dominar un poco los niveles, puesto que no hay período de adaptación con tan poco margen.

27/03/2008 07:47
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Taipannus;123435 escribió:
Mi opinión creo que también va en la línea de la de Luisete, de ser consecuente o tener en cuenta tu nivel de vida al manejar el bank. Pero yo lo enfoco desde otra perspectiva.



Soy demasiado aficionado a los cashouts, por lo que mi bank siempre es pequeño, así que para reunir pasta para el siguiente capricho lo que hago es subir de nivel cada vez que tengo 10 cajas del siguiente. Eso sí, hay que ser muy disciplinado si vas a asumir el riesgo de subir con tan poco bankroll, yo por ejemplo sólo me concedo un margen de 2-3 cajas del nivel superior antes de bajar a recuperar.



Este manejo agresivo del bankroll me permite conseguir pasta relativamente rápido considerando las pocas horas que puedo dedicar a jugar. Pero claro, con el contrapunto de que hay que dominar un poco los niveles, puesto que no hay período de adaptación con tan poco margen.







Esto es justo la antitesis de 1 buen bankroll management.

27/03/2008 08:00
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

no es un mal manejo porque no es un bankroll lo que tiene, es dinero de gambler.

27/03/2008 12:49
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Pinos;123605 escribió:
no es un mal manejo porque no es un bankroll lo que tiene, es dinero de gambler.

Totalmente de acuerdo. Yo cuando quiero un capricho o necesito pasta, juego y si gano saco lo que gane y si pierdo me jodo, pero el bank no lo toco .....y jugando en el mismo level

Saludos

27/03/2008 13:40
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Taipannus;123435 escribió:
Soy demasiado aficionado a los cashouts, por lo que mi bank siempre es pequeño, así que para reunir pasta para el siguiente capricho lo que hago es subir de nivel cada vez que tengo 10 cajas del siguiente. Eso sí, hay que ser muy disciplinado si vas a asumir el riesgo de subir con tan poco bankroll

eso no es gestionar bankroll, es como no tener bankroll. Qué disciplina requiere esto?

Taipannus;123435 escribió:
, yo por ejemplo sólo me concedo un margen de 2-3 cajas del nivel superior antes de bajar a recuperar.

Qué SD manejas, tío? hehe espero que no juegues NL :D

Taipannus;123435 escribió:
Este manejo agresivo del bankroll me permite conseguir pasta relativamente rápido

Igual que palmarla

Taipannus;123435 escribió:
... con el contrapunto de que hay que dominar un poco los niveles, puesto que no hay período de adaptación con tan poco margen.

esta es muy grande: si no hay período de adaptación, cómo narices dominas el nivel?

Lo siento, pero nopuedo estar más en desacuerdo, macho...

27/03/2008 13:47
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Yo voy a subir a nl1000, total tengo 10 cajas y me apetece comprarme un porsche :D

27/03/2008 22:05
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

¡Qué exagerados son! Ni es dinero de gambler ni es un mal manejo del bankroll, de hecho nunca he quebrado y no veo por qué debería tener más posibilidades que cualquiera de vosotros.

Voy a desarrollar un poco el sistema que uso para intentar demostrar que no es tan descabellado...

Supuesto número uno: hablo de un bank pequeño, por lo tanto también de niveles bajos, obviamente no puedes hacerlo en nl1000 (ojo, porque es más difícil, no porque sea imposible)

Supuesto número dos: no hay periodo de adaptación y en cambio domino los niveles en que juego, esto sucede porque al realizar muchos cashouts siempre me muevo en los mismos niveles, es decir hasta nl100.

Si partimos de estos dos supuestos, que por cierto podían ser facilmente deducidos del mensaje original, vemos que es un manejo del bankroll más agresivo. Esto no significa que no haya bankroll, lo hay, y nunca baja de cierta cantidad, puesto que me concedo muy poco margen en los niveles antes de bajar a recuperar.

Cita:
eso no es gestionar bankroll, es como no tener bankroll. Qué disciplina requiere esto?

La disciplina que requiere es bajar de nivel si pierdes 3 cajas, está claro. Y no entiendo por qué es como no tener bankroll, ¿podrías explicar esto?

Cita:
Cita:

Empezado por Taipannus

Este manejo agresivo del bankroll me permite conseguir pasta relativamente rápido



Igual que palmarla

Por supuesto, y aquí entra la disciplina: si palmas 2-3 cajas bajas de nivel inmediatamente hasta que vuelves a tener 10 cajas para intentar establecerte.

Un ejemplo con cifras:

Tenemos 100$, jugamos nl10 hasta tener 250$. Con esta cantidad subimos a nl25 , si en cualquier momento bajamos hasta 175$, bajamos a nl10 hasta volver a tener 250$. Una vez alcancemos los 500$ subimos a nl50, y otra vez, si en cualquier momento bajamos hasta 350$ regresamos a nl25... y así todo el rato.

Ahora que me he explicado un poco mejor, me gustaría saber por qué piensan que esto es "la antítesis de un buen bankroll management".

27/03/2008 22:30
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Taipannus;123743 escribió:
¡Qué exagerados son! Ni es dinero de gambler ni es un mal manejo del bankroll, de hecho nunca he quebrado y no veo por qué debería tener más posibilidades que cualquiera de vosotros.

Voy a desarrollar un poco el sistema que uso para intentar demostrar que no es tan descabellado...



Supuesto número uno: hablo de un bank pequeño, por lo tanto también de niveles bajos, obviamente no puedes hacerlo en nl1000 (ojo, porque es más difícil, no porque sea imposible)

Supuesto número dos: no hay periodo de adaptación y en cambio domino los niveles en que juego, esto sucede porque al realizar muchos cashouts siempre me muevo en los mismos niveles, es decir hasta nl100.



Si partimos de estos dos supuestos, que por cierto podían ser facilmente deducidos del mensaje original, vemos que es un manejo del bankroll más agresivo. Esto no significa que no haya bankroll, lo hay, y nunca baja de cierta cantidad, puesto que me concedo muy poco margen en los niveles antes de bajar a recuperar.

La disciplina que requiere es bajar de nivel si pierdes 3 cajas, está claro. Y no entiendo por qué es como no tener bankroll, ¿podrías explicar esto?



Por supuesto, y aquí entra la disciplina: si palmas 2-3 cajas bajas de nivel inmediatamente hasta que vuelves a tener 10 cajas para intentar establecerte.



Un ejemplo con cifras:

Tenemos 100$, jugamos nl10 hasta tener 250$. Con esta cantidad subimos a nl25 , si en cualquier momento bajamos hasta 175$, bajamos a nl10 hasta volver a tener 250$. Una vez alcancemos los 500$ subimos a nl50, y otra vez, si en cualquier momento bajamos hasta 350$ regresamos a nl25... y así todo el rato.



Ahora que me he explicado un poco mejor, me gustaría saber por qué piensan que esto es "la antítesis de un buen bankroll management".







Hostias pierdes 3 cajas y bajas de nivel. Entonces yo tengo que bajar de nivel cada 2-3 días. Lo dicho, tu sistema es el peor que he visto en mi vida, después del de Apelman.

27/03/2008 22:53
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

para empezar con ese "manejor de BR" que vamos a llamarlo así para no ofender, pues no dominas ningun nivel... si cuando llegas a cierta cantidad lo retiras todo o casi todo y vuelves a comenzar... no deja de ser gambling money... no lo tomes a mal, cada quien hace lo que queire con su dinero, si tener un buen br, comprarse un porsche o irse de putas.

27/03/2008 23:19
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Pinos;123748 escribió:
... irse de putas.

ROLLEYEs:D

27/03/2008 23:32
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

No se, yo opino que algo como lo que dices tal vez se pueda hacer en niveles bajos NL5-10-20, yo por ejemplo de hecho le pegue un shoot a NL20 para ver el nivel y todo eso y me salio bien, gane unas 6 cajas mas o menos y cuando perdi 3 me baje a NL10 otra vez para jugar mas tranquilo, actualmente juego NL20.

La cuestion es que depende de muchas cosas, el numero de mesas que juegues a la vez (yo ahora juego menos mesas en NL20 de las que jugaba en NL10), y que una cosa es hacer un tiento al nivel y la otra es subir para comprarte algo....que si te sale mal seguro que no te lo compras ejjeje.

A mi si me pegan una hostia de 5 cajas pues tendre que bajar, pero opino que es distinto a lo que has dicho tu (y sobre todo no se me ocurriria hacerlo en NL100)

El caso es que no te ofendas pero como lo pusiste al principio parecias un gambler en toda regla.

Saludos

28/03/2008 03:17
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Súbete a nl200 con 10 cajas para comprarte un jarrón y luego nos cuentas...

28/03/2008 06:17
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Rafull no hay jarrones de 2000 dolares, lo del bankroll de 10 buy inns no creo que funciones ya que si tuve una mala racha de 10 buy inns pues joderia todo mi stack.



No llevo un nivel de vida exagerado pero estoy pagando algunas deudas de un coche que saque hace un año asi que tampoco estoy muy liviano en cuestion financiera que digamos pero no me moriria si perdiera todo mi bank ya que trabajo.



Baje a nl50 y por el momento va bien que cantidad de peces hay en NL50 y no me acordaba de eso y pues ahorita voy a unas 6BB por cada 100 manos asi que vamos bien.



Vamos a recuperar confianza y pues sacar el 5% de bankroll que no me afectaria tanto a mi entender.

28/03/2008 11:28
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Ante todo, no me ofendo, si no no habría expuesto mi visión públicamente, faltaría más.

Pero sí que me gustaría que leyesen mejor lo que cuento, pues parece que sólo Laurenman y yodavidm han comprendido cómo lo llevo, aunque no les guste :p


Pinos;123748 escribió:
para empezar con ese "manejor de BR" que vamos a llamarlo así para no ofender, pues no dominas ningun nivel... si cuando llegas a cierta cantidad lo retiras todo o casi todo y vuelves a comenzar... no deja de ser gambling money... no lo tomes a mal, cada quien hace lo que queire con su dinero, si tener un buen br, comprarse un porsche o irse de putas.

No entiendo tu concepto de bankroll. Según tengo entendido el bankroll es el dinero que tienes dedicado al poker, independientemente de que este sea mucho o poco; o de si retiras mucho o poco. Según tú.. ¿dónde está el límite que convierte el bankroll en gambling money?¿100$, 200$?

Lo de que no domino ningún nivel.. bueno, supongo que eso es subjetivo así que no discutiré tu opinión, ya que es tan válida como cualquier otra.

rafull85;123805 escribió:
Súbete a nl200 con 10 cajas para comprarte un jarrón y luego nos cuentas...



Rafull, ya lo he hecho. Sin embargo, mi intento en nl200 tengo que decir que no salió bien, perdí 500$ y me bajé de nivel. Sin embargo, igual que salió mal, podría haber salido bien y en vez de perder 2,5 cajas, podría haberlas ganado y tener así más margen de maniobra en el nivel.

A esto me refiero con ser disciplinado, si pierdo me bajo de nivel, sin que esto dañe mi autoestima ni sintiéndome un patán.

isaac177;123819 escribió:
Rafull no hay jarrones de 2000 dolares, lo del bankroll de 10 buy inns no creo que funciones ya que si tuve una mala racha de 10 buy inns pues joderia todo mi stack.

Lo que llevo intentando decir desde el principio es que no pierdo mi bank por tener una racha en que pierdo 10 buyins, puesto que bajaría de nivel mucho antes. Si siguiese perdiendo en el nivel inferior, pues volvería a bajar...

lo que intento que vean es que el riesgo de perder mi bank es EL MISMO que el de cualquiera de vosotros. Simplemente, al tener menos margen de maniobra debo subir y bajar de nivel mucho más a menudo, con las ventajas e inconvenientes que eso acarrea.

Un saludo

28/03/2008 13:10
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

El sistema de bankroll dinamico no esta mal aunque a mi no me gusta pero tu te mueves con un numero de cajas muy corto. Deja al menos 8 cajas arriba o abajo claro que si subes con 10 es dificil.

Tal y como lo describes es puro gambleo. El minimo por nivel son 20 cajas y es un minimo muy minimo. Yo abogo por 50 o 100.

Lo de que dominas los niveles...ejem...eso cree todo el mundo hasta que los niveles le dominan a el.

28/03/2008 14:34
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

A mí me sigue pareciendo un manejo de bankroll bastante pobre, pero bueno para gustos...

Subir o bajar de nivel subiendo o bajando 10 cajas es una locura en niveles dónde la varianza es grande, yo en nl200 se hace estándard acabar un día +/- 4-5cajas por lo que con ese bankroll management vas a subir y bajar diariamente, una estúpidez desde mi punto de vista...

La regla de los 20-40 buyins no se inventó ayer, cada cual la adapta a su manera, hay gente que sube con 25 buys y gente que lo hace con 100 buys, gente que tiene un juego con una varianza enorme, y gente que tiene un winrate más regular, pero ya te digo que SÍ tienes más riesgo de ruina que un manejo de bankroll común de 40-50 buys....

Hay malas rachas de 80-100k manos y si te coge una de éstas, tú me dirás hasta dónde tendrás que bajar...

Y sí, hay jarrones de 2000 dólares... :D jarron chino dinastía tsing, más de 150 años en venta en eBay.es (finaliza el 03-abr-08 20:04:33 H.Esp)

Saludos!

28/03/2008 15:13
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

No voy a insistir en mis argumentos puesto que creo que está todo dicho. Respeto que no os guste, pero no comparto en absoluto la afirmación de que es "gamblear", yo no juego nunca en límites que están fuera de mi alcance, arriesgando mi bank, lo cual explicaría por qué nunca he jugado más allá de nl200 (y este nivel un total de unas 2 horas jeje)

Respecto a que podrías estar subiendo y bajando diariamente.. es totalmente cierto, y es uno de los inconvenientes, aunque no me sucede a menudo porque mis sesiones suelen ser bastante cortas y espaciadas entre si.

Cita:
Lo de que dominas los niveles...ejem...eso cree todo el mundo hasta que los niveles le dominan a el.

a lo mejor me equivoco, pero creo poder decir que domino (en el sentido de ser ganador) los microlímites en que me muevo... espero no ser demasiado arrogante afirmando tal barbaridad :p

Sólo me surge una duda, Rafull. ¿Por qué dices que tengo más riesgo de ruina que alguien que juega con 20 buyins de cada nivel, pero se concede un margen mucho mayor que 3 buyins antes de bajar? (las cifras son ejemplos, pon las que quieras)

28/03/2008 15:17
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Porque uno que juega con 50 cajas pierde 1 dia 5 y entra ontilt y pierde otras 5.

A ti te pasa eso y desapareces, maxime teniendo tan claro que dominas los niveles y tu personalidad de tal manera que solo la mala suerte te derrotará.

Nadie que ha quebrado era totalmente consciente de que iba a quebrar antes de la quiebra.

Me parece correcto lo que haces y no dudo sobre todo del control personal pero andate con cuidado.

28/03/2008 16:16
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Jeje agradezco el consejo, Boltrok. Pero ciertamente me has debido malinterpretar porque me pintas como alguien que se cree el rey del mambo y que no puede perder si no es por mala suerte. Y no es así.

No creo haber sido arrogante o pretencioso en ningún momento, sobre todo cuando digo que soy un pelao que rara vez se mueve por encima de nl100 y la mayoría del tiempo por debajo.

Pero dentro de mi estatus de pelao no me voy a hacer de menos, y sinceramente me siento ganador en los niveles que juego, no sé qué tiene eso de malo.

Respecto a lo que comentas del tilt, no voy a decir que soy inmune ni mucho menos, pero lo que no soy es rico, para mi 100 pavos es una pasta y me cuido mucho de tirar la pasta. Así que la disciplina la sigo a rajatabla.

De todas maneras, esto no tiene ninguna importancia, simplemente intentaba explicar mi manera de manejar el bankroll, no sentar cátedra ni nada por el estilo.

Un saludo

28/03/2008 18:35
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

pero es que así es muy difícil tener continuidad. Me parece que es bastante menos efectivo que tener un buen margen y no estar pendiente de si la varianza me echa otra vez para abajo. Por no incidir en que la impaciencia tras varios intentos frustados de subir a NL200 pueden hacer que esas 2-3 cajas sean 5-6 (que esta vez seguro que gano, ya estoy harto de bajar que ya tengo el nivel) o incluso las 10 que tienes (por mis huevos gano en este nivel, ooooops, sin huevos y sin pasta)...

28/03/2008 18:56
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Gracias Spainfull porque tus argumentos sí que me resultan convincentes. Y efectivamente es cierto todo lo que dices.

Pero igual que tiene todos esos inconvenientes, también tiene ciertas ventajas que a mí me resultan atractivas. Igual que pueden salir mal los intentos en niveles superiores, puede sonreirte la varianza y empezar con buen pie el nuevo nivel. Esto hace que tenga dos vertientes opuestas lo que expongo. Por un lado tenemos la inestabilidad que produciría errar los intentos dado el escaso margen de maniobra y por el otro la posibilidad de escalar niveles más rápidamente con el consecuente aumento del bank de una manera más rápida.

No digo que sea mejor ni peor, simplemente no creo que sea tan horrible 😄

28/03/2008 20:36
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas
28/03/2008 18:56
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Gracias Spainfull porque tus argumentos sí que me resultan convincentes. Y efectivamente es cierto todo lo que dices.

Pero igual que tiene todos esos inconvenientes, también tiene ciertas ventajas que a mí me resultan atractivas. Igual que pueden salir mal los intentos en niveles superiores, puede sonreirte la varianza y empezar con buen pie el nuevo nivel. Esto hace que tenga dos vertientes opuestas lo que expongo. Por un lado tenemos la inestabilidad que produciría errar los intentos dado el escaso margen de maniobra y por el otro la posibilidad de escalar niveles más rápidamente con el consecuente aumento del bank de una manera más rápida.

No digo que sea mejor ni peor, simplemente no creo que sea tan horrible 😄

Taipannu la posibilidad de escalar niveles más rápidamente con el consecuente aumento del bank de una manera más rápida.

aka Gamblear.

:D:D:D:D Vale, vale, reconozco que es por tocar un poco los huevos, es que me aburro jajaja

28/03/2008 23:01
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

gamb00l!

29/03/2008 10:50
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

la ventaja que le veo es que le pierdes el miedo a subir de niveles y que puedes ver las diferencias entre jugadores con lo que si se es un poco listo se aprende más rápido (porque ves a mejores jugadores). En teoría, si has jugado un tiempo en niveles superiores y bajas, deberías jugar mejor que la mayoría de gente y, por tanto, tener mejor ratio de ganancias.

Pero perder el miedo al nivel puede ser algo negativo. En conjunto veo muchas más desventajas que aspectos positivos. Una vez que se sube a NL200 es muy difícil mentalmente jugar en serio en NL50, hay que tener las cosas muy claras y estar muy centrado. Lo más complicado en este sistema es el aspecto mental (creo que no mucha gente podría seguirlo).

No creo que sea jugar fuera de bank si se cumple a rajatabla, pero se está dominado por la varianza que es la que dicta dónde jugar y da muy poca estabilidad. A no ser que se tenga mucha suerte y se suba muy rápido de niveles donde nos darán la hostia por creernos mejores de lo que somos y no ser capaces de bajar...

29/03/2008 14:46
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Me parece una buena reflexión, Spainfull. Lo que dices son cosas a tener muy en cuenta a la hora de elegir seguir este sistema.

Un saludo

29/03/2008 16:10
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Ese manejo del BR para una persona con algo de experiencia que ha tenido que bajar de nivel por lo que sea esta bien , pero yo lo haria con 20 cajas y un margen de 5 para bajar de nivel.



El tema tb esta en el numero de mesas que juegas y si son de 9-10max o de 5-6max.



Llevo ya añito y.... casi 2 jugando y despues de que el ultimo año me fuera bien, en un par de meses lo he perdido casi todo. Tengo 1000$ por ahi de rakeback. Asi que quizas pruebe a ver que tal me va. Lo intentare hasta nl 200 y luego me quedo ahi hasta tener 50 cajas y subir a nl400. El problema son cuantas mesas de 5-6 max jugar y mi disciplina que no es muy buena.



Que tal veis jugar 6 mesas short?



Ah, decir que tengo intencion de hacerlo en bossmedia en mesas de 5max.

30/03/2008 00:58
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

etnies;124103 escribió:
Ese manejo del BR para una persona con algo de experiencia que ha tenido que bajar de nivel por lo que sea esta bien , pero yo lo haria con 20 cajas y un margen de 5 para bajar de nivel.



El tema tb esta en el numero de mesas que juegas y si son de 9-10max o de 5-6max.



Llevo ya añito y.... casi 2 jugando y despues de que el ultimo año me fuera bien, en un par de meses lo he perdido casi todo. Tengo 1000$ por ahi de rakeback. Asi que quizas pruebe a ver que tal me va. Lo intentare hasta nl 200 y luego me quedo ahi hasta tener 50 cajas y subir a nl400. El problema son cuantas mesas de 5-6 max jugar y mi disciplina que no es muy buena.



Que tal veis jugar 6 mesas short?



Ah, decir que tengo intencion de hacerlo en bossmedia en mesas de 5max.







Tienes 1000$ y estas pensando en tener 50 cajas de nl200 para subir? algo no cuadra.

30/03/2008 01:09
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Si tienes 5 cajas de NL200 y piensas jugar SH directamente estas loco, una cosa es un bankroll dinamico y otra cosa es eso...... A lo mejor no te hemos entendido bien......

30/03/2008 01:43
Re: Manejo de Bankroll y malas rachas

Mi idea es jugar en nl 50 con 1000$ hasta que tenga 2000$ y entonces jugar nl100.Cuando gane 2000$ mas, haran un total de 4k$ con los que jugare nl200. Aqui jugare hasta tener 40-50 cajas de nl400, es decir 16.000$-20000$. Despues ya no me planteo mas jeje, solo he llegado a jugar nl 400 y ahi quiero volver.



El bajar de nivel, pues cuando tenga 15 cajas de este tocara bajar. Es decir que si empiezo jugando nl 50 y bajo a 750$ pues bajare a nl25 y asi en nl100 y nl200.



Que opinais de esta gestion de BR?

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