Los profesionales no ganan on-line?

29 respuestas
17/01/2008 06:00
1

En esta semana en el primer episodio de Poker After Dark, Mike Matusow hizo un comentario acerca de cómo nunca ganan los buenos jugadores en línea. Él estaba hablando a Shawn Sheikan acerca de cómo él y David Benyamine nunca ganan jugando al póker en línea porque son buenos jugadores. Esta es exactamente la manera en que ocurrió la conversación:



Mike (a Sheik): David y yo nunca podemos ganar en línea, somos el hazmereir on line más grande que jamás caminó la tierra.



Sheik: ¿Sabes por qué pierden ustedes?



Mike: Debido a que somos buenos jugadores ... Y todo lo que hacen (los otros)es ir click click click y BOOM, hasta que golpean al azar un milagro.



Sheik: Tiene mucho sentido lo que expresas Mike, los buenos jugadores siempre pierden?



Mike: Buenos jugadores nunca ganan en línea!



Directo desde la boca de los profesionales, tal vez enojado frente a las experiencias negativas que ha tenido Matusow en línea al igual que el resto de nosotros...



Me alegro que haya jugadores como Mike por ahí que dicen lo que sienten y pueden ser políticamente correctos.



Ustedes que piensan al respecto?



Saludos



17/01/2008 07:09
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Vaya chorrada de argumento,para decir esto mejor que se calle la boca...

17/01/2008 07:13
Re: Los profesionales no ganan on-line?

No ganara el.Lol.

David Benjamine no se esta forrando al omaha online¿

17/01/2008 07:14
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Es lo más logico.. como va a ganar online un buen jugador? para algo lo están trucando los que son malos, no? para poder ganar.. Más claro el agua..



Viva el parchis online!!!!!!!

17/01/2008 07:48
Re: Los profesionales no ganan on-line?

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17/01/2008 07:49
Re: Los profesionales no ganan on-line?
17/01/2008 07:09
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Vaya chorrada de argumento,para decir esto mejor que se calle la boca...

alcaudoVaya chorrada de argumento,para decir esto mejor que se calle la boca...

claro que suena bastante recurrente la excusa no? pero en fin es mas emocional que estadistico.

17/01/2008 07:51
Re: Los profesionales no ganan on-line?

a ver si me pueden resolver una duda que puse en el post de rentable, hoy que estaba jugando en pokerstars vi jugar adaniel negreanu y perdio 12k en menos de 20 minutos, eso es dentro de lo permitido en un jugador de su nivel?? despues de perderlos de desconecto

17/01/2008 07:56
Re: Los profesionales no ganan on-line?

12k? quizas esta volviendo a consumir alcohol

17/01/2008 07:58
Re: Los profesionales no ganan on-line?
17/01/2008 07:51
Re: Los profesionales no ganan on-line?

a ver si me pueden resolver una duda que puse en el post de rentable, hoy que estaba jugando en pokerstars vi jugar adaniel negreanu y perdio 12k en menos de 20 minutos, eso es dentro de lo permitido en un jugador de su nivel?? despues de perderlos de desconecto

kusza ver si me pueden resolver una duda que puse en el post de rentable, hoy que estaba jugando en pokerstars vi jugar adaniel negreanu y perdio 12k en menos de 20 minutos, eso es dentro de lo permitido en un jugador de su nivel?? despues de perderlos de desconecto

12k? quizas esta consumiendo alcohol de nuevo. Varios opinan q negreanu es malo en las mesas on-line.

17/01/2008 08:01
Re: Los profesionales no ganan on-line?

por cierto eran mesas limit de 200 pero entonces tambien es mucho perder para el?? no me contestaron eso??

17/01/2008 08:03
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Que ganas de decir pavadas, ¿qué está consumiendo alcohol de nuevo? No tiene nada que ver, además para Negreanu o cualquier PRO 12k es una propina. En High Stakes según decian a veces tienen bajadas o subidas de 1 millón.

17/01/2008 08:04
Re: Los profesionales no ganan on-line?

1 millon!!!!!!!yo estaba a punto de decirle que me regalara unos 50 dolarcitos pa mejorar mi bank jeje pero 1 millon wow es demasiado

17/01/2008 09:06
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Además Negreanu creo que si tiene respeto por los pros online, ya ha comentado que si el mismo no es capaz de dominar tres mesas no quiere pensar como hay gente capaz de jugar en 24 mesas a la vez.

De hecho hasta desconoce la existencia de software como el PT.

Sobre Matusow pues que diga lo que quiera, gente como Antonius o Hansen son ganadores online, y mas de alguno procedente del online puede pelarle en vivo. No se que desprecio tienen por el poker online cuando el multitabling termina dandote mas experiencia en menos tiempo.

17/01/2008 10:25
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Estoy seguro que cuando negreanu entra en las mesas de limit 200 los tiburones afilan los dientes y dicen " vamos a desplumar a este primo".

17/01/2008 10:41
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Para mi son dos océanos distintos.

el online es un océano con muchos peces y tiburones, lo que genera que se mueva mucho dinero en poco tiempo. también se desconoce físicamente al adversario y no se puede jugar con el físicamente.

En cambio el mundo del poquer en vivo es diferente las manos son distintas menos jugadas botes mas bajos o mas grandes dependiendo de los jugadores, pero el factor mas importante el cuerpo.

Para quienes dicen que uno de online se pela a uno de vivo discrepo. Dependiendo de donde jueguen claramente si es online el de vivo es un pescadito. Pero en vivo el online juega con mucha desventaja ya que los tells no se controlan y un jugador profesional de en vivo a la mínima te tiene calado y en ese momento el online es un pececito comido.

Todo depende de donde te muevas, de nada sirve ser el mejor jugador del póquer online si cuando te dan dos ases en el póquer en vivo pones una sonrisa de oreja a oreja.

Saludos

Quedan 158

17/01/2008 11:01
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Hay mucho mito en todo esto creo yo.

A mi me recuerda a la historia de los actores del cine mudo que decían que el sonoro no era cine y blablabla.

En el poker (como en todo) hay que evolucionar y nosotros dentro del propio online no somos una excepción.

El que no evolucione desaparecerá. Es algo que se denomina "selección natural".

Mathusow será lo que sea pero creo que el bankroll de inteligencia se le está acabando y tendrá que bajar de nivel o quebrará.

17/01/2008 11:14
Re: Los profesionales no ganan on-line?

boltrok;101601 escribió:
Mathusow será lo que sea pero creo que el bankroll de inteligencia se le está acabando y tendrá que bajar de nivel o quebrará.

LOL :D:D:D:D:D:D:D

17/01/2008 11:45
Re: Los profesionales no ganan on-line?

El poker online y el poker en vivo son el mismo juego pero con condicionantes diferentes, quizás es por eso, por cuestiones de soberbia, que algunos pros del poker en vivo subestiman a los pros online. De hecho soy mas partidario de pensar que los pros del poker online si entre sus caracteristicas de experiencia acumulada hay alguna es la de no subestimar a nadie, y a lo mejor no tienen la labia de tipos como el propio Mathusow o Hellmuth pero si que han mamado el tener que tomar decisiones en 15 segundos, hacer calculos rápidos...etc...lo que luego les supone una ventaja en vivo.

Si no, a la entrevista de ayer de Annette me remito: "Si tengo que pensar en jugadores que me han impresionado diría que John Tabatabai y Theo Jorgensen jugaron muy bien en las WSOPE. Greg Raymer también me ha impresionado. Respecto a los pros contra los que ha jugado, la mayoría de ellos tienen un juego muy solido. Es difícil tener una opinión después de haber jugado sólo un par de horas contra ellos. Tengo que admitir que algunos de los grandes nombres no me han impresionado demasiado."

17/01/2008 13:54
Re: Los profesionales no ganan on-line?

A Negreanu le he visto yo entrar con 7000 en una de 50 100 y acabar con 77000$ asi que bueno, hay sesiones y sesiones, no siempre perdera, pero perdera a veces como todo el mundo...

17/01/2008 14:17
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Mira que tomarse en serio lo que dice Matusow cuando juega... 😫DDD

17/01/2008 14:26
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Matusow es un "monkey tilt" y un perdedor online. A Benyamine, por lo menos en LHE, le han pelado vivo y se dice que le han bancado. Negreanu es un fish porque no le debe dar valor al dinero online.

En cambio Phil Ivey es un ganador en los High Stakes online, en casi todas las modalidades, y también es un profesional del póquer en vivo.

Es un juego un poco distinto, pero el mismo en la base. En vivo tienes los tells físicos y online tienes las stats del PT. El juego online es más agresivo ¿y qué? No puedes decir que "click click boom" y bad beat milagroso cuando ese tío ha jugado 10 veces más manos que tu y es un ganador consistente.

17/01/2008 14:57
Re: Los profesionales no ganan on-line?

La mayoria de los Pro "off-line" tienen los dias contados.

17/01/2008 15:15
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Klaudioz;101690 escribió:
La mayoria de los Pro "off-line" tienen los dias contados.

No podría estar más de acuerdo... son los dinosaurios vivos del póquer.

17/01/2008 15:18
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Los dias contados? no entiendo porque si en los torneos ganan lo suyo :D

17/01/2008 16:22
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Simón;101701 escribió:
No podría estar más de acuerdo... son los dinosaurios vivos del póquer.

ai ai ai que nos embalamos....

tu has visto los cash en vivo de nuestro pais?? Hay cantidad de jugadores ganadors que ni saben que es un explorador... y seguirán ganando siempre, porque nosotros "solo" miramos el juego desde el punto de vista matematico deporivo, y en las mesas siempre va a haber gente que esté por puro azar o divertimento

Jourven;101702 escribió:
Los dias contados? no entiendo porque si en los torneos ganan lo suyo :D

de lo torneos no se puede depender por culpa de la varianza... aunque con el bankroll adecuado....

De hecho un amigo "pro" me explicó de una mujer de origen asiatico que se dedica a solo jugar satelites en el Venetian para los torneos de 500 y 1000, y revende las entradas, asi que seria un ejemplo de exprimir el juego en vivo sin el cash

17/01/2008 16:28
Re: Los profesionales no ganan on-line?

carevo;101720 escribió:
ai ai ai que nos embalamos....

tu has visto los cash en vivo de nuestro pais?? Hay cantidad de jugadores ganadors que ni saben que es un explorador... y seguirán ganando siempre, porque nosotros "solo" miramos el juego desde el punto de vista matematico deporivo, y en las mesas siempre va a haber gente que esté por puro azar o divertimento

Discuto seriamente lo de que seguiran ganando siempre. De hecho, cuestiono que el 90% realmente gane dinero con el rake que cobran en España. Por otra parte, para hacer las manos necesarias que te den una media en vivo, necesitas jugar 10 años.

Cuando a los pros españoles del vivo, les llegue una mala racha de 3 meses en Internet, equivalente a 2 años y pico sin cobrar (o incluso perdiendo dinero) en vivo, y habiendo ganado tan sólo a ritmo de 30 manos la hora, ya me dirás donde acaban todos.

Un saludo!

17/01/2008 16:40
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Bueno, tampoco el juego en vivo es exclusivo de los casinos. Si te sabes mover puedes encontrar timbas en muchos sitios, llenas de pececitos que mueven el dinero con arrojo y gallardía. Aunque lo que se estila en España sigue siendo el chirivito.

Y el juego en vivo es muchisisímo más rentable que online, el nivel es que no tiene nada que ver. Pero nada que ver. Ahora, a 20/25 manos la hora puede llegar a ser aburrido de cojones.

17/01/2008 16:44
Re: Los profesionales no ganan on-line?

NLHE en el 2007 HS de FTP:

David Benyamine $-1.484.887,40

Gus Hansen $-694.748,75

Mike Matusow $-350.986,80

en plo:

Dustin Dirksen $-841.626,20

Eli Elezra $-681.673,80

En general, alguien ve un live pro en las mesas virtuales y le hace la quincena, excepto monstruos como PA o PI que son los mejores del mundo.

Pero para no dejar mal a DB, él es de los mejores en PLO del año pasado:



David Benyamine + $2.634.209,70

High Stakes Poker Database - Poker Community

17/01/2008 17:33
Re: Los profesionales no ganan on-line?

son pocos los que salvan, el resto será depredado muy pronto, mejor que se retiren antes de la debacle :D

18/01/2008 00:13
Re: Los profesionales no ganan on-line?

Negreanu se limpia el culo con billetes de 100$ y se la pelan 12K xd

Luego.. sobre David Benyamine, el gana online generalmente en PLO. Su problema (en mi opinion, claro esta) es quiza el jugar mas juegos que PLO donde si le he visto perder con mayor frecuencia.. de hecho en limit de las decenas de sesiones que le he visto creo que no terminó ninguna en positivo y en varias llego a perder mas de 300K xd

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