Los jugadores españoles de póquer online esconden sus ases en mangas extranjeras

Un reportaje sobre poker decente? OMGWTF!

Tipicas cuentas premium en la que les reparten KK en dos torneos a la vez, que posibilidad hay de que eso ocurra y haya un periodista para sacarle una foto? Asi tambien me saco 20k castañas al mes. Todo rigged.

Ahora en serio, muy digno el reportaje.

El Mundo también sacó esto ayer: http://www.elmundo.es/economia/2014/11/23/54705a97268e3ead7e8b456e.html

Regalo de reyes 2015: propuesta de liquidez abierta. Vamos a pedirlo que viene seguro!

Paso a paso, ojalá se consiga lo que realmente es justo para este sector. Nada más que dar las gracias a los que verdaderamente se están implicando y ocupando parte de su tiempo para que esto vaya saliendo poco a poco adelante :encouragement:

Tan complicado podría ser adoptar un modelo similar al de otros países? Por que creo que va nada mal como modelo de mercado! Aquí Marcos tendrías que mojarte!:05.18-flustered:

Pregunta de fish: ¿tan difícil es hacer que los jugadores españoles paguen sus impuestos en España pero que puedan jugar con jugadores de otros países? ¿o es simple ignorancia y dejadez de los legisladores?

murPregunta de fish: ¿tan difícil es hacer que los jugadores españoles paguen sus impuestos en España pero que puedan jugar con jugadores de otros países? ¿o es simple ignorancia y dejadez de los legisladores?

Es trivial, sólo que cuando se ideó nuestra regulación no había ningún país "grande" en los que se hiciese, por lo que el regulador decidió imitar a FR e IT. Ahora mismo, con UK con liquidez compartida, no hay excusa posible.

Y sobre el artículo, la verdad es que me ha sorprendido para bien. Cuando haces declaraciones para prensa escrita, nunca sabes cual va a ser el resultado final (aunque puedes anticipar que no va a ser bueno). Sin embargo, en este caso, creo que la periodista ha trasladado fielmente la situación, y hay que agradecérselo la verdad.

A ver si conseguimos adelantar esto entre todos leñe...

Tenemos que buscar la manera de llegar al regulador de forma más directa. Existe un modelo regulación válido como es el de UK, pero no somos la prioridad en este país. Deberíamos pensar como poder transmitir de forma más efectiva nuestra inconformidad, no sólo quejarnos en un foro de poker donde todos está claro que queremos lo mismo.

Una buena manera es la que hace el artículo, que como comenta Simón sorprende para bien. Pero el problema de un artículo de periódico es que acaba siendo olvidado.

Debe de existir alguna manera de reunir a un representante del poker español con bastante peso con el regulador español, para hacerle entender que en 2015 esto se muere.

Somos un sector minoritario y como no estudiemos formas y empecemos a dar por el saco a los encargados de esto, vamos a terminar por pasarnos a la ruleta!:friendly_wink:

Nadie tiene ideas? Por absurda que sea, se pueden sacar muchos proyectos adelante! Tenemos todo 2015 para conseguirlo.

Saludos

Es trivial si se adopta liquidez mundial (aunque habría que cambiar la ley del juego, ojo) pero si lo que se pretende es compartir liquidez con Italia creo que tiene más complicaciones, ¿no?

Creo que es el primer artículo decente sobre Poker que leo en 6 años... not bad.

Me ha sorprendido gratamente. Aplausos para el periodista y los implicados :encouragement:

Step by step

Esperemos que por lo menos "el mejor regulador de Europa" lea los artículos respecto a su trabajo y haga algo al respecto.

Buen artículo en serio.

pd: el segundo personaje que dejó su comentario en el artículo define una vez más a lo cerraos de mente de este país, da pena.

Lo que no puedo entender, es que si lo tienen tan claro, que cojones hago yo con mi inspección recurrida en el TEAR ?

Al entrar en vigor la Ley de regulación del juego, los jugadores no podían compensar sus pérdidas, aunque en 2012 se modificó esta situación. "Se permitió que las pérdidas del mismo año también computen, con el límite de las ganancias obtenidas ese año. Antes era una barbaridad", nos explica Antonio Paredes, miembro del sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda Gestha.

amatoLo que no puedo entender, es que si lo tienen tan claro, que cojones hago yo con mi inspección recurrida en el TEAR ?

Al entrar en vigor la Ley de regulación del juego, los jugadores no podían compensar sus pérdidas, aunque en 2012 se modificó esta situación. "Se permitió que las pérdidas del mismo año también computen, con el límite de las ganancias obtenidas ese año. Antes era una barbaridad", nos explica Antonio Paredes, miembro del sindicato de Técnicos del Ministerio de HaciendaGestha.

Podrías ponerte en contacto con ese señor. De todas maneras ya sabes como funciona esto...la cagan ellos y, aunque esté clarísimo que la han cagado, tienes que comerte tú todos los trámites legales que hay detrás para poder enmendar su error.

Buen artículo. A ver si esto se soluciona por fin. He echado en falta que no se habla del tema de que en algunas provincias todavía no se puede compensar pérdidas.

En mi opinión es el momento de meter presión. Los artículos están ahí y son de actualidad, si dejamos que siga pasando el tiempo se olvidarán y a la mierda.

deadlocEn mi opinión es el momento de meter presión. Los artículos están ahí y son de actualidad, si dejamos que siga pasando el tiempo se olvidarán y a la mierda.

El problema es el cómo! Cómo podemos conseguir meter presión?

Si es que son verdades como templos y es tan descarada que la cosa esta petando y la mentira de los organismos oficiales ya no se sostienen por ningún lado. La única explicación para no adoptar cambios a mejor son intereses ocultos, como el de la empresa que le dió el super premio al mejor regulador, tiene cojones... algun día se destapará todo al igual que lo de Barcenas, los Eres, los trajes de Camps etc, aquí hay corrupción 100% seguro.

Al principio se hizo la ley como se hizo, y todos picamos como chinos al creer lo que ellos quisieron que creyeramos, que habían hecho esa ley con desconocimiento y por retrasadez, y nosotros como buenos profesores haciendo buena pedagogía y luchando para "enseñarles" a través de todas esas reuniones, pero que inocentes fuimos al pensar que podíamos enseñarles algo que en realidad ya sabían de sobras, la realidad es que a propósito se hizo así de mal.

Puedo parecer un poco conspiranoico, lo sé, pero esque no encuentro otra explicación para algo tan obvio y que ya lleva años y no se soluciona, tienen que haber intereses ocultos, no veo otra explicación lógica racional.

Yo siempre he tenido claro que no se trata ni de desconocimiento ni de retraso mental.

Se trata de hacerlo según interesa a algunos...

Si es tan sencillo como hacerse una pregunta, es casualidad que los europeos de la mesa final del me de las wsop, vivan en uk? Porque uno español, otro holandes, otro noruego y otro sueco.

Si todos viven en el mismo sitio, quizas es que alli lo hacen bien.

AGT8Si es que son verdades como templos y es tan descarada que la cosa esta petando y la mentira de los organismos oficiales ya no se sostienen por ningún lado. La única explicación para no adoptar cambios a mejor son intereses ocultos, como el de la empresa que le dió el super premio al mejor regulador, tiene cojones... algun día se destapará todo al igual que lo de Barcenas, los Eres, los trajes de Camps etc, aquí hay corrupción 100% seguro.

Al principio se hizo la ley como se hizo, y todos picamos como chinos al creer lo que ellos quisieron que creyeramos, que habían hecho esa ley con desconocimiento y por retrasadez, y nosotros como buenos profesores haciendo buena pedagogía y luchando para "enseñarles" a través de todas esas reuniones, pero que inocentes fuimos al pensar que podíamos enseñarles algo que en realidad ya sabían de sobras, la realidad es que a propósito se hizo así de mal.

Puedo parecer un poco conspiranoico, lo sé, pero esque no encuentro otra explicación para algo tan obvio y que ya lleva años y no se soluciona, tienen que haber intereses ocultos, no veo otra explicación lógica racional.

Hombre, un poco conspiranoico si que eres. Como se te ocurre pensar que un político español pueda poner el cazo a cambio de una ley favorable para un lobby.

FribeSi es tan sencillo como hacerse una pregunta, es casualidad que los europeos de la mesa final del me de las wsop, vivan en uk? Porque uno español, otro holandes, otro noruego y otro sueco.

Si todos viven en el mismo sitio, quizas es que alli lo hacen bien.

+1

En el articulo dice que las paginas pagan el 25% del rake NETO al estado. ¿No sería BRUTO?

Si alguien lo puede aclarar... gracias!

No está mal el artículo, yo me temía también lo peor porque me preguntaron varias veces que cuánto ganaba, cuántas horas y mesas a la vez jugaba y algunos sensacionalismos más, pero al final ha quedado un artículo que refleja bien la realidad. Incluso han enlazado mi video en el que realizo simulaciones de la varianza en el poker. Aunque tal como lo han publicado parece una foto del pokerdope en vez de un video.

Personalmente pienso tal como ya he recalcado en otros hilos que nuestra lucha debería centrarse en la liquidez internacional y en que la profesión de jugador de poker esté reconocida como actividad profesional. Además de seguir luchando por sacar el poker fuera de los casinos y como juego de habilidad y estrategia que es no permitir que se encasille como un juego de azar. El poker es un juego que se parece mucho más al trading o a la inversión en Bolsa que al Bingo o a la ruleta.

Si, el pago es el 25% del rake cobrado, ingresos brutos digamos, al contrario que en la mayoria de sociedades que es el 2x% del beneficio anual, aunque las que están domiciliadas en España pagan el 25% sobre el GGR, además del impuesto de sociedades y otra tasa más de, creo, el 1/1000 de las cantidades jugadas. Esta última variable es la que hace que haya lío en los medios generalistas, las cantidades jugadas en contraposición con el GGR (Ingreso bruto operador).

El rake neto, tal y como viene en el artículo no es nada, aunque creo que se entiende y los que no lo hagan, les sonará igual que rake bruto 😉

Añadir a lo que habéis comentado que el regulador sabe esto de sobra, se lo hemos dicho 37 veces, con informes, con ejemplos, con pepito y su casa, y desconozco si es por intereses de lobby, por problemas jurídicos, por desinteres puro y duro, o porque esto tiene que pasar por consejo de ministros y es la prioridad 21.000, pero vaya, que si no se hace no es porque desconozcan la problemática.

Saludos.

piokar

Añadir a lo que habéis comentado que el regulador sabe esto de sobra, se lo hemos dicho 37 veces, con informes, con ejemplos, con pepito y su casa, y desconozco si es por intereses de lobby, por problemas jurídicos, por desinteres puro y duro, o porque esto tiene que pasar por consejo de ministros y es la prioridad 21.000, pero vaya, que si no se hace no es porque desconozcan la problemática.

Esta claro que el "mejor regulador" de Europa es un sinverguenza, un corrupto y además un vago *******, llevamos 2 o 3 años con esto y todo lo que ha podido hacer ese monigote es lo que tenemos ahora? Debe de ser una broma de mal gusto, porque el sector se va a pique cada més que pasa, hay que ser torpe para meter la zarpa en un sector que funcionaba bien y no solamente meter mano donde no deben sino que encima destruirlo. Es un escándalo.

no tenemos ninguna forma de llegar con el tema de cierre de mercados .es a bruselas

nanoprincno tenemos ninguna forma de llegar con el tema de cierre de mercados .es a bruselas

Pues yo creo que esa sería la vía porque si nos tenemos que esperar a que estos mangantes que nos gobiernan (o los que vengan) muevan un dedo lo llevamos clarinete.

Creo que la "excusa" para poder cerrar el mercado es la protección del jugador y la lucha contra la ludopatía.

Bastaría con demostrarles que los jugadores les importamos una mierda (vease los traspasos de cuenta automáticos, ausencia de retrackeos, persecución fiscal en algunos casos absurda...) y los ludópatas mierda y media porque yo juraría que he visto anuncios de bingos online en "horario protegido", las noches están llenas de tele-rulas y si de verdad quisieran frenar la ludopatía le pondrían un lector de DNI-e a las putas tragaperras pero entonces no le habrían dado el premio al regulador mas chachi del mundo.

Y si la ley se ha hecho sólo con afán recaudatorio y sobretodo si se ha hecho para favorecer a Francos, Cirsas y demás calaña lobbista del juego "tradicional" Europa debería cargarsela multón mediante y la justicia (XDDDDDDDDDD) procesar a todos los untados que se han cargado un mercado en detrimento de las arcas públicas.

... más utópico que Podemos. XD

¿Como se denuncia a un país a Europa? ¿Voy a la Guardia Civil, a la Nacional o a la Interpol?

Por desgracia, Bruselas o Europa, o el tribunal europeo, etc... no es la vía, porque ya se han pronunciado varias veces en el mismo sentido: Si bien lo ideal sería una armonización en las legislaciones bla bla, al ser el juego una actividad especial que requiere un grado de proteccion bla bla bla... no se le puede aplicar la normativa sobre mercado común y cada estado puede legislar si lo cree conveniente cerrando y licenciando bla bla... etc..

No es por quitar las ganas pero vaya, que en Europa no nos dan la razón sobre la liquidez europea.

Saludos.

piokarPor desgracia, Bruselas o Europa, o el tribunal europeo, etc... no es la vía, porque ya se han pronunciado varias veces en el mismo sentido: Si bien lo ideal sería una armonización en las legislaciones bla bla, al ser el juego una actividad especial que requiere un grado de proteccion bla bla bla... no se le puede aplicar la normativa sobre mercado común y cada estado puede legislar si lo cree conveniente cerrando y licenciando bla bla... etc..

No es por quitar las ganas pero vaya, que en Europa no nos dan la razón sobre la liquidez europea.

Saludos.

Pues entonces mejor que no nos multe Europa por lo de anunciar bingos por la tarde o por ponerle el culo al lobby de los operadores tradicionales que esas mierdas también las acabamos pagando los que pagamos impuestos y el "bujero" ya es bastante gordo.

Buen artículo pero vamos, no va a llegar a nada. Esto lo leen 4 gatos.

He hablado esta mañana con Antonio Paredes , porque por primera vez, veo a alguien (que está dentro de la AEAT) que nos da la razón. Y no diciendo que existan dudas, sino argumentando que ¨es una barbaridad ¨, que es lo que intentamos luchar unos cuantos que estamos con el marrón de inspecciones anteriores a 2012.

El caballero muy correcto, y efectivamente está convencido que la situación pre 2011 estaba mal directamente y por eso se cambió con la entrada de la nueva ley.

El problema es, que me interesaba si existía algún artículo, ponencia o algo que poder adjuntar a nuestras alegaciones, y nada.

Hemos tratado el tema de gastos, que según leo no lo ve claro, y ya le he comentado que si me deja un día tomarme un café con él, lo convenzo seguro.

Su argumento es que todos los jugadores se quitarían gastos, fuesen o no profesionales, y además podrían meter más de los que tocan.

El mío es sencillo. Ya serán ellos los encargados de verificar, quien se dedica de forma profesional al poker y quien no. Y que gastos se aplica. Como hacen en el resto de actividades joder...

Sólo faltaría que ahora desapareciesen las promotoras inmobiliarias, por la posibilidad de que un particular, monte una promotora para hacer su chalet y pida la devolución del IVA, cuando esto es un fraude de ley como un piano. La GRAN solución es ¨acabemos con las promotoras inmobiliarias, no vaya a ser que alguien nos la intente colar.

Esto es un tema que cae por su propio peso. Y realmente me alegra ver como ya empiezan a oírse voces dentro de inspección que ven que el camino que sigue AEAT es una barbaridad

Por cierto, hay una persona en mi barrio que ha vendido varios coches, un par de veces haciendo negocio y sin ser realmente empresario de compra venta de automóviles, pues son suyos particulares.

Hay que acabar con todos los concesionarios y tiendas de compra venta de automóviles, no nos la vayan a colar... Pero de forma inmediata...

Cago en sos, la tildada que llevo ..

A ver si te concede ese café. Explícaselo bien, todo masticadito 😄 Aunque sea obvio....

Deberíamos dejar de jugar todos un día a la semana. Verías como se pondrían las pilas estos personajes al ver como bajan las recaudaciones.

cesarferraDeberíamos dejar de jugar todos un día a la semana. Verías como se pondrían las pilas estos personajes al ver como bajan las recaudaciones.

Cosa que por enesima vez no va a ocurrir

Pues aunque sea utópico. Podría ser muy efectiva. A modo de reivindicación que nadie juegue el Superjueves 250€ xD

cesarferraPues aunque sea utópico. Podría ser muy efectiva. A modo de reivindicación que nadie juegue el Superjueves 250€ xD

Ya se ha propuesto doscientas veces en el foro, en cada hilo que se habla de la regulación, alguien saca la idea, y se ha comprobado todas y cada una de las veces que es imposible llevarlo a cabo, así que mejor obviar el tema, porque nunca se llega a ningun lado por ahí... y de hecho aunque se hiciera no creo que fuera ni efectivo...