Los casinos deberían asumir el coste de las fichas extra que introducen los tramposos en los torneos.

Lo veo totalmente ilógico.

Osea, yo hago trampas, juego con más fichas y si gano además el casino me tiene que pagar de más por las fichas que he metido?

Otra cosa sería devolver buy-ins a la gente pero darle más al ganador no tiene ningún sentido.

Tiene una papeleta complicada Borgata ahora mismo.

Tienes toda la razón. Lo que no sabía yo es que era una práctica tan habitual...

Es cierto que hay casinos que no se lo curran mucho en ese aspecto. Recuerdo un paralelo del estrellas que jugué en Barcelona de 110€ que usaba las mismas fichas que el Main event del Estrellas de 1.100€. Creo que el color de las de 500 cambiaba pero las de 1.000 y 5.000 eran iguales.

Solo puedo decir que espero que sean muy duros con la gente a la que pillen robando o metiendo fichas.

Que asco de tramposos... yo tampoco sabía que esto es una práctica habitual, me lo pensaré dos veces antes de jugar según que torneo...

Por cierto, pregunto yo, ¿no hay ninguna forma de pillar a los tramposos mediante un seguimiento exhaustivo con las camaras del casino?

Cuando no se quieren invertir recursos para mejorar la seguridad en ciertos aspectos de la vida lo que pasa es que se da pie a que la gente haga trampas. Ha sido necesario, pese a saber que se lleva esta practica, que pasase esto en el WPT para tomar medidas. Sinceramente, bajo mi punto de vista si de 500 jugadores 1 hace trampas y no se le detecta el casino debería compensar y asumir costes a los otros 499 jugadores, la culpa de que alguien haga trampas es del casino no de los jugadores y como jugador se asume en un % del rake que se paga es para garantizar la seguridad a la hora de jugar.

¿Que pasaría si en vez de suceder en un torneo pasase en cash? ¿Quién asumiría los gastos?

Yo no pensé que fuese tan habitual, que miedo

theorbeLo veo totalmente ilógico.

Osea, yo hago trampas, juego con más fichas y si gano además el casino me tiene que pagar de más por las fichas que he metido?

Otra cosa sería devolver buy-ins a la gente pero darle más al ganador no tiene ningún sentido.

Tiene una papeleta complicada Borgata ahora mismo.

Para mi lo ideal es q ese dinero se repartiese entre todos los jugadores del torneo a partes iguales, o al menos entre aquellos q han hecho ITM, (decía dárselos al ganador, porque será difícil encontrar a todos los jugadores una vez el torneo ha concluído) q es cuando se sabe si hay más fichas de las q tendría q haber. Otra opción sería repartilo a partes iguales entre los integrantes de la mesa final.

Simultáneamente a los tramposos que se cogieran habría q sancionarles duramente. Pero el casino es el que debe pagar como responsable de seguridad del evento.

INSHALTras conocer la noticia de que se ha suspendido el paralelo principal del WPT Winter Open porque varios jugadores introdujeron fichas falsas http://www.poker-red.com/noticias/wpt-borgata-winter-open-evento-1-wpt-borgata-winter-open-cancelado-definitivamente-18383 , en twitter se intercambiaron varias opiniones sobre este tema.



Luzago, que ha sido director de torneos durante varios años ha comentado:

"En España hay muchos jugadores q meten fichas en torneos (y no son falsas) y esto es asquerosamente práctica habitual, es una práctica lamentable y bochornosa pero ocurre. No se pueden jugar con el mismo ficheros torneos de buy ins muy distintos. Siempre hay algún tramposo dispuesto a hacerlo. Yo pondría muchos colores distintos en las fichas de 5k y 25k y cada día uno, eso reduciría, aunque no acabaría con esta práctica que deja en clara desventaja al jugador honrado. Es complicado el tema".

En mi opinión, la única solución, hasta q no se utilicen fichas con chips incorporados que suenen en un detector si alguien las saca del Casino, es hacer un registro aleatorio a un % de los jugadores inscritos en cada torneo (pongamos a un 5 o 10% del field).

Además creo que sería justo que la ORGANIZACIÓN pusiese de su bolsillo el equivalente a esas fichas introducidas x otros. Si en un torneo de 1000 jugadores, 1000 euros de inscripción y 20.000 fichas iniciales el ganador termina con 20.200.000 fichas en vez de con los 20.000.000 con las que debería proclamarse campeón, la organización debería darle al ganador lo q le corresponde del prizepool x la victoria más 10.000€ x esas 200.000 fichas extra.

El Casino Conde Luna de León comentaba en twitter que lo del registro a algunos de los jugadores inscritos no se puede llevar a cabo, que es ilegal. Independientemente de los medios de vigilancia que utilicen, pienso que los Casinos/Organizadores deberían ser los responsables y los que asumiesen el perjuicio que supone en términos dinerarios a los participantes de un torneo la introducción de fichas extra. Lo q no puede ser es q ese coste se reparta entre los jugadores y que seamos nosotros los que paguemos ese pato.

¿Veis esto lógico o no?

Yo lo veo como si una noche desapareciesen varias botellas de vino de mi restaurante y en vez de asumir yo ese coste de mi bolsillo les cargo unos eurillos de más a cada uno de los clientes q me visitaron esa noche y me quedo tan agusto. Cuando realmente el problema es mío por no tener los medios de vigilancia adecuados.

Además estoy seguro de que si el coste de las fichas extra q meten los tramposos lo pagasen los Casinos, éstos pondrían mayor medios de control en los torneos de Poker.

Es habitual,en torneos tipo semanales con rebuys,siempre hay algun listo q lo hace ,por otra parte los de buy in bajo no es facil la solucion,en los q sean de buy in alto ,ya mismo veo fichas de dinero real,como las del cash ,para prevenir esto,jajajajaj

A mi lo mas justo me parece que se devuelva el buyin a todos y los ke kedan jueguen por el prizepool normal. Es un problema del casino por tanto ellos deberian pagar.

He estado pensando sobre el tema y creo que se podría encontrar una solución sin ocasionar un gran coste a la organización del evento y sin tener que registrar a los jugadores. Consistiría en tener controladas las fichas de mayor valor.

Imaginad un torneo de 20.000 fichas iniciales en las que se empieza con 2 fichas de 5000 6 de mil y el resto más pequeñas.

Si en la mesa hay 9 jugadores en la mesa tendría que haber 18 fichas de 5.000 hasta que no llegue un nuevo jugador a la mesa. Los crupiers podrían contar esas fichas en cada descanso. En el caso de que hayan más o menos, que se revisen las cámaras de esa mesa...

Los crupiers tendrían una hoja con un número apuntado al principio del torneo "18" (2 fichas de 5000 x 9 jugadores) Cuando traigan un jugador nuevo a la mesa (el stack de este jugador debería traerlo un personal de la organización y no el jugador para que no pueda incorporar fichas en el cambio de mesa) se añade al papel del crupier el número de fichas de 5000 que trae este jugador que son las fichas que tiene que haber en esa mesa en todo momento hasta que traigan a un nuevo jugador.

Los casinos debería asumir los costes de un cuchillo bien grande para cortarle los cojones a los tramposos.

nunca se haría algo así...

mucho trabajo cada vez que quieres cambiar a alguien o cada vez que se rompe una mesa...

sin contar con que los crupiers no contarían nada en los descansos.

el casino poco gana haciendo todo esto...

además, en las zonas de torneos pocos casinos tienen cámaras y el que quiera meter fichas las mete sin esfuerzo, y luego a ver qué haces...

mi opinión.

un saludo!

Otro caso más de otro americano que pillan sustrayendo una ficha de 25.000 puntos en la mesa final de un torneo.

http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/palm-beach-wsopc-25k-chip-stolen-ft-1417101/#post42177492

A mi al menos se me quitan las ganas de jugar torneos en vivo hasta q los organizadores de los torneos tomen medidas para controlar y castigar este tipo de prácticas.

ohbeibnunca se haría algo así...

mucho trabajo cada vez que quieres cambiar a alguien o cada vez que se rompe una mesa...

sin contar con que los crupiers no contarían nada en los descansos.

el casino poco gana haciendo todo esto...

además, en las zonas de torneos pocos casinos tienen cámaras y el que quiera meter fichas las mete sin esfuerzo, y luego a ver qué haces...

mi opinión.

un saludo!

El casino gana credibilidad. O al menos no se arriesga a perderla como le ha pasado en USA a los casinos Borgata.

Quizás en los torneos diarios de los casinos este tipo de medidas subiría mucho los costes. Pero en circuitos como un WPT un EPT unas WSOP o un Estrellas creo q si se les explica a los crupiers cómo deben actuar estos no se negarían, y tampoco creo q suponga un esfuerzo extra contar las 20 -50 fichas q habrá en la mesa.

La única solución que me parece viable es usar fichas con chips programables y mesas preparadas para leer dichos chips.

Las fichas se programan antes de cada torneo y así si alguien se lleva alguna con intención de usarla en otro torneo seria detectado rápidamente.

Con este método evitas tanto fichas falsas como fichas verdaderas de otros torneos.

Ahora bien...desconozco el coste de dicha tecnología pero con un simple aviso "Este torneo usa fichas con chips" aunque sea mentira o solo se use en un pequeño % de las fichas, ya seguro asustaría a los tramposos.

Veo mas cercano que las mesas tengan fichas virtuales a que sean fichas físicas con chip. Se perdería la magia de mover fichas pero creo que es el futuro. Cartas físicas pero un interfaz de apuestas por persona. Almenos en torneos de dinero.

En torneos como un Estrellas la organización no es PokerStars? es decir quien pone las fichas etc, entonces quien debería de tomar medidas no son ellos? ahora con los torneos reg de casinos es otra historia...

El paralelo de omaha del estrellas que yo jugué era con fichas del casino de torrelodones normales y corrientes.

me parece bien

Resulta gracioso leer al casino conde luna hablando de este tema...solo con vigilar el baño en los descansos desarticularian un buen mercadillo XD

pecare de ingenuo aunque tampoco tiene un mercado boyante como para pensar en ello. en mi curro en la tarjeta de identificacion nos han puesto un microchip para pasarlo por un sensor y que este sepa que he sido yo el q ha mandado la caja a otro sitio. la caja tambien tiene un microchip pero solo la detecta una especie de arco que tenemos en otra habitacion que por lo visto es capaz de detectar el paso de 200 cajas a la vez (npi de como lo hace 😫 pero son como unos postes con unas planchas finas conectadas con cables.

el invento no debe ser excesivamente caro (mi empresa lo ha puesto 😫 porque han puesto el chip a 500 tarjetas de acceso y como a 2000 cajas xD. No creo q sea muy complicado a la hora de fabricar las fichas de torneos meterle a un 5-10% de esas fichas (o a todas) el microchip y poner arcos de esos a la salida de la sala del torneo. Lo dicho, que lo quieran hacer porque cuesta X pasta...pues esto es España, ley del minimo gasto para el maximo beneficio