Limpear AA

No me gusta, es una jugada tan estándard que casi nunca te van a pagar un limp/raise en early. Hablo de cash, en torneos no se hasta que punto es rentable. Además si la mesa es agresiva, más razón para que te 3beteen pf, y muchos de esos jugadores que te 3betean te pagarán un 4bet o un stopped pf con sus QQ,KK,etc. Sin embargo probablemente te foldeen un limp/reraise...

También dependera de los niveles, yo en mis mesas veo estúpido hacer limp en early con AA si luego no juegas igual otras manos mediocres...

A mi no me gusta nada:

- Se te pueden meter ciento y la madre y a ver como juegas tus rockets oop contra varios.

- Si lo que quieres es hacer un limp/reraise, nadie te asegura que alguien vaya a raisear tras tu limp.

- No empezamos a construir un bote gordo desde el principio con la mejor mano posible preflop.

- Si eres un jugador agresivo al que le gusta abrir raiseando, cuando hagas eso vas a cantar tu jugada.

Y seguro que hay más inconvenientes que ahora mismo no se me ocurren xD

EDIT: hablo de cash, en torneos no se.

Es querría

En torneos se puede limpear si hay varios en pushmode detrás de tí.

En cash lo puedes hacer si hay un 80/40 o similar en la mesa, te pagará el 3bet y podrás ir allin en el flop.

Yo prefiero otro movimiento. Raise pre-flop estándard y continuation bet débil, para inducir un posible farol, o bien a un floating. Creo que se saca más rendimiento a la jugada.

Con un limp-reraise, difícilmente vas a sacar más BBs que las que puedas sacar pre-flop, en cambio de esta otra forma incluso puedes stackear a un agro que conecte una top pair, por ejemplo.

Lo que está claro es que tanto uno como otro movimientos entrañan sus riesgos, aunque creo que con lo que te digo lo reduces un poco.

Eso es un leak grave, das odds a cualquier trash, provocas raises con manos que te tienen WB, y provocas floatings de manos que te van a superar mil veces en calles posteriores. Encima cuándo creas que te están raiseando por inducir bluffs vas a comerte sets,dobles,etc mil veces...

Supongo que cuando ligues set, o de bluff también haras una cb débil para provocar todo eso...

Gracias por el consejo. Pero no hace falta ser tan brusco 😄

Vamos a ver, estamos hablando de una determinada jugada con unas condiciones determinadas de mesa hiper-agresiva en la que un 90% de las veces te van a resubir la apuesta del flop, entonces ahí ya decides si vas a por la caja del rival, o abandonas la mano.

De acuerdo que tiene su riesgo, pero no creo que mucho más que limpear. De hecho, lo que busco en este caso es asumir un riesgo para sacar un mayor provecho de la jugada.

Está claro que la forma correcta, o estàndar, o como le quieras llamar de jugar los ases no es ésta, pero en un momento dado no lo veo tan mal como tú dices.

Un saludo,

Big hands, big pots.

Si queréis limpear AA allá a vosotros. Nadie os va a impedir que lo hagáis pero luego no lloréis.

tpiri

Vamos a ver, estamos hablando de una determinada jugada con unas condiciones determinadas de mesa hiper-agresiva en la que un 90% de las veces te van a resubir la apuesta del flop, entonces ahí ya decides si vas a por la caja del rival, o abandonas la mano.

De acuerdo que tiene su riesgo, pero no creo que mucho más que limpear. De hecho, lo que busco en este caso es asumir un riesgo para sacar un mayor provecho de la jugada.

Está claro que la forma correcta, o estàndar, o como le quieras llamar de jugar los ases no es ésta, pero en un momento dado no lo veo tan mal como tú dices.

Un saludo,

Cualquier apuesta por debajo de 1/2 pot en el Flop es basura IMO.

Si estas en una mesa agresiva metes la Cbet normal y el raise te lo haran en condiciones, quedando commited y limpiandoles la caja.

Si vamos por delante el dinero cuanto antes en el centro , please.

Yo estoy con rafull. Con la diferencia de que si limpeo AA en ocasiones porque nohacerlo nunca tambien puede ser un leak a no ser que raisees todo desde EP (lo que es una estrategia mas que factible)

Estoy de acuerdo. En ningún momento he dicho que la continuation fuera de menos de medio pot.

Este es mi rango de continuations:

menos de 1/2 pot = donk bet

1/2 pot = continuation débil

2/3 pot = continuation "normal"

pot = continuation fuerte

más del pot = overbet

La primera y la última, never, never, never ...

😄

Querria agradeceros todos vuestros buenos comentarios. Sin duda el foro no defrauda. Gracias.



Un Saludo.

y como ven limpear en utg conectores suit y re raize si nos raizean?

Creo que tiene la ventaja de que todos respetamos mucho un limp/re raize sumado que podemos ver flops baratos...

En un par de ocaciones intente limp/reraize con 87s etc,pero siempre termine viendo el flop con las blinds y algun otro limper...

A mi me limpiaron una caja que tengo clavada en el corazón.

(de memoria) Yo SB con AA, UTG limpea (es un TAG del tipo 12/8) yo con AA raise 3x y el tio reraise 3x .

Le pongo inmediatamente en KK o AK pero no lo quiero tirar.

Call para check/raisear All-in el flop.

Flop: 3-6-10 rainbow

Yo Check el tio C-bet grande y yo All-in. Voltea 33 y mi puta jeta reflejada en la pantalla era peor que la de Benny Hill en sus gags.

Bueno.. es que 33 es un cañon preflop!!😄



A noche recibi dos veces AA, en las dos me sacaron las entrañas, sin limpear, eh y metiendo de cara. Estuve apunto de escribir en este hilo que la mejor forma de jugar AA es foldeando nada mas te llegen😄



Por ellas y otros males menores acabe el dia en negativo apesar de haber empezado muy bien y llevarme un pellizquito del torneo 200 añadidos del foro. Pan de noche y hambre de madrugada.



Un Saludo.

Decías??? Curiosamente me acaba de pasar esta ahora mismo en un sit:

PokerStars Game #18240599893: Tournament #92635400, $15+$1 Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2008/06/19 - 11:39:48 (ET)

Table '92635400 1' 9-max Seat #3 is the button

Seat 1: mark w69 (1760 in chips)

Seat 2: LJ4000 (1035 in chips)

Seat 3: NoSleepDemon (1415 in chips)

Seat 4: TR3S (1540 in chips)

Seat 5: tpiris (1440 in chips)

Seat 6: putmeontilt1 (1430 in chips)

Seat 7: Yannam (1460 in chips)

Seat 8: momomax75 (1360 in chips)

Seat 9: Kk Larsen (2060 in chips)

TR3S: posts small blind 15

tpiris: posts big blind 30

*** HOLE CARDS ***

Dealt to tpiris [As Ad]

putmeontilt1: folds

Yannam: calls 30

momomax75: folds

Kk Larsen: folds

mark w69: folds

LJ4000: folds

NoSleepDemon: folds

TR3S: calls 15

tpiris: raises 90 to 120

Yannam: calls 90

TR3S: calls 90

*** FLOP *** [3s 5d 8d]

TR3S: checks

tpiris: bets 210

Yannam: calls 210

TR3S: raises 1210 to 1420 and is all-in

tpiris: calls 1110 and is all-in

Yannam: folds

Uncalled bet (100) returned to TR3S

*** TURN *** [3s 5d 8d] [Ac]

*** RIVER *** [3s 5d 8d Ac] [2d]

*** SHOW DOWN ***

TR3S: shows [3d 3h] (three of a kind, Threes)

tpiris: shows [As Ad] (three of a kind, Aces)

tpiris collected 3210 from pot

Habrá meigas en este foro?

😄

jeje pero esa jugada es estándard, limp/call, la que decía Boltrok era limp/reraise con 33 que si que es raro verlo...

Saludos

En full-ring no le veo correcto limpear una mano fuerte desde esa posición. en un ShortHanded(mesas de seis o menos jugadores, un mundo violento sin ley con sus propias reglas) alli si!!. los individuos que respiran por esos lares son tipos que no te creen nada!! les puedes "enseñar AA en el rostro" y ellos no te lo creen!! (el ShortHanded, obliga a jugar con manos menos fuertes por la presion de los blinds) te raisen con una mano relativamente fuerte y solo te toca aislar al "susodicho" y a almorzar pez se a dicho!!!



Que pachó estimado boltrok!!



boltrok dice:



"Le pongo inmediatamente en KK o AK pero no lo quiero tirar."



Con tu experiencia tu oponento no debio nunca ver el flop!!



Saludos a todos!!!

Pero que ven mis ojos, el_ropavejero hablando de estrategia y no de suerte o desdicha :D

Pues mi experiencia en NL100 en Ongame me ha llevado a limpear desde early más o menos el 50% de las veces que recibo AA y KK. Hay una cantidad nada despreciable de "fenómenos" que limpean detrás, y ante un raise y mi reraise SIEMPRE hacen call. Si tienen 55, 66, suited connectors, AJo...da igual que haya 4BB o 25bb, siempre call preflop. Por la misma razón, en la otra cara de la moneda, cuando raiseo 4bb desde early, nadie suele hacer reraise, y me encuentro muchas veces con 4 o 5 callers de los anteriores y ahí a ver cómo juegas un flop cualquiera...

Ja,ja,ja..dichosos los ojos que te leen!!:D

Que conste que te advertir que el que va solo de tiendas al final acaba comprando.😄



Bienvenido de nuevo.

Un Saludo.

INCISO.-



donkbet no era apuesta de cara ante el pf raiser?

Palauet, Mini; un saludo:



Aquí leendo algunos libros y articulos (examinando los artículos de poquer-red); algo queda no!! digo yo!.



Y jugando un poco.



Saludos y larga vida!!

larga vida con salud y alegría



y suerte! que no falte esta tampoco

Asi es PanJamon;



Pero... Suerte? la suerte es controlable, como el gran boltrok en su articulo trae a colacion a Stephen Leacock.



“Soy gran creyente en la suerte y he descubierto que mientras más duro trabajo más suerte tengo”.



Saludos !!!

PanJamoINCISO.-



donkbet no era apuesta de cara ante el pf raiser?

Sí, independientemente del monto.

En una mesa seria limpear AA en primeras posiciones puede ser una jugada brillante. Tened en cuenta que no entraran 6 o 7 jugadores como en limites bajos, jugaran como de costumbre 2 o 3. La possibilidades de que detras tuyo haya un raise son bastante grandes y tu harias suited call e igualmente podras ganar muchas BB´s haciendo un check-raise en el turn o lo que creas que conviene en ese momento. La jugada es brillante por que cuando vean que limpeas AA tendran mucho cuidado a la hora de hacerte un raise cuando tu hagas call, puesto que puedes hacer call con manos brutales. Eso te asegurará poder ver flop´s baratos con manos marginales y los tendras acojonados. Palabra de negreanu

"suited call"?



brillante cold call contra 2 ó 3 tíos OOP y c/r turn?



¡¡ Si limpeas es para re-raisear si hay un raise, no para hacer cold call al raise en un pot multiway sin posición !!



OMG!!

Una de las formas más rápidas de regalar dinero.

lo lei en un articulo

lo juroooooo

vale, q era sweets o algo asi en vez de suited, llevo poco en esto, y no se q decis del check i no se cual, pero la idea es esa, y lo lei joder. vais a saco a por los novatos... segur q aun asi perdeis pasta jajaja

Tranquilo leko.. no pasa nada.😄 echale un vistazo a los manuales de carreño los tienes en la pagina principal y no son de lectura rebuscada.



Un Saludo y bienvenido.

Creo que los criterios son muy diversos al respecto, y me refiero a las decisiones de los pro que he tenido la oportunidad de ver o de leer.



Tanto limpear o meter la caja con ases puede ser el movimiento adecuado según la mesa, la imagen o datos que tengas de los oponentes y la instancia que te encuentres de un torneo.



En más de una oportunidad he visto a jugadores de renombre hacer los dos movimientos segun la ocación.



En un video de Tralaira que esta en Poker VD 1ra. Y 2da. parte con cartas a la vista, en el que se puede ver como limpian, o hacen call con AA y KK varias veces con resultados diversos claro esta.



Pero las pocas fichas que pierden cuando el flop no los favorece se ven recompensadas con creces cuando logran atrapar a alguien.



Al menos es lo que ahí pude apreciar, ustedes me dirán. CONFUSEd



MINI: Puedes echarle una ojeada si quieres.



Saludos Ricardo

Es muy difícil de creer que Negreanu recomendara en un artículo limp/call con ases; pero sí, jugando así los ases te arruinas en poco tiempo.

buscare el articulo cuando tenga un poco de timepo y lo pondre aki

Aunque no lo creas; asi es estimado Rami_Unibet; Daniel Negreanu lo hizo!!



‘In order to win a WPT event you can’t be afraid to let them catch up, even if that means they outdraw you sometimes. You’ve probably noticed that I’ve slow played A-A several times; a cardinal sin, according to some poker literature.’



En la negrita Daniel Negreanu dice:

"Usted probablemente ha advertido que juego slow-play con A-A varias veces; un pecado cardinal, según alguna literatura de póker".



Creo que Leko se refiere a este excelente articulo, o no? (espero no violar las reglas anti-spam de poquer-red; si es asi ni modo lo borramos y ya!). Poker Tournament Strategy | Limping with Aces | Poker Strategies | Daniel Negreanu | WPT



No se si alguien lo podria traducir completamente, es muy bueno el articulo, por supuesto cuidando los derechos de autor. (o tal vez ya lo traducieron y no me he enterado?!)



Saludos, Buen dia a todos los amigos de poquer-red!!!

Eso habla de torneos y yo, al menos, hablaba de cash.

En torneos cualquier cosa puede pasar...jajaja

Tambien se puede hace limp+call en cash si estas muy deep stack blablabla.

La pregunta vino muy amplia, por eso mi atrevimiento sobre el articulo; escuse me gran boltrok.



MINI dijo:



Queria(un inciso para los de la Logse, que se dice "Queria o Querria"?) saber vuestra opinion sobre limpear AA en primeras posiciones, mesa larga y agressive, ya sea en torneos o cash, limit o NL.

...



Saludos al poquer-red forum!!

Lo he leído de pasada pero en ningún momento dice que Negreanu recomiende, ni siquiera mencione, limp/call con ases; que -repito- es una jugada desastrosa por mil motivos y un modo yo diría que bastante rápido de llegar a la bancarrota.



Antes de quotearme asegúrate de leer primero correctamente, lo que yo he escrito y lo que pone en el artículo.

A mi también me suena un artículo en el que negreanu recomendaba hacer "smooth call" con Ases preflop. Desde entonces se me ha caído un mito lol

Una cosa es hacer smooth call, una jugada algo más arriesgada pero que en situaciones determinadas puede tener EV+, y otra limp/call, que la inmensa mayoría de las veces tiene EV---



Yo smooth call no lo hago ni el 5% de las veces jugando entre full stacks, antes jugaba con medio buy-in y lo hacía muy a menudo, incluso con KK.



Pero de nuevo, smooth call no tiene que ver con limp-call creo yo.

Smooth call no es lo mismo que hacer limp/call? O es hacer flat call?

Edit: no leí muy bien el mensaje, asi que borrado queda.

Smooth call, flat call...

joder no estoy perdido ni nada...

Por cierto, siempre me llamó la atención la mano de KK de prof. no limit hold'em (la segunda mano del libro, pág. 270). Él dice de hacer limp/raise para obtener un buen SPR. Siempre me pareció extraño. ¿Qué opinaís?

Un saludo a todos!

De acuerdo con usted totalmente; me equivoque al leer su post; en todo momento estaba en mi pensamiento limp y no limp-call, como usted correctamente me hace ver.



Negreanu solo habla de frecuente "slow-played" en su juego, un termino muy amplio que no niega un limp-call, (sinceramente tambien creo Negreanu no recomendaria un limp-call).



Pero calando el fondo del tema; de acuerdo con la mayoria, es correcto "limpear" AA (y lo contrario tambien).



La dinamica que rige al poker obliga aplicar el criterio correcto de acuerdo a las cirscunstancias.



Saludos!!!

No hay ningún problema pero por favor no me trates de usted. 😒



Y por cierto que conste que yo en fases avanzadas de torneos limpeo muchísimo ases, reyes, reinas, AK y alguna vez incluso jotas, y normalmente me da grandes resultados. Todo depende de la situación. Pero que conste que en cash ya me estoy quitando esa mala costumbre.



Un saludo.

A diferencia de los torneos, donde perder un.. 33% de nuestro stack puede ser perfectamente asumible y.. recuperable incluso con manos mediocres y robos, en cash NL(y especifico NL) creo que el limpeo de AA en un 95% de los casos es un craso error. Por la sencilla razon de que salvo en torneos de mediano/alto buy-in, en solo esa mano en que limpeamos AA podemos llegar a perder en cash lo mismo que ganariamos en la burbuja del torneo tras dos horas y media.



Si limpeamos, nos puede salir rana y que se apunte a la fiesta hasta la abuela todos haciendo call sabiendo lo que eso supone.



Asi que bajo mi punto de vista la cosa la dejaria asi:



AA, raiser..este dependera de muchos factores, nuestra posición, tipo de jugadores, $$ que tengan y tengamos, cantidad de jugadores que esten en la mano aun..



Si la mano viene raiseada, buscarenos el HU ahi mismo, hacer call ahí para luego esperar su raiser de continuacion en el flop creo que estariamos vendidos pues puede haber raiseado con cualquier pareja o altas suiteadas con peligro de trio, escalera o color. Lo suyo es reraisear de nuevo y dependiendo de su raiser inicial, su stack y el nuestro, pues all-in. Que no nos venza el "cague" por mucho que nos lleguen experiencias(propias o de otros) de bad beats, AA all-in en un HU preflop es ++EV SIEMPRE, y si es contra AKoff, mejor que mejor.



Asi y todo es mi opinion, que no la estiendo mas porque luego me decis que me enrrollo mucho, cuando bien es sabido que no es cierto.. ves, en una ocasion si que fue asi, estabamos tres amigos en una mesa de..😄



Un Saludo

Yo cada vez que me dan AA foldeo, ya me he cansao de palmar...

De lo mas sabio que se ha escrito por aqui.:cool:

En la simplicidad esta la sabiduria. 😄



Buen dia a todos!!

A mi me parece que esa mano premium no se debe limpear ya que queremos ir all in preflop con ella,esto se debe a que damos opciones a los demas que entren en la mesa a dar cartas gratis y eso no nos beneficia,este tipo de manos es rentable jugarlas agresivamente y nada de limpear,a la larga nos dara unicamente beneficios y creo que es mas probable entrar en perdidas limpeando.