Le "estafan" 18k€ en las mesas de cash del casino de Barcelona

-Lamentable, no se puede tomar medidas contra el responsable del casino?

Lord PereHace unos días que corre un post en 2+2 de un tío al que le hicieron una jugarreta en las mesas de cash del casino de Barcelona ahora durante el EPT.

El post en cuestión:

http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip-sponsored-online-poker-report/cheated-out-18k-casino-barcelona-1556311/

Así a modo resumen. Estan jugando PLO 100/200. En una mano se monta un megabote con 3 jugadores all in en el flop. En ese momento los tres acuerdan hacer un run it twice de todo el bote, tanto el main como el side pot. El caso es que en el primer board gana un viejo casinero que pilla trucha de ases (cuando en el flop iba por detrás ya que el otro jugador tiene trucha de reyes pinchada) y en el segundo gana el otro jugador. En ese momento el viejo dice que el casino tiene una regla que en botes multiway no se permite el run it twice y por tanto todo el bote es para él. Empieza una alocada discusión y el viejo llama al responsable de la sala que tras explicarle la situación da la razón al jugador americano ya que toda la mesa coincide en que habían acordado que iban a hacer el run it twice para todo el bote. En ese momento el viejo exige que venga un alto responsable del casino y al llegar este da la razón al viejo y le dice al crupiere que le pase todo el bote ya que el viejo asegura que él no había acordado en ningún momento el run it twice ya que ya sabía que no se podía hacer en botes multiway. Obviamente es mentira y quería aprovecharse de la situación ya que si hubiese perdido el primer bote hubiese callado como una rata. Juha Helppi que estaba en la mesa y estaba especialmente furioso con el embolao allí montado quiso hacer una foto del viejo en cuestión y el jefecillo del casino le dijo que lo banearían si lo hacía. Le preguntó entonces su nombre para poder presentar una queja a la dirección del EPT y este de malas manera le contestó que su nombre era "poker manager". Pidió a varios empleados el nombre del "poker manager" pero nadie lo quiso decir.

La situación esta del viejo está claro que es el reg casinero de turno que saben que mejor que se quede él con el dinero que lo quemará tarde o temprano en la ruleta y acabará en las arcas del casino, mientras que el jugador americano no le volverán a ver el pelo y da igual quedar mal con él. El post lleva ya 20 página de gente quejándose de las "trampas" que se hacen en el casino Barcelona y de lo chapuzas que son en muchas cosas. Hay otro post con varios jugadores quejándose que durante los chip raise (cuando cambian las fichas de menor valor que ya no se usan en un torneo) les desparecieron fichas, entre ellos Ben86, el francés ese del documental Nosebleed. En ese caso no se podía verificar si era cierto lo que decían los jugadores ya que no había cámaras de seguridad en la zona donde se jugaban los torneos (las salas del hotel arts) y la respuesta que les dieron fue que poner todo de cámaras era muy caro y reducía los beneficios (sic). Hay un tío que dice que le robaron 400€ en el cash cuando fue a cenar, lo revisaron luego con las cámaras y le dieron la razón devolviéndole los 400€ y le dijeron que ya pensarían si decían algo a la policía. "Ya pensarían" o sea que igual no, según como soplara el viento xD

Es lamentable la imagen que da el casino de Barcelona, también teniendo en cuenta lo sucedido el año pasado con lo de entrar en las habitaciones de los jugadores de high stakes y poner troyanos en sus portátiles. Los posts de 2+2 son para mear y no echar gota, nos tildan de país super corrupto y de república bananera, me da vergüenza que la gente venga a visitar nuestro país y tenga esta imagen la verdad.

Que opináis?

Es la imagen correcta, la de un país corrupto y con poca educación. Más de uno se quedaría con la cara del viejo para ajustar cuentas.

República bananera país de pandereta, solo hay que ver lo que hacen los políticos que nos gobiernan, pues el pueblo hace lo mismo.

Exacto. Somos tercermundistas en ese aspecto.

Esto pasa en todas partes. Y si, el viejo es un malnacido pero tiene "razón". Al casino no le queda más remedio que dársela.

Lo bonito de verdad hubiera sido que le dieran a elegir entre el dinero + baneo de por vida y que se anulase la mano (y perdiera el medio pot que ya habia ganado).

(eso pasa en todas partes) vivimos en un pais de corruptos y delincuentes y algunos no quieren verlo. que siga la fiesta

Es lo que tienen los casinos, siempre están los regs de casino (me hace mucha gracia ese término aplicado a estos personajes pero bueno) que son los mayores beneficiados de la dirección y de los crupiers.

Si no eres habitual y pretendes jugar cash, abre muy bien los ojos o mejor no vayas.

Yo no se si pasa en todos, pero en el de valencia también.

La historia no es del todo así.

El que llamáis casinero es un señor que lleva muchos años viviendo del poker y ha ganado más que el 95% de los jugadores online españoles. Además de una persona amable y siempre correcta en la mesa.

Fue una confusión con el idioma y que el croupier no se enteró bien de lo que se dijo. En ningún momento esa persona se quiso aprovechar.

El casino hizo lo correcto ya que la norma es esa. La norma está mal hecha, eso es un hecho, es un tema ya viejo que muchos regulares de ahí nos cuesta que nos escuchen para arreglar esas cosillas. Pero es la que hay y se ha de aceptar.

Entiendo que el extranjero se sienta engañado y que no pueda recibir una explicación del todo correcta debido a nuestro gran problema con el inglés en este país.

Pero muchos extranjeros tiene una actitud arrogante y comentan que es un desastre el casino porque sí, no digo que éste sea el caso.

El casino de Barcelona ha acogido el festival de forma casi impecable, con sus fallos, ya que es muy difícil gestionar ese volumen de personas.

Así que antes de criticar mejor ver los diferentes puntos de vista.

A me parece que el mayor culpable de todos en la historia es el crupier, no le culpo directamente en persona puesto que quizas no era la persona correcta para llevar una mesa con un bote de 40K, pero desde luego el que le puso hay se columpió ya que si puede haber botes de esa cantidad tendría que haber un crupier, o seguramente un director de crupiers o quien sea con capacidad suficiente para arreglar este entuerto antes de tirar las cartas. Ya que si toda la mesa estaba con el guiri es que de alguna manera hubo confusióin, aunque como dice SubZero abría que escucharlo todo.

De momento del amigo sólo sabemos que es "un señor que lleva viviendo del poker muchos años" y que su nombre es "poker manager". Ni idea de quién tendrá la razón, pero buena impresión no es que de.

EdwardTeacDe momento del amigo sólo sabemos que es "un señor que lleva viviendo del poker muchos años" y que su nombre es "poker manager". Ni idea de quién tendrá la razón, pero buena impresión no es que de.

No no Edward, "poker manager" se refería al encargado de la mesa que medió en la disputa.

Del Sr. mayor sabemos que lleva viviendo del poker muchos años y que ha ganado más que el 95% de los jugadores online.

SubZerLa historia no es del todo así.

El que llamáis casinero es un señor que lleva muchos años viviendo del poker y ha ganado más que el 95% de los jugadores online españoles. Además de una persona amable y siempre correcta en la mesa.

Fue una confusión con el idioma y que el croupier no se enteró bien de lo que se dijo. En ningún momento esa persona se quiso aprovechar.

El casino hizo lo correcto ya que la norma es esa. La norma está mal hecha, eso es un hecho, es un tema ya viejo que muchos regulares de ahí nos cuesta que nos escuchen para arreglar esas cosillas. Pero es la que hay y se ha de aceptar.

Entiendo que el extranjero se sienta engañado y que no pueda recibir una explicación del todo correcta debido a nuestro gran problema con el inglés en este país.

Pero muchos extranjeros tiene una actitud arrogante y comentan que es un desastre el casino porque sí, no digo que éste sea el caso.

El casino de Barcelona ha acogido el festival de forma casi impecable, con sus fallos, ya que es muy difícil gestionar ese volumen de personas.

Así que antes de criticar mejor ver los diferentes puntos de vista.

Importa bien poco que sea un jugador que ha ganado más dinero que nosequien o que sea una persona amable y simpática, lo importante son sus actos.

Y como no estaba allí no puedo afirmar con certeza nada, sin embargo leyendo los relatos de lo sucedido a mi me queda bastante claro que este caballero se calló como un zorro para poder hacer la jugadita si se daba la oportunidad. Es decir, para mi este señor es un tramposo en toda regla.

Y pienso así porqué parece bastante claro que todo el mundo entendía que todos habían acordado el RIT, incluido jugadores con buena reputación en el mundillo. Y no me creo la excusa de que fue una confusión por culpa del idioma, ya que cuando te juegas un bote de estas caracteristicas y se avisa al crupier que pare porque quieren discutir si runearlo 1 o 2 veces esta clarísimo que harás todos los esfuerzos para dejar claro lo que va a ocurrir, no estas hablando de política internacional y en chino, estas hablando en inglés con cosas muy fáciles como "1 o 2", y si por lo que sea no eres capaz ni de esto, hablas con el crupier para que te diga lo que han dicho.

Especialmente (y esto es clave para mí), es que el jugador español acuerde runearlo 2 veces para el bote principal. Eso indica que habló y acordó cosas como esta, por lo tanto también podría haber dejado claro que ocurría con el bote multiway (el side pot). Otra cosa distinta es que al tirar el primer board y viendo que el crupier no para le dijese "oye que yo solo quería 1 sola vez" pero esque no es el caso, el tío sabía muy bien lo que hacía y si se daba la situación abra cadraba me saco la regla de debajo de la manga.

Lo dicho, un tramposo y no me sorprende viendo la de ratillas que corren en el poker en vivo que intentan ganar cualquier cosa aunque sea injusta. Yo personalmente las he visto de todos colores en mesas de niveles muy bajos comparado con esto, así que imagínate jugando esos stakes.

Por cierto, no se puede decir que las cosas no se hacen bien cuando el que tiene que rulear no quiere dar su nombre. ¿Que esconderá? ¿No quiere quejas ni reclamaciones a su nombre? ¿Que tipo de profesional es este? Por favor...

El afectado deja clarísimo en 2+2 q precisamente para evitar malentendidos por el idioma se aseguró de que fuera claro y meridiano para todos los presentes que acordaban el RIT y lo insistió varias veces en ello de todas las maneras posibles incluidos lenguaje universal de signos con los dedos en la mano.Hay varios regs de renombre que estaban ahí y corroboran su versión y el dealer sabía clarísimamente que habían acordado RIT se incluso se quejó/trató de mediar ante el superior responsable de la sala porque le pareció claramente una estafa.

Según el OP en 2+2 y los testigos que lo corroboran al 100%,el dealer y el floor manager en principio dieron la razón al afectado,pero el señor mayor llamó al máximo responsable y este le dió la razón a él ante el estupor de todos los presentes.A pesar de que llevaban haciendo RITs sin ningun problema de mutuo acuerdo todos los jugadores todos esos días,parece ser que hay una norma del casino que lo prohibe en determinadas condiciones y el señor se aprovechó de ello para hacer su guarrada.

Vamos,dejo un pequeñíiiiiiiiiiiiiisimo % de margen de que varios de estos profesionales de renombre esten mintiendo todos a la vez y perdiendo su tiempo en denunciar algo falso,pero....ejem....si me dais a elegir entre la versión de ellos y la de un "señor mayor reg casinero español",lo siento en el alma pero me da la risa floja solo de plantearlo...

Hay más detalles para el que lo quiera leer en 2+2 que aportan aun menos a favor del señor mayor ni del casino en todo este incidente.

Se podría argumentar que el mayor responsable una vez ahí no tiene más opción de aplicar la regla aunque incluso el dealer dice que sí acordaron RIT claramente,pero es que entonces no se aguanta por ningun lado que el dealer no lo hubiera dicho antes de repartir el RIT para evitar todo el problema.

Si en un casino hay una norma que prohibe los RITs en determinados spots,los dealers no deberían repartirlos,y si lo hacen con el acuerdo previo de los jugadores,como puñetas se puede entonces permitir (y reforzar) la rastrera actitud del espabilado que cuando sale el primer board a su favor dice: "huy,no,aquí no estan permitidos y donde dije digo digo Diego,yo no acordé nada,me entendieron mal,bla bla..."

Me parece lamentable,más por el lado del casino incluso que del tramposo,pues si no eres capaz de gestionar un entorno seguro,y con reglas claras y croupiers y floor managers competentes para partidas tan altas,simplemente no deberías ponerlas.

Como decía dejo abierta la opción a equivocarme (ojalá) y que otra "versión" corrija/sustituya a lo que parece no claro,sinó meridiano y con varios testigos en 2+2,pero es que encima con todos estos ingredientes: casino en Ejpaña...,lio con el EPT petadísimo de gente y personal con entrenamiento y sueldos de pena,reg-casinero señor mayor en pote gigante vs guiri...pffff,me da hasta la risa floja..

No se,si alguien quiere aportar alguna orta versión ojalá que lo haga,pero porfavor,algo más que "es un reg de live que ha ganao muuxo má dinero que el 99% de ls regs online de España y eh un seño mu majo y mu correcto" hombre...Porfavor,no insultemos la inteligencia del personal,algo con nombre y apellidos joder...

La verdad que para que cambiara un poco mi punto de vista creo que solo lo haría con alguien con nombre y apellidos (un Amadi,un Petgaming,etc) similar a al pro guiri afectado pero españoles,gente de reconocido prestigio/reputación que estuvieran por ahí y lo vieran y tuvieran otra versión o matices.Porque si el señor mayor es reg y no es malo y lleva años jugando seguro que tendrá "amigos" que nadie sabe quienes son que obviamente que no le faltaran para venir a vender humo o decir "que eh mu majo y gana muxo" y meter posts vacios con cero credibilidad y sin aportar nada realmente,o de gente que lo conoce pero ni estuvo en el incidente y vienen a decir cosas que no aporan nada al caso.

Muy pero que muy sick lo sucedido y la ira que de tener que estar en la piel del afectado con la impotencia de que te roben 18Ks en las narices sin poder hacer nada,da grima solo de pensarlo...En fin,ojalá sirviera de lección al casino (lo dudo) para evitar errores tan aberrantes en un futuro.

Sinó como mínimo parece claro que almenos la mayoría de players que juegan live y leen 2+2 han entendido que acordar RITs en sitios como España (triste...) y con gente desconocida es cuanto menos muy arriesgado y mejor evitarlo.

Edit: insisto,como me gusta poco prejuzgar siempre estoy abiertísimo a que otras versiones me hagan cambiar de punto de vista,en serio,pero con cara y ojos,detalles,testigos con nombre y apellidos.Con seriedad vamos,como está planteado en 2+2,no con un post de "pero si eh muuuy majo,y no era su intencióoonnn...,es que el idomaa claro...y es que los guirirs estos se quejan mucho ehhh..."

Esto es lo que ocurre cuando se piensa que la picaresca española es una "bondad", cuando en el mundo real ( no España) , la picaresca es ser simplemente un tramposo hijo de puta. Que el viejales haya ganado más que el 100% de los regs online no te da la razón, amigo.

Y vaya, los que dicen que este es un país corrupto y bananero, ya me dirás como no se les puede dar la razón ante hechos como este.

SubZer

Fue una confusión con el idioma y que el croupier no se enteró bien de lo que se dijo.

El crupier estaba enterado en todo momento de lo que se había pactado (el RIT), de hecho lo reitera a todos sus superiores.

No puedes argumentar que es una confusión del idioma cuando claramente has pactado algo con el crupier y los demás jugadores. Entre el señor mayor español y el crupier no puede haber barrera de lenguaje de ningún tipo, por lo tanto se sabe lo que este señor pactó claramente.

Que el señor es un listo, esta claro.

Pero... Aqui nadie critica al Casino, al parecer, por lo que contáis el crupier y el floor de una partida donde hay botes de 40K no son capaces de decir 'en este casino esta prohibido hacer el RIT', sólo cuando llega el director general se dice: 'esto está prohibido'.

No es disculpar al señor, pero si hay unas normas los responsables del casino deberian de saberlas, y no me creo que si el crupier supiese que esta prohinbido, dijese 'bueno si estais todos de acuerdo, pues vale'. POrque si eso fue así es como para denunciarle, y luego el floor tambien?

El problema como siempre tener reglas distintas en cada lugar, y en muchos casos tener a gente no preparada tirando cartas, no habia alguien en el casino preparado para saberse esas reglas, y que el floor este de acuerdo tambien me parece muy sick,

Que se llevase haciendo RIT toda la semana no disculpa a que el Casino tebería haber explicado muy muy bien las reglas a todos sus trabajadores.

Si el crupier hubiese dicho las palabras mágicas, no existiría polémica

kimikolokQue el señor es un listo, esta claro.

Pero... Aqui nadie critica al Casino, al parecer, por lo que contáis el crupier y el floor de una partida donde hay botes de 40K no son capaces de decir 'en este casino esta prohibido hacer el RIT', sólo cuando llega el director general se dice: 'esto está prohibido'.

No es disculpar al señor, pero si hay unas normas los responsables del casino deberian de saberlas, y no me creo que si el crupier supiese que esta prohinbido, dijese 'bueno si estais todos de acuerdo, pues vale'. POrque si eso fue así es como para denunciarle, y luego el floor tambien?

El problema como siempre tener reglas distintas en cada lugar, y en muchos casos tener a gente no preparada tirando cartas, no habia alguien en el casino preparado para saberse esas reglas, y que el floor este de acuerdo tambien me parece muy sick,

Que se llevase haciendo RIT toda la semana no disculpa a que el Casino tebería haber explicado muy muy bien las reglas a todos sus trabajadores.

Si el crupier hubiese dicho las palabras mágicas, no existiría polémica

Pero esque esto no lo podrás evitar nunca, siempre hay errores a pie de cañón, los crupiers son los profesionales de menor nivel por así decirlo. El floorman debe ser una persona mucho más preparada, de hecho lo son, y esta para supervisar o decidir cuando hay problemas que los que estan a pie de cañón no saben cómo actuar. No puedes tener a todo el mundo siendo super experto, y no es solo esta regla, los que hemos jugado en vivo sabeis que hay 100.000 reglas y situaciones inverosímiles que se dan relativamente a menudo y es normal que el crupier ni sepa ni tenga que tener la responsabilidad de decidir. Para eso esta el floorman. Coincido con que el crupier no supiera esta regla, pero no por ello deja de ser la persona indicada para llevar esa mesa.

El casino actuó bien, le dió la razón al que tiene la regla en la mano. La culpa no es del casino, ni del crupier, aunque un baneo a este señor no habría estado de más, la culpa es del tramposo y de nadie más. Lo único criticable al casino es que el floorman jefe no haya querido identificarse para que nadie pueda poner una queja o reclamación, eso es una actitud totalmente reprochable que inspira mucha inseguridad y le da la razón a las teorías de que los españoles ahí tienen un trato de favor.

Para ser sincero, no me apetece leerme el megatochazo (21 pags) de 2+2 para encontrar los detalles y no me estoy enterando muy bien de ellos. Si algún alma caritativa me quiere aclarar esto que dios se lo pague con una buena novia o megabotazo (a elegir)

- ¿Durante toda la semana se estaba haciendo RIT en las mesas?

- ¿Se dio la razón al sr. mayor porque estaba prohibido el RIT en cualquier caso o porque no se podía hacer en esa circunstancia concreta?

- ¿Qué situación concreta?

- Y ya saber el nombre del sr. sería la caña pero bueno, esto sólo por salsa

comPara ser sincero, no me apetece leerme el megatochazo (21 pags) de 2+2 para encontrar los detalles y no me estoy enterando muy bien de ellos. Si algún alma caritativa me quiere aclarar esto que dios se lo pague con una buena novia o megabotazo (a elegir)

- ¿Durante toda la semana se estaba haciendo RIT en las mesas?

- ¿Se dio la razón al sr. mayor porque estaba prohibido el RIT en cualquier caso o porque no se podía hacer en esa circunstancia concreta?

- ¿Qué situación concreta?

- Y ya saber el nombre del sr. sería la caña pero bueno, esto sólo por salsa

Se estaba haciendo durante toda la semana, lo que pasa es que al parecer hay algunas reglas muy bizarras que por su naturaleza y complicación a veces se llevaban a cabo y otras veces no. También dependía mucho del crupier. Unos eran más estrictos, y otros al parecer simplemente no sabían la regla y claro, si unos jugadores pactan el RIT en una situación y el crupier no sabe que esta prohibido pues se hace. Por lo tanto había cierta confusión y es normal.

Otra regla bizarra al parecer es que para botes menores de 100bbs no se podía aplicar el RIT. Sin embargo en alguna sala apartada de high stakes ahí si que se podía. Por eso te digo, si le sumas todo esto al desconocimiento de los crupiers y un montón de mesas pues tienes una gran confusión, a veces se aplica y a veces no sin que haya mala fe de por medio.

Se dio la razón al señor mayor porque según las reglas es quien tenía razón. La situación concreta es la siguiente, 3 jugadors terminan allin en el flop, y hay un bote principal y uno secundario. Al parecer la regla dice que el RIT solo se puede aplicar en situaciones de HU, nunca en botes multiway. Por lo tanto cuando se tiró el RIT solo afectaba al bote principal, el bote secundario solo contaba la primera tirada de cartas. Esta regla solo la conocía el viejo, los demás se pensaban que lógicamente el RIT era para los dos botes. Como el viejo lo sabía se supone que se calló para "freerollear", es decir, si pierde el primer board y gana el segundo se calla y splitean el bote secundario, si él gana el primero llama a la regla y se adjudica el bote.

Edit: el nombre del señor no se sabe de momento, pero tranquilo, ya me enteraré.

4bett, yo no estaba alli por supuesto, pero entiendo que si es una de las mesas caras, tendras que poner a uno de los mejores crupiers.

Y segundo, según se ha contado en este hilo, el florman en un primer momento tambien daba la razon al guiri, y solo cuando el señor llamo al máximo responsable, es cuando este último le dio la razón al señor,por tanto 2 eslabones de 3 de la cadena fallaron. Ya dije que no es cuestión de culpar al crupier que seguro que es el que menos cobra de todos y menos responsable, pero el casino si que debería seleccionar a quien pone en cada mesa. Los crupiers como los árbitros en el deporte deberían ser de una calidad acorde a los jugadores, por eso en una chimba de 50 pavos o en 1/2 se espera que los crupiers sean regulares pero no en las partidas más caras.

Existen infinidad de normas ocmo dices, pero yo esta norma de no tirar RIT para 3 jugadores la he visto en Cadinos y clubs de poker, tampoco se porque, por tanto no creo que sea una norma tan rara, como para que no se conozca por los jueces del evento.

Yo creo que el señor se pasa de listo, pero decir que el Casino no tiene ninguna culpa, creo que es mucho decir.

Dejen de responsabilizar al croupier, este puede equivocarse en cualquier momento. Para eso tiene un jefe de mesa y un pit boss por encima de él.

Trampa, tan solo eso.

Lo de la dificultad con el idioma es una estupidez, una excusa barata. Si yo no he aceptado el RIT, en el primer segundo que veo al croupier tomar una baraja del mazo para tirar el segundo board, me tiro encima de EL practicamente y le arranco el mazo de la mano xD (exagerado pero seria algo similar jajaj)



El listillo este en cuestión no es mas que un puto tramposo y ojalá se divulgue su nombre. Por lo que veo en España ya no tienen nada que envidiar al asco de gente de mi país.

No sé si el viejo se aprovecho o no por que no estaba alli presente aunque parece que si , aunque creo IMO que la culpa es del crupier que era el responsable de la mesa ¿Por qué?

Si esta prohibido hacer RIT en multi-botes (aunque sea una estupidez), no debería de haberse ni discutido, el crupier tenia que haber cortado por lo sano y haberlo dicho.

Una vez cometido el fallo, el veterano de guerra que sabia mas que el crupier por lo que se ve, dijo que eso no estaba permitido y que el bote era suyo, llamo al máximo responsable y aunque puede ser un poco arrastrada su actitud, sobre el papel tiene razón y supo aprovecharse.

Punto negativo al casino por qué IMO, debería haber compensado a los jugadores que se vieron implicados de alguna forma por el error del crupier

4betBlufSe estaba haciendo durante toda la semana, lo que pasa es que al parecer hay algunas reglas muy bizarras que por su naturaleza y complicación a veces se llevaban a cabo y otras veces no. También dependía mucho del crupier. Unos eran más estrictos, y otros al parecer simplemente no sabían la regla y claro, si unos jugadores pactan el RIT en una situación y el crupier no sabe que esta prohibido pues se hace. Por lo tanto había cierta confusión y es normal.

Otra regla bizarra al parecer es que para botes menores de 100bbs no se podía aplicar el RIT. Sin embargo en alguna sala apartada de high stakes ahí si que se podía. Por eso te digo, si le sumas todo esto al desconocimiento de los crupiers y un montón de mesas pues tienes una gran confusión, a veces se aplica y a veces no sin que haya mala fe de por medio.

Se dio la razón al señor mayor porque según las reglas es quien tenía razón. La situación concreta es la siguiente, 3 jugadors terminan allin en el flop, y hay un bote principal y uno secundario. Al parecer la regla dice que el RIT solo se puede aplicar en situaciones de HU, nunca en botes multiway. Por lo tanto cuando se tiró el RIT solo afectaba al bote principal, el bote secundario solo contaba la primera tirada de cartas. Esta regla solo la conocía el viejo, los demás se pensaban que lógicamente el RIT era para los dos botes. Como el viejo lo sabía se supone que se calló para "freerollear", es decir, si pierde el primer board y gana el segundo se calla y splitean el bote secundario, si él gana el primero llama a la regla y se adjudica el bote.



Gracias por la aclaración.

Creo que lo he dicho ya mil veces pero lo repito. En general, la cualificación de los croupieres y jefes de partida de los casinos es vergonzosa.

En los últimos años se ha despedido a gente muy cualificada por motivos salariales y se ha incorporado a auténticos inútiles.

Y ya que en cada C.A. haya un reglamento diferente, que además ha escrito uno que no tenía N.P.I. de poker, es esquizofrénico.

Supongo que el casino se salvará porque el jugador afectado era extrangero, sino podría montarles un lío legal importante.

4betBluf

Edit: el nombre del señor no se sabe de momento, pero tranquilo, ya me enteraré.



Si es el tío que más ha ganado creo que sé quien es. Vaya pájaro ...

Esto es lo que pasa cuando los casinos españoles les dan la formación que les dan a los crupiers, cometen errores como ni siquiera saber las normas de su propio lugar de trabajo.

Luego la clásica cadena de mando de casino español que ansky no entiende pero que es bastante habitual.

El señor, pues es un listo si, pero es una situación que si el casino estuviera bien gestionado no se debería haber dado jamas y para mi sin duda son ellos los que deberían compensarle

El señor mayor que hizo el angle, ni es profesional ni gana dinero con el poker... Y que sepais el nombre o no es lo de menos, ya que el 95% de señores mayores regulares que habitan en las partidas regulares de omaha de casino barcelona hubiesen actuado igual.

laurenmaDejen de responsabilizar al croupier, este puede equivocarse en cualquier momento. Para eso tiene un jefe de mesa y un pit boss por encima de él.

+1 Obviamente el croupier con su mierda de sueldo y condiciones laborales es el último pringado y el que menos culpa tiene de nada.Está mal formado,mal pagado y bastante explotado...Lo feo y cutre para lo que se supone debería ser un buen casino es la lamentable forma de "resolver" el incidente del casino a través de sus máximos responsables.Una patética imagen de la marca Ejpaña,para variar..

SubZerLa historia no es del todo así.

El que llamáis casinero es un señor que lleva muchos años viviendo del poker y ha ganado más que el 95% de los jugadores online españoles. Además de una persona amable y siempre correcta en la mesa.

Fue una confusión con el idioma y que el croupier no se enteró bien de lo que se dijo. En ningún momento esa persona se quiso aprovechar.

El casino hizo lo correcto ya que la norma es esa. La norma está mal hecha, eso es un hecho, es un tema ya viejo que muchos regulares de ahí nos cuesta que nos escuchen para arreglar esas cosillas. Pero es la que hay y se ha de aceptar.

Entiendo que el extranjero se sienta engañado y que no pueda recibir una explicación del todo correcta debido a nuestro gran problema con el inglés en este país.

Pero muchos extranjeros tiene una actitud arrogante y comentan que es un desastre el casino porque sí, no digo que éste sea el caso.

El casino de Barcelona ha acogido el festival de forma casi impecable, con sus fallos, ya que es muy difícil gestionar ese volumen de personas.

Así que antes de criticar mejor ver los diferentes puntos de vista.

Buenas, ahora te pregunto yo si ese señor es familiar tuyo, si es un amigo o simplemente a ti no te hace el mangante.

Aseguras que ese Sr. (por llamarle de alguna manera) es reg del casino barcelona y que además ha ganado más que el 95% de jugadores online. Lo único que me parece es que quieres defenderle, tal y como a dicho Laurenman esa escusa no sirve.

En el post de 2+2 hay regs comentando lo sucedido y ninguno está de acuerdo con tu versión, SubZero. Tu estabas en la mesa? juegas esos límites habitualmente? o simplemente eres un fanboy de un casinero?

Gracias si pudieras contestar.

SubZero, por casualidad el señor mayor no será familiar tuyo, no? Es muy sick que se intente defender algo tan evidente...

Dicho esto, y partiendo de que el viejales es un sinvergüenza, el principal culpable en mi opinión es el crupier, que debería conocer el funcionamiento interno del casino en el que trabaja, más aún cuando se están jugando constantemente botes de 40-50k euros (lo que no ganará en dos años trabajando). Residualmente, el casino es también responsable por no haber transmitido a sus trabajadores una línea clara de actuación y haber aportado un "plan b" por si ocurrían situaciones de este tipo.

Por último, y a modo de reflexión personal, la corrupción política es simplemente un reflejo de lo que hace la ciudadanía y este es uno de los tantos ejemplos que lo corrobora. La única diferencia es que el político corrupto de turno tiene nombre y apellidos y este viejales mantendrá su anonimato.

Edit: Ya está bien de esta "solidaridad" infantil con la clase trabajadora por mero romanticismo y fraternidad. Que el tío cobre poco y esté explotado no tiene nada que ver con que haga su trabajo bien, esté informado de todo lo que le concierne y sea consciente de la gran responsabilidad que maneja. Una cosa es ir contra la explotación laboral y otra bien distinta apoyar los errores cometidos por el trabajador. Se nos va de las manos...

Ese es otro problema de la mentalidad española. La parte más baja comete un error y se le responsabiliza de todo el problema. Por favor, así no funciona el mundo real. En el mundo real, los salarios altos están ligados a responsabilidades altas, y viceversa. El principal responsable es el pit boss, el segundo el jefe de mesa, y , en última instancia, el croupier.

laurenmaEse es otro problema de la mentalidad española. La parte más baja comete un error y se le responsabiliza de todo el problema. Por favor, así no funciona el mundo real. En el mundo real, los salarios altos están ligados a responsabilidades altas, y viceversa. El principal responsable es el pit boss, el segundo el jefe de mesa, y , en última instancia, el croupier.

this!

laurenmaEse es otro problema de la mentalidad española. La parte más baja comete un error y se le responsabiliza de todo el problema. Por favor, así no funciona el mundo real. En el mundo real, los salarios altos están ligados a responsabilidades altas, y viceversa. El principal responsable es el pit boss, el segundo el jefe de mesa, y , en última instancia, el croupier.

Hay empresas que actúan así y otras no, lo correcto es que el que tenga más rango tenga la responsabilidad de lo ocurrido y luego éste busque al empleado que cometió el error y tome las decisiones oportunas.

Hades_helHay empresas que actúan así y otras no, lo correcto es que el que tenga más rango tenga la responsabilidad de lo ocurrido y luego éste busque al empleado que cometió el error y tome las decisiones oportunas.

Perdón, hablo de empresas serias. Así es como funcionan.

Los crupiers de Barcelona son BASTANTE BUENOS. Los he visto peores en casinos de segundo nivel o incluso en lugares como en Las Vegas.

El crupier no tiene ninguna culpa, y me gustaría aclarar algunos puntos. Los errores van a ocurrir SIEMPRE en cualquier sitio por nuestra propia condición humana. Es por eso que existe una cadena de mando y de autoridad, para garantizar que se acabe tomando la decisión correcta.

Ocurre en cualquier deporte. En un partido de tenis si un árbitro de línea se equivoca, el de silla le corrige. Si un jugador cree que incluso el árbitro de silla esta equivocado en una cuestión de ley, se puede llamar al referee supervisor. La gente que ocupa estos cargos estan MUY preparados y garantizan que prácticamente sea imposible aplicar una regla que no exista.

Por lo tanto dejemos en paz al crupier porqué es absurdo. Si buscasemos algun tipo de responsabilidad por desconocimiento, la culpa la tendrían los jugadores que pactan hacer una cosa que no esta permitida. No se les puede sancionar por ello, no me gusta hablar de "culpa", un término más acertado sería "responsabilidad". La responsabilidad del desconocimiento recaería más en los jugadores que pretenden hacer algo ilegal que en el crupier.

Por lo tanto al casino no se le puede reprochar nada, todo funcionó correctamente, hubo un fallo humano de pie de cañón (cosa que ocurre y ocurrirá siempre en todos lados) y se utilizó el sistema garantista de cadena de mando hasta aplicar LAS REGLAS. Se aplicaron.

Lo único que se puede decir es que el jugador que se aprovechó de esta situación es un hijo de ****, pero técnicamente el casino no tiene la culpa.

4betBlufLos crupiers de Barcelona son BASTANTE BUENOS. Los he visto peores en casinos de segundo nivel o incluso en lugares como en Las Vegas.

El crupier no tiene ninguna culpa, y me gustaría aclarar algunos puntos. Los errores van a ocurrir SIEMPRE en cualquier sitio por nuestra propia condición humana. Es por eso que existe una cadena de mando y de autoridad, para garantizar que se acabe tomando la decisión correcta.

Ocurre en cualquier deporte. En un partido de tenis si un árbitro de línea se equivoca, el de silla le corrige. Si un jugador cree que incluso el árbitro de silla esta equivocado en una cuestión de ley, se puede llamar al referee supervisor. La gente que ocupa estos cargos estan MUY preparados y garantizan que prácticamente sea imposible aplicar una regla que no exista.

Por lo tanto dejemos en paz al crupier porqué es absurdo. Si buscasemos algun tipo de responsabilidad por desconocimiento, la culpa la tendrían los jugadores que pactan hacer una cosa que no esta permitida. No se les puede sancionar por ello, no me gusta hablar de "culpa", un término más acertado sería "responsabilidad". La responsabilidad del desconocimiento recaería más en los jugadores que pretenden hacer algo ilegal que en el crupier.

Por lo tanto al casino no se le puede reprochar nada, todo funcionó correctamente, hubo un fallo humano de pie de cañón (cosa que ocurre y ocurrirá siempre en todos lados) y se utilizó el sistema garantista de cadena de mando hasta aplicar LAS REGLAS. Se aplicaron.

Lo único que se puede decir es que el jugador que se aprovechó de esta situación es un hijo de ****, pero técnicamente el casino no tiene la culpa.

This.

De los 399 mensajes que has escrito este es el único en el que coincido contigo. A ver si sigues por esta linea.

Sí y no.

Estoy de acuerdo con que el croupier está insuficientemente formado y más para un juego que se puede complicar tanto. Que está maltratado salarialmente, por los turnos, etc. Todo esto es cierto. Pero no es menos cierto que el croupier de un casino no es un tío listo que sabe tirar cartas. Es un profesional que para poder ejercer ha debido obtener un título y tiene unas atribuciones regladas por ley. Así que aceptando en parte lo que decís, tampoco se puede ser tan laxo.

Y por supuesto, lo mismo elevado al cubo sobre el jefe de partida. Que por cierto es quien tiene la última palabra en la resolución de problemas ya que es el delegado de la dirección de juego para ese juego o esa partida. Es decir, la dirección de juego decide si nombra un jefe de partida u otro pero cuando lo nombra es quien tiene la última palabra y no puede ser rebatida por nadie dentro del casino.

Por otro lado, por mucho que los jugadores lleguen a un acuerdo, no es válido si está en contra del reglamento de juego.

Lo que me gustaría ver es donde pone (porque debe que estar escrito para ser válido) que sí se puede hacer RIT y en que condiciones. No me quiero meter en muchos líos con lo de las reglas internas que tienen los casinos con el fin de llenar las lagunas de los reglamentos de juego pero vamos, que tienen la validez que se les quieran dar y más de una han sido tumbadas en los juzgados.

Resumiendo, que los reglamentos de juego son de broma, que los casinos aplican las reglas como les sale de ahí mismo y dependiendo de la interpretación del croupier/jefe partida y de quien sea el jugador afectado y que el señor mayor este es un geta de cuidado. Vamos, que una merde completa por todos lados.

No obstante sigo pensando que si este jugador extranjero se va a un juez, les busca un lío de tres pares al casino.

soy yo el extranjero,sabiendo que el viejo se a aprovechado de un error para llevarse mi dinero suciamente y es que me levanto de la mesa y lo corro a ostias...luego ya que me detengan,pero el recuerdo se lo lleva...

Bueno. Pues aquí tenemos otra versión/forma de verlo

http://www.pokerlistings.com/dani-stern-and-the-mob-are-all-wrong-about-spanish-angle-shooter-73650

Me parece que el señor del que hablamos es bastante más conocido de lo que pensábamos la mayoría, que dábamos por hecho que era un casinero más.

Yo sigo creyendo que el error es del Crupier, jefes del crupier y Casino, aunque por supuesto la responsabilidad sólo es del Casino. Si por lo que dice este artículo al señor en cuestión le habian quitado un bote en las mismas circustancias, ya no le clasificaría tan de listillo porque lógicamente el entendía que el RIT se hiba a repartir como le comentaron. Estaría bien una versión objetiva de alguien que estaba en la mesa, no estuviese implicado en el bote, y por supuesto no fuese amigo o conocido de ninguno de los 3 implicados.

Creer que 'siempren existen errores en un casino' me parece demasiado inocente cuando el bote es de esa barbaridad de pasta, y la mesa ya se sabía que era de las 'gordas', 100/200 como para no poner a una persona suficientemente cualificada a tirar cartas, cobrando media ciega por hora el crupier deberñia de ser suficientemente profesional como para conocerse el reglameto, ademas que es una norma que aparecerá repetidas veces, no estamos hablando del tipo caso hipotético que se da 1 vez cada 10 años.

A mi lo que me sigue pareciendo mas irónico, es que 2 trabajadores dieran la razón al extranjero a pesar de ir contra las normas del Casino, eso es lo que me parece mas grave de la noticia. ¿Sólo el gran jefe se sabía las normas?

kimikolokMe parece que el señor del que hablamos es bastante más conocido de lo que pensábamos la mayoría, que dábamos por hecho que era un casinero más.

Nombre? A lo hecho, pecho.

Leyendo el artículo de Pokerlistings me da la sensación de que le ha faltado poner al final:

"Casino de Barcelona patrocina este artículo"

Me hace gracia como me acusáis de defender al supuesto casinero. Yo no tengo ningún interés en defender a nadie. Lo que pasa que no me gustó ver como se hablaba mal de una persona y del casino sin razón.

Parece ser que los de pokerlistings pusieron algo parecido a lo que dije y no tengo nada que ver con ellos.

Y repito que entiendo los dos puntos de vista, el del extranjero y el del español.

Pero dejar de hacer el ridículo llamando rata al español sin conocerlo.

Mala norma, confusión crupier, primer encargado que se equivocó ya que seguramente era también un simple crupier.

Antes de acusar de timo hay que saber bien que estás diciendo, pienso.

kimikolokMe parece que el señor del que hablamos es bastante más conocido de lo que pensábamos la mayoría, que dábamos por hecho que era un casinero más.

Yo sigo creyendo que el error es del Crupier, jefes del crupier y Casino, aunque por supuesto la responsabilidad sólo es del Casino. Si por lo que dice este artículo al señor en cuestión le habian quitado un bote en las mismas circustancias, ya no le clasificaría tan de listillo porque lógicamente el entendía que el RIT se hiba a repartir como le comentaron. Estaría bien una versión objetiva de alguien que estaba en la mesa, no estuviese implicado en el bote, y por supuesto no fuese amigo o conocido de ninguno de los 3 implicados.

Creer que 'siempren existen errores en un casino' me parece demasiado inocente cuando el bote es de esa barbaridad de pasta, y la mesa ya se sabía que era de las 'gordas', 100/200 como para no poner a una persona suficientemente cualificada a tirar cartas, cobrando media ciega por hora el crupier deberñia de ser suficientemente profesional como para conocerse el reglameto, ademas que es una norma que aparecerá repetidas veces, no estamos hablando del tipo caso hipotético que se da 1 vez cada 10 años.

A mi lo que me sigue pareciendo mas irónico, es que 2 trabajadores dieran la razón al extranjero a pesar de ir contra las normas del Casino, eso es lo que me parece mas grave de la noticia. ¿Sólo el gran jefe se sabía las normas?

Buenas, para mí personalmente no cambia nada que sea un casinero o un reg de una larga edad. La pillería y las malas artes yo no las veo "menos malas" si vienen de alguien conocido.

Es como las estafas en bancajes que salieron este año, parece que si es Top reg se puede mirar hacia otro lado mientras que si lo hace un desconocido es culpable al 100% para toda la comunidad.

Como se nota que la mayoría no hemos palmado ese bote y de esas maneras. (El chaval tiene que estar aun con un cabreo de cojones)

Pd: Buen dato el de que solo sabía uno de 3 la norma. 😫

josephBueno. Pues aquí tenemos otra versión/forma de verlo

http://www.pokerlistings.com/dani-stern-and-the-mob-are-all-wrong-about-spanish-angle-shooter-73650

Menuda pérdida de tiempo leer tanta traca para no decir absolutamente nada. No lo digo por ti, josephx, si no por el texto.

@-Smileguy, no lo decía por que sea más disculpable al ser más conocido, lo digo porque en el entorno de este foro, SIEMPRE se va a defnder antes a un PRO POKER que a un casinero, y quizás los ataques hacia el hombre en cuestión habrían sido distintos en caso de estar las 2 personas en situaciones inversas, el casinero 'estafado' y el PRO 'estafador'.

@laurenman, pues yo lo he leído y alguna cosa que dice si que es interesante, aunque tampoco sabemos si es cierta, como por ejemplo que por lo que dice el artículo al señor le quitaron un bote al empezar la semana estando en la otra posición, o que la conversación sobre el RIT fue a base de gestos, o que no se especificó nada acerca de si un bote iba con RIT y el otro no. Aunque es verdad que el artículo tiene demasiada paja.

Repito, quizás este artículo no sea cierto, o sea partidista, pero desde luego el hilo de 2+2 también era partidista al ser abierto por la persona que se sintió estafada, aquí se han comentado cosas que no cuadran con este segundo artículo, por tanto alguien miente en todo esto, yo no se quien porque no estaba alli, y por eso digo que lo bueno sería que alguien objetivo y que estuviese alli dejara claro quepaso de verdad.

Todos sabemos que hubiera pasado si la situación hubiese sido al reves...

la culpa es del guiri por jugar a esas mariconadas del RIT , cada día el poker da más asco con estos nuevos juegos y estás nuevas tonterías que inventan.

- Persona bien conocida.

- Español y francés.

- "Señor de 60 años"

- Un caballero de los pies a la cabeza.

Se me ocurre un jugador que cumple con todas estas características, pero no sabía que jugase tan alto, no será por casualidad un ex-campeón del CEP ¿no?

4betBluf- Persona bien conocida.

- Español y francés.

- "Señor de 60 años"

- Un caballero de los pies a la cabeza.

Se me ocurre un jugador que cumple con todas estas características, pero no sabía que jugase tan alto, no será por casualidad un ex-campeón del CEP ¿no?

No es él.

BETENo es él.

OK, ya me imaginaba por el stake, pero que casualidad, la descripción era de un hombre calcado XD