¿Las matematicas influyen más en cash o en torneos?
15 años 9 meses
3.554
Es una duda que me ha surgido, ¿las matematicas influyen más en cash o en torneos?
Mi duda viene sobre todo por que en los torneos cuando por ejemplo tienes menos de 10 ciegas y la mano te viene foldeada es EV+ hacer all in con practicamente 2 cartas, mientras que en cash ese tipo de movimientos son más que dudosos.
¿Qué opiniais vosotros?
15 años 8 meses
1.792
Eso que comentas no justifica que influya mas o menos en una modalidad u otra.
En mi opinión la aplicación de las matemáticas en cash es mucho mas directa que en torneos, donde hay otras muchas variables que entran en juego y que son dificiles de representar en forma de variable matemática, pero se trate de la modalidad que se trate existe un fuerte vínculo con las matemáticas y obviamente aquellos jugadores que dominen estos aspectos tendrán una ventaja considerable sobre los que jueguen por instinto (siempre hablando a nivel general por supuesto).
16 años 5 meses
3.375
No suelo jugar muchos torneos, y no soy un gran estudioso de esta modalidad, pero imagino que la aplicación será la misma o similar, solo que en cada modalidad se aplicará de distinta manera y se tendrán en cuenta distintos factores.
15 años 8 meses
37
En cash.
pd:Jamie Gold
17 años 1 mes
534
Yo no diría que las matemáticas "influyen" en una u otra modalidad, a ver, no me gusta la forma en que lo ponés. Sí que las matemáticas ayudan a determinar las mejores decisiones para las multiples situaciones en las que nos vamos a ver envueltos, tanto en cash como en torneos.
En el ejemplo que das, en cash no conviene hacer all in desde sb porque vamos a perder plata a la larga, cuando la bb elija un rango muy amplio que este por delante del nuestro para hacer call.
16 años 11 meses
2.719
asierhEs una duda que me ha surgido, ¿las matematicas influyen más en cash o en torneos?
Mi duda viene sobre todo por que en los torneos cuando por ejemplo tienes menos de 10 ciegas y la mano te viene foldeada es EV+ hacer all in con practicamente 2 cartas, mientras que en cash ese tipo de movimientos son más que dudosos.
¿Qué opiniais vosotros?
Son mas que dudosos? En cash son igual de EV+ los allines en esa situacion con 10 ciegas que en torneos. Pero vamos.. no es que sean de EV parecido esque en la msima situacion con las mismas ciegas contra las mismas ciegas con la misma mano el EV es el mismo en torneos y en cash.
En resumen.. opino que no sabes que es exactamente el EV.
15 años 8 meses
1.792
Pues para mi no es posible asegurar que tienen el mismo EV porque el Fold Equity no necesariamente coincide, y no hay forma de replicar el mismo escenario aunque iguales las ciegas, las manos de los villanos, etc, etc, y mas etc
No son jugadas comparables IMO.
16 años
3.472
Debate recurrente.
La aplicación de las matemáticas al póker es exactamente idéntica en ambas modalidades. Pot odds, EV...
La característica diferencial es que en torneos no puedes recargar y las blinds suben. Por ello, hay factores que afectan a los cálculos matemáticos que en cash puedes evitar recargando o manteniéndote jugando en un mismo nivel, p.e: juego ultrashort (lo que comentas de 10bb), valor relativo de tu stack debido a la inminente subida de nivel, situación de burbuja...
La gran duda que se genera en gran parte de los hilos en que se discuten decisiones borderline es si jugando torneos te encontrarás un número suficiente de ocasiones en las mismas circunstancias como para que la desviación total (varianza) respecto a la media estadística permita que el cálculo sea aplicable y ofrezca un resultado cierto.
Si juegas cash y siempre entras con 100b, recargando si bajas de 90bb, te encontrarás en la misma situación de posición, tamaño de stack, mano, VPIP del rival, 3bet del rival, etc... las suficientes veces como para asegurar que la varianza afectará lo menos posible a las decisiones que tomes a largo plazo.
¿Podemos asegurar exactamente eso en MTT? ¿Cuántas situaciones se repiten cuando los cambios de nivel, de stack, cercanía a premios, buy-in de los torneos, etc... son tan cambiantes?
Yo tiendo a ser más conservador en los cálculos en torneos ya que la desviación puede ser tan extrema como doblarte o quedar eliminado. Y con esa desviación, la muestra debe ser tan grande para evitar la varianza que dudo mucho que a lo largo de mi carrera pokeril sea capaz de recopilar tal cantidad de situaciones similares como para pensar que la varianza será mínima.
16 años 11 meses
2.719
15 años 8 meses
1.792
Pues para mi no es posible asegurar que tienen el mismo EV porque el Fold Equity no necesariamente coincide, y no hay forma de replicar el mismo escenario aunque iguales las ciegas, las manos de los villanos, etc, etc, y mas etc
No son jugadas comparables IMO.
luziphePues para mi no es posible asegurar que tienen el mismo EV porque el Fold Equity no necesariamente coincide, y no hay forma de replicar el mismo escenario aunque iguales las ciegas, las manos de los villanos, etc, etc, y mas etc
No son jugadas comparables IMO.
Si lees bien mi post verás que hablo de una misma situacion con condiciones similares 😉.
El EV es el mismo.
EDIT: No hay debate recurrente aqui, solo hay EV y para calcular el EV no se meten en la formula ciertos factores. Es EV no $EV.
16 años
278
en cashhh! en segun k fases de torneo no puedes foldear manos tipo 99 ni AQ...
16 años 11 meses
181
Creo que hay un problema de expresión, las matematicas son las mismas aqui y en china, y si extrapolamos una situación de un torneo a cash el EV obviamente es el mismo.
Ahora la pregunta yo la plantearia diferente, ¿tenemos mejor fold equity en general en torneos? o un mismo jugador que en cash tendria un fold 3bet de un 55% puede ser que en su valor en un torneo sea más alto? en los torneos sabemos que hay jugadores que tienen un miedo escesivo de ser eliminados, en cash ese miedo no existe, recargas, yo entenderia este planteamiento, que un mismo jugador puede tener diferentes estadisticas en una modalidad u otra, pero si nos basamos solo en numero y los numeros son los mismos en cash y en un torneo el resultado sera el mismo. Espero que me haya expresado bien, pq como he dicho al principio me parece que la pregunta inicial esta mal formulada.
16 años 11 meses
181
16 años
278
en cashhh! en segun k fases de torneo no puedes foldear manos tipo 99 ni AQ...
bestiolen cashhh! en segun k fases de torneo no puedes foldear manos tipo 99 ni AQ...
En que fases del torneos, pq quizas son fases en que las ciegas son tan altas que estamos siempre commited y si la misma situacion la aplicamos a cash seguro que tampoco podriamos tirarlas.
18 años 4 meses
3.550
Las mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
15 años 8 meses
1.792
15 años 8 meses
1.792
Pues para mi no es posible asegurar que tienen el mismo EV porque el Fold Equity no necesariamente coincide, y no hay forma de replicar el mismo escenario aunque iguales las ciegas, las manos de los villanos, etc, etc, y mas etc
No son jugadas comparables IMO.
16 años 11 meses
2.719
luziphePues para mi no es posible asegurar que tienen el mismo EV porque el Fold Equity no necesariamente coincide, y no hay forma de replicar el mismo escenario aunque iguales las ciegas, las manos de los villanos, etc, etc, y mas etc
No son jugadas comparables IMO.
Si lees bien mi post verás que hablo de una misma situacion con condiciones similares 😉.
El EV es el mismo.
EDIT: No hay debate recurrente aqui, solo hay EV y para calcular el EV no se meten en la formula ciertos factores. Es EV no $EV.
MartianBlooSi lees bien mi post verás que hablo de una misma situacion con condiciones similares 😉.
El EV es el mismo.
EDIT: No hay debate recurrente aqui, solo hay EV y para calcular el EV no se meten en la formula ciertos factores. Es EV no $EV.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.
Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
15 años 7 meses
475
A mi juicio la matemática influye mucho más en cash que en torneos. El torneo se juega con las cartas de los demás, no con las tuyas propias, y si tienes bien interpretados a los rivales y sus métodos de decisión puedes ganar un torneo sin cartas.
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
17 años 1 mes
3.574
Creo que os estais haciendo la picha un lio, empezando por lo dispersa de la pregunta inicial. Ademas a quien le importa si fue antes el huevo o la gallina si luego acabamos haciendo lo que nos da la gana😄
Un Saludo.
16 años 10 meses
3.897
¿Que agua moja mas, la de rio o la de mar? ¿Que es mas matematico una suma o una integral?
Las matematicas son abstraciones del mundo real, con lo que da lo mismo si son cartas, manzanas, pinguinos, texas o omaha. Lo que pasa es que a veces tienes que calcular cuantas manzanas te quedan si cojo 2 de un cesto de 20, cuantas veces sale el 2 de picas en el river o la longevidad media del pinguino comun. Maths r Maths, lo que cambia es lo que tenemos que aplicar en cada situacion.
16 años 6 meses
660
Las matemáticas influyen de igual manera en ambas modalidades sólo que en torneos hay situaciones que escapan a la matemática normal por la cantidad de variables a tener en cuenta punto que no ocurre tan a menudo en cash.
17 años 1 mes
3.574
Ma gustao lo del pinguino😄
Bueno va, lo voy a razonar un poco. Las matematicas influyen lo que tienen que influir, ni más ni menos, sea en cash o en torneos y en ambos casos y no creo que por la naturaleza de ellos se de más en un caso que en otro, pues hay infinidad de situaciones en ambos, pasaremos de las matematicas y haremos el movimiento más EV,(aunque este este "reñido" con las matematicas) si alguien en ese movimiento ve tambien la incidencia de las matematicas pues bien aventurado sea, pero en cualquier caso las matematicas siempre estan ahí e influiran al grado que a nosotros nos parezca conveniente. Otra cosa es que los calculos los hagamos bien😄
Un Saludo.
16 años 11 meses
2.719
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
15 años 8 meses
1.792
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
16 años 11 meses
2.719
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
MartianBlooClaramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
Yo lei su post y contesté al respecto, también lei tu respuesta y no coincidí con lo que dijiste y sigo sin coincidir.
Te pido que ejemplifiques lo que sostienes, porque yo sigo pensando que no hay forma de comparar situaciones que se dan en cash con situaciones que se dan en torneos.
15 años 9 meses
3.554
Eso que no se lo que es la EV lo dices tu, yo he hecho una pregunta si las matemáticas influyen mas en una modalidad u otra para ver que opinaba la gente, no he afirmado categoricamente que las matemáticas sean mas importantes en torneos que en vivo.
Yo sinceramente no puedo rebatir la opinión de nadie (de ahí la pregunta) pero parece que la gente que no te da la razón es idiota
16 años 6 meses
660
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
16 años 11 meses
2.719
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
MartianBlooClaramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
La verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
16 años
3.472
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Martian prefiere tomar literalmente la pregunta y de ahí no lo sacamos. Ahora bien, hay una pregunta que ronda muchos hilos del subforo de torneos... ¿Es tanta la varianza y tan distintas las diferentes situaciones que se dan en torneos como para asegurar que una decisión que sea EV+ por muy poco a la larga nos producirá el resultado predicho?¿Si esas situaciones ponen en peligro la supervivencia en el torneo, deben aplicarse con la misma fe que en cash, donde la gran cantidad de situaciones similares aseguran el cumplimiento de la ecuación a largo plazo?
Hay quien dice que sí, hay quien opina que en situaciones de riesgo elevado la existencia de una dispersión tan grande invalida la aplicación de una ecuación de EV.
Por ahí puede seguir el hilo, si quereis...
16 años 1 mes
4.255
Si que es el mismo EV pero la decisión puede ser diferente,en torneos tienes que tener en cuenta el tiempo que falta para el próximo nivel, ejemplo:
Stack efectivo:6BB (estamos en fase final)
somos BB y SB nos pushea, sabemos que su rango es casi anytwo, nuestro rango de call será más grande si sabemos que en la siguiente mano las ciegas seránx2, y por lo tanto no tendremos nada de FE cuando pusheemos siendo nosotros SB a BB. Si por el contrario acaba de empezar el nivel de ciegas podemos reducir el rango de call porque en la siguiente mano tendremos FE al pushear nosotros.
Así que la misma situación con las mismas cartas puede ser call en cash y fold en torneos y alreves.
Y la verdad es que no se a quien coño estoy contestando, pero me apetecia ponerlo.
15 años 8 meses
1.792
16 años
3.472
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Martian prefiere tomar literalmente la pregunta y de ahí no lo sacamos. Ahora bien, hay una pregunta que ronda muchos hilos del subforo de torneos... ¿Es tanta la varianza y tan distintas las diferentes situaciones que se dan en torneos como para asegurar que una decisión que sea EV+ por muy poco a la larga nos producirá el resultado predicho?¿Si esas situaciones ponen en peligro la supervivencia en el torneo, deben aplicarse con la misma fe que en cash, donde la gran cantidad de situaciones similares aseguran el cumplimiento de la ecuación a largo plazo?
Hay quien dice que sí, hay quien opina que en situaciones de riesgo elevado la existencia de una dispersión tan grande invalida la aplicación de una ecuación de EV.
Por ahí puede seguir el hilo, si quereis...
antrodaA ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Puedes ampliar este comentario?
En que o sobre que no va a influir?
16 años 11 meses
2.719
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
16 años 11 meses
2.719
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
16 años 6 meses
660
MartianBlooClaramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
La verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
DidiTKLa verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
Te has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
16 años
3.472
16 años
3.472
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Martian prefiere tomar literalmente la pregunta y de ahí no lo sacamos. Ahora bien, hay una pregunta que ronda muchos hilos del subforo de torneos... ¿Es tanta la varianza y tan distintas las diferentes situaciones que se dan en torneos como para asegurar que una decisión que sea EV+ por muy poco a la larga nos producirá el resultado predicho?¿Si esas situaciones ponen en peligro la supervivencia en el torneo, deben aplicarse con la misma fe que en cash, donde la gran cantidad de situaciones similares aseguran el cumplimiento de la ecuación a largo plazo?
Hay quien dice que sí, hay quien opina que en situaciones de riesgo elevado la existencia de una dispersión tan grande invalida la aplicación de una ecuación de EV.
Por ahí puede seguir el hilo, si quereis...
15 años 8 meses
1.792
antrodaA ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Puedes ampliar este comentario?
En que o sobre que no va a influir?
luziphe
Cita:
Empezado por antrodax 
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Puedes ampliar este comentario?
En que o sobre que no va a influir?
En el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
15 años 8 meses
1.792
16 años
3.472
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Martian prefiere tomar literalmente la pregunta y de ahí no lo sacamos. Ahora bien, hay una pregunta que ronda muchos hilos del subforo de torneos... ¿Es tanta la varianza y tan distintas las diferentes situaciones que se dan en torneos como para asegurar que una decisión que sea EV+ por muy poco a la larga nos producirá el resultado predicho?¿Si esas situaciones ponen en peligro la supervivencia en el torneo, deben aplicarse con la misma fe que en cash, donde la gran cantidad de situaciones similares aseguran el cumplimiento de la ecuación a largo plazo?
Hay quien dice que sí, hay quien opina que en situaciones de riesgo elevado la existencia de una dispersión tan grande invalida la aplicación de una ecuación de EV.
Por ahí puede seguir el hilo, si quereis...
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antrodaA ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
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En que o sobre que no va a influir?
16 años
3.472
luziphe
Cita:
Empezado por antrodax
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
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En que o sobre que no va a influir?
En el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
antrodaEn el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
Pues no, porque eso no tiene en cuenta el FE existente en el movimiento como ya dije anteriormente y nadie tomó en cuenta.
Me gustaría que tuvieran en cuenta el FE existente en el movimiento para justificar entonces que el valor numérico es el mismo.
16 años
3.472
16 años
3.472
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Martian prefiere tomar literalmente la pregunta y de ahí no lo sacamos. Ahora bien, hay una pregunta que ronda muchos hilos del subforo de torneos... ¿Es tanta la varianza y tan distintas las diferentes situaciones que se dan en torneos como para asegurar que una decisión que sea EV+ por muy poco a la larga nos producirá el resultado predicho?¿Si esas situaciones ponen en peligro la supervivencia en el torneo, deben aplicarse con la misma fe que en cash, donde la gran cantidad de situaciones similares aseguran el cumplimiento de la ecuación a largo plazo?
Hay quien dice que sí, hay quien opina que en situaciones de riesgo elevado la existencia de una dispersión tan grande invalida la aplicación de una ecuación de EV.
Por ahí puede seguir el hilo, si quereis...
15 años 8 meses
1.792
antrodaA ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Puedes ampliar este comentario?
En que o sobre que no va a influir?
16 años
3.472
luziphe
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Empezado por antrodax
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
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En que o sobre que no va a influir?
En el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
15 años 8 meses
1.792
antrodaEn el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
Pues no, porque eso no tiene en cuenta el FE existente en el movimiento como ya dije anteriormente y nadie tomó en cuenta.
Me gustaría que tuvieran en cuenta el FE existente en el movimiento para justificar entonces que el valor numérico es el mismo.
luziphePues no, porque eso no tiene en cuenta el FE existente en el movimiento como ya dije anteriormente y nadie tomó en cuenta.
Me gustaría que tuvieran en cuenta el FE existente en el movimiento para justificar entonces que el valor numérico es el mismo.
¿Qué FE existe con 10BB en un torneo o en casH? IMO, el rango de call es esencialmente el mismo. En las dos situaciones es un overbet.
16 años 1 mes
4.255
El rango de call no es el mismo si asumimos que BB será SB la siguiente ronda y las blinds serán x2, por lo tanto BB cuando sea SB sabe que no tendrá FE y su rango de call a nuestro push será mayor.
Eso no en cash no pasa.
15 años 8 meses
1.792
16 años
3.472
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
Martian prefiere tomar literalmente la pregunta y de ahí no lo sacamos. Ahora bien, hay una pregunta que ronda muchos hilos del subforo de torneos... ¿Es tanta la varianza y tan distintas las diferentes situaciones que se dan en torneos como para asegurar que una decisión que sea EV+ por muy poco a la larga nos producirá el resultado predicho?¿Si esas situaciones ponen en peligro la supervivencia en el torneo, deben aplicarse con la misma fe que en cash, donde la gran cantidad de situaciones similares aseguran el cumplimiento de la ecuación a largo plazo?
Hay quien dice que sí, hay quien opina que en situaciones de riesgo elevado la existencia de una dispersión tan grande invalida la aplicación de una ecuación de EV.
Por ahí puede seguir el hilo, si quereis...
15 años 8 meses
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antrodaA ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
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En que o sobre que no va a influir?
16 años
3.472
luziphe
Cita:
Empezado por antrodax
A ver, asierh3. Tu pregunta está mal formulada. Siempre es positivo o negativo en términos de EV ir allin con any-two si tenemos 10bb. Hay que estudiar las distintas variables. Ya sea NL4, sea burbuja de un torneo, sea en NL1000, nada de eso va a influir en el resultado...
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En que o sobre que no va a influir?
En el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
15 años 8 meses
1.792
antrodaEn el resultado de la ecuación matemática.
Está claro que si estás en una mesa final, tú eres SB con 10bb, la BB es un bigstack brutal y el resto de los villanos tienen sólo un stack equivalente a un ante, sea o no EV, vas a foldear y no irás all-in. Pero matemáticamente el resultado de la ecuación será la misma que si estás jugando cash.
Pues no, porque eso no tiene en cuenta el FE existente en el movimiento como ya dije anteriormente y nadie tomó en cuenta.
Me gustaría que tuvieran en cuenta el FE existente en el movimiento para justificar entonces que el valor numérico es el mismo.
16 años
3.472
luziphePues no, porque eso no tiene en cuenta el FE existente en el movimiento como ya dije anteriormente y nadie tomó en cuenta.
Me gustaría que tuvieran en cuenta el FE existente en el movimiento para justificar entonces que el valor numérico es el mismo.
¿Qué FE existe con 10BB en un torneo o en casH? IMO, el rango de call es esencialmente el mismo. En las dos situaciones es un overbet.
antroda¿Qué FE existe con 10BB en un torneo o en casH? IMO, el rango de call es esencialmente el mismo. En las dos situaciones es un overbet.
Por supuesto que existe FE diferente.
En cash simplemente el que está en BB decidirá en función del rango en que considere que está el villano que hace el push si decide hacer el call o foldea y pierde 1BB. Nada tiene que ver por ejemplo si el resto de la mesa tiene 1BB, 1000BB o lo que sea, tampoco importa si el propio jugador en BB tiene 10BB o tiene 200BB, la decisión pasará por el rango en que posicione al villano y el equity que tenga su mano con respecto a ese rango.
En el torneo evidentemente influyen otros aspectos y justamente tanto los stacks del resto de los jugadores como el stack propio se tienen en cuenta al momento de decidir (me refiero a la decisión del jugador que está en la BB), por lo que el rango de call no es el mismo justamente debido a esta diferencia.
Lo que dice gradalamar es otro ejemplo de como puede cambiar el rango de call en función de una realidad existente en un torneo y que no existe en cash.
19 años
21.808
Las matemáticas no "influyen". Las matemáticas se aplican, y no se aplican "más en cash o en torneos", sino que se aplican de diferente manera.
No sé qué tiene que ver la pregunta del título del hilo con la situación esa de las 10 BB.
Edito: Al decir que se aplican de diferente manera quiero decir que las ecuaciones son distintas, no que en torneos haya que usar el instinto o saber leer almas y en cash puedas poner a un villano en una mano en concreto porque tienes 180k manos suyas.
16 años 10 meses
3.897
19 años
21.808
Las matemáticas no "influyen". Las matemáticas se aplican, y no se aplican "más en cash o en torneos", sino que se aplican de diferente manera.
No sé qué tiene que ver la pregunta del título del hilo con la situación esa de las 10 BB.
Edito: Al decir que se aplican de diferente manera quiero decir que las ecuaciones son distintas, no que en torneos haya que usar el instinto o saber leer almas y en cash puedas poner a un villano en una mano en concreto porque tienes 180k manos suyas.
nepundLas matemáticas no "influyen". Las matemáticas se aplican, y no se aplican "más en cash o en torneos", sino que se aplican de diferente manera.
No sé qué tiene que ver la pregunta del título del hilo con la situación esa de las 10 BB.
Edito: Al decir que se aplican de diferente manera quiero decir que las ecuaciones son distintas, no que en torneos haya que usar el instinto o saber leer almas y en cash puedas poner a un villano en una mano en concreto porque tienes 180k manos suyas.
Eso es lo que intente ejemplificar yo (que solo me leyo Mini).
Por otro lado, que Martian sea un puto borderline avasallador, no le quita razon para que lo que diga sea muy posiblemente correcto y no se tenga muy claro que es REALMENTE el EV (no la traduccion de las palabritas).
16 años 7 meses
4.367
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
16 años 11 meses
2.719
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
16 años 6 meses
660
MartianBlooClaramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
La verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
16 años 11 meses
2.719
DidiTKLa verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
Te has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
MartianBlooTe has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
¿ Pero tu no lo habías dejado ?...... juasssssssssssssssssssss. Un saludo.
17 años
1.729
Yo creo... que en ambas son igual de importantes, las situaciones son distintas pero la matemática esta ahí.
15 años 8 meses
1.792
19 años
21.808
Las matemáticas no "influyen". Las matemáticas se aplican, y no se aplican "más en cash o en torneos", sino que se aplican de diferente manera.
No sé qué tiene que ver la pregunta del título del hilo con la situación esa de las 10 BB.
Edito: Al decir que se aplican de diferente manera quiero decir que las ecuaciones son distintas, no que en torneos haya que usar el instinto o saber leer almas y en cash puedas poner a un villano en una mano en concreto porque tienes 180k manos suyas.
16 años 10 meses
3.897
nepundLas matemáticas no "influyen". Las matemáticas se aplican, y no se aplican "más en cash o en torneos", sino que se aplican de diferente manera.
No sé qué tiene que ver la pregunta del título del hilo con la situación esa de las 10 BB.
Edito: Al decir que se aplican de diferente manera quiero decir que las ecuaciones son distintas, no que en torneos haya que usar el instinto o saber leer almas y en cash puedas poner a un villano en una mano en concreto porque tienes 180k manos suyas.
Eso es lo que intente ejemplificar yo (que solo me leyo Mini).
Por otro lado, que Martian sea un puto borderline avasallador, no le quita razon para que lo que diga sea muy posiblemente correcto y no se tenga muy claro que es REALMENTE el EV (no la traduccion de las palabritas).
brokenmaEso es lo que intente ejemplificar yo (que solo me leyo Mini).
Sobre "influencia" y "aplicación" todos estamos diciendo lo mismo, de eso no hay dudas y coincidimos.
brokenma
Por otro lado, que Martian sea un puto borderline avasallador, no le quita razon para que lo que diga sea muy posiblemente correcto y no se tenga muy claro que es REALMENTE el EV (no la traduccion de las palabritas).
No, no la tiene en este caso.
El valor esperado en un movimiento no es la simple comparación de equities entre una mano y un rango. Y sobre este aspecto sigo esperando una contestación o ejemplificación de lo que sostienen, pero parece que están mas interesados en otro tipo de debate que en argumentar lo que postean.
Saludos.
16 años 11 meses
2.719
Quiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
16 años 7 meses
4.367
16 años 11 meses
2.719
Quiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
MartianBlooQuiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
Sabia decision.... yo lo aprendí desde mi primera discusión con este señor. Y duermete un rato..... juasssssssss
15 años 8 meses
1.792
16 años 11 meses
2.719
Quiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
MartianBlooQuiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
Pues allá tu y los que decidan no argumentar lo que sostienen simplemente porque el que ha emitido una opinión en contra es fulano o mengano; yo nunca le he faltado el respeto a nadie, y estoy aqui para aportar lo poco que se y sobre todo para aprender de los que saben mas que yo o tienen mas experiencia, pero para que esto ocurra (y no creo que sea el único) necesito una argumentación que me convenza que el equivocado soy yo; no porque lo diga el "Amo del Foro" o el "Señor de los High Stakes" lo voy a aceptar a ciegas.
No creo que sea bueno de cara al foro y los miembros del mismo decir algo y luego no querer defenderlo o creer que no es necesario, pero cada uno con su librito.
PD: Si no quieres debatir con gente como yo, entonces para la próxima directamente evita quotearme, ya que eso es una invitación implícita al debate, netiquette que le dicen...
Saludos.
16 años 6 meses
660
16 años 1 mes
424
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
16 años 11 meses
2.719
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
16 años 6 meses
660
MartianBlooClaramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
La verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
16 años 11 meses
2.719
DidiTKLa verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
Te has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
MartianBlooTe has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
Yo no, pero te refieres de manera despectiva a un usuario que hace una pregunta de buena fe, como si todos nacimos sabiendo que es el poker. Además empiezas a quotear y a iniciar una conversación privada con penique sabiendo que eso lo debes hacer mediante PM desvirtuando totalmente.
Parece últimamente que este foro no está hecho para aprender sobre el poker sino para debatir quien es más pro.
16 años 11 meses
2.719
16 años 11 meses
2.719
Quiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
15 años 8 meses
1.792
MartianBlooQuiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
Pues allá tu y los que decidan no argumentar lo que sostienen simplemente porque el que ha emitido una opinión en contra es fulano o mengano; yo nunca le he faltado el respeto a nadie, y estoy aqui para aportar lo poco que se y sobre todo para aprender de los que saben mas que yo o tienen mas experiencia, pero para que esto ocurra (y no creo que sea el único) necesito una argumentación que me convenza que el equivocado soy yo; no porque lo diga el "Amo del Foro" o el "Señor de los High Stakes" lo voy a aceptar a ciegas.
No creo que sea bueno de cara al foro y los miembros del mismo decir algo y luego no querer defenderlo o creer que no es necesario, pero cada uno con su librito.
PD: Si no quieres debatir con gente como yo, entonces para la próxima directamente evita quotearme, ya que eso es una invitación implícita al debate, netiquette que le dicen...
Saludos.
luziphePues allá tu y los que decidan no argumentar lo que sostienen simplemente porque el que ha emitido una opinión en contra es fulano o mengano; yo nunca le he faltado el respeto a nadie, y estoy aqui para aportar lo poco que se y sobre todo para aprender de los que saben mas que yo o tienen mas experiencia, pero para que esto ocurra (y no creo que sea el único) necesito una argumentación que me convenza que el equivocado soy yo; no porque lo diga el "Amo del Foro" o el "Señor de los High Stakes" lo voy a aceptar a ciegas.
No creo que sea bueno de cara al foro y los miembros del mismo decir algo y luego no querer defenderlo o creer que no es necesario, pero cada uno con su librito.
PD: Si no quieres debatir con gente como yo, entonces para la próxima directamente evita quotearme, ya que eso es una invitación implícita al debate, netiquette que le dicen...
Saludos.
El primer día que posteaste aqui discuti algo contigo, me pareciste un troll y desde ese momento decidi no discutir, debatir, argumentar, etc.. nada contigo.
Así de facil :P
16 años 11 meses
2.719
16 años 1 mes
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En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.
Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
16 años 11 meses
2.719
KlaudioLas mat. son las mismas, pero la varianza es mas alta en sits por la subida de las ciegas y la bajada del valor de M para todos los participantes.
Es que justamente lo que digo es que no hay "condiciones similares" en una mano jugada en cash y otra jugada en un torneo.Si vamos a calcular el EV que tiene la mano A versus la mano B, entonces si, el EV es único se trate de la modalidad que se trate, pero cuando lo que analizamos es un movimiento donde existe la posibilidad de que uno de los jugadores foldee, entonces el valor cambia.
En mi opinión las mejores respuestas son las de antrodax y Klaudioz. Las matemáticas funcionan igual, el asunto es que la varianza te afecta mucho más en torneos.Yo lo veo de la siguiente forma: jugando cash 3 horas llego a jugar unas 3000 manos. Jugando un MTT en 3 horas tal vez llegue a jugar 200 manos. Cash funciona completamente a largo plazo y las muestras de manos se van acumulando, es decir, si hoy juego 3000 manos y mañana 4000, sumo estas cantidades y analizo el resultado (7000 manos) como una unidad, no por separado; al final la cantidad de manos jugadas será tan grande que la varianza no representará un peligro de perder mi bank (respetando las reglas de bank, evidentemente). En cambio, si hoy juego 200 manos de un MTT y mañana juego 150 manos en un MTT diferente, no sumo las cantidades, sino que analizo cada torneo por separado, ya que pude haber jugado las mismas manos pero habrán venido en circunstancias del torneo completamente distintas. No puedo analizar de la misma forma un 22 cuando las ciegas comenzaban y tenía un M de 40 que cuando me acercaba a la burbuja y tenía un M de 4. Al ser tan pocas manos, pasa lo que pasaría con cualquier muestra estadística pequeña. La varianza es terriblemente alta y representará un peligro en cuanto a que un bad beat puede ser mi eliminación, y a comenzar desde el principio.
No soy un experto en matemáticas ni mucho menos, pero es lo que pienso, puedo estar equivocado. Yo juego cash regularmente, pero intento jugar un MTT al día. La diferencia que he notado es que para ganar en cash no se necesita suerte sino buen juego. Para ganar un torneo se necesita una forzosa combinación de suerte y buen juego.
Claramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
16 años 6 meses
660
MartianBlooClaramente el que creo el hilo no sabe que es el EV y vosotros no habeis leido su post, os habeis limitado a contestar en el hilo xd
La verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
16 años 11 meses
2.719
DidiTKLa verdad es que no entiendo esa agresión desmedida y gratuita.
Te has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
16 años 6 meses
660
MartianBlooTe has sentido agredido? No ha sido mi intencion agredirte.
Yo no, pero te refieres de manera despectiva a un usuario que hace una pregunta de buena fe, como si todos nacimos sabiendo que es el poker. Además empiezas a quotear y a iniciar una conversación privada con penique sabiendo que eso lo debes hacer mediante PM desvirtuando totalmente.
Parece últimamente que este foro no está hecho para aprender sobre el poker sino para debatir quien es más pro.
DidiTKYo no, pero te refieres de manera despectiva a un usuario que hace una pregunta de buena fe, como si todos nacimos sabiendo que es el poker. Además empiezas a quotear y a iniciar una conversación privada con penique sabiendo que eso lo debes hacer mediante PM desvirtuando totalmente.
Yo no me refiero de forma despectiva hacia él.. solo le digo que no sabe algo. Podria decirle que si lo sabe pero sería mentira y pensaría que lo sabe cuando no lo sabe lo cual creo que sería peor para él que haberle dicho lo que le dije.
Yo no se muchas cosas, todo el mundo desconoce muchas cosas. Que te digan que aprender o sobre que informarte mejor me parece más que un desprecio (no se donde ves tu en lo que yo dije que le tratase de forma despectiva) una ayuda.
DidiTK
Parece últimamente que este foro no está hecho para aprender sobre el poker sino para debatir quien es más pro.
Por eso yo no hablo ni de mi ni de mis manos en él, para que el resto podais debatir sobre quien es más pro 😉
Saludos
15 años 8 meses
1.792
16 años 11 meses
2.719
Quiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
15 años 8 meses
1.792
MartianBlooQuiza simplemente no queramos debatir con gente como tu xd
Pues allá tu y los que decidan no argumentar lo que sostienen simplemente porque el que ha emitido una opinión en contra es fulano o mengano; yo nunca le he faltado el respeto a nadie, y estoy aqui para aportar lo poco que se y sobre todo para aprender de los que saben mas que yo o tienen mas experiencia, pero para que esto ocurra (y no creo que sea el único) necesito una argumentación que me convenza que el equivocado soy yo; no porque lo diga el "Amo del Foro" o el "Señor de los High Stakes" lo voy a aceptar a ciegas.
No creo que sea bueno de cara al foro y los miembros del mismo decir algo y luego no querer defenderlo o creer que no es necesario, pero cada uno con su librito.
PD: Si no quieres debatir con gente como yo, entonces para la próxima directamente evita quotearme, ya que eso es una invitación implícita al debate, netiquette que le dicen...
Saludos.
16 años 11 meses
2.719
luziphePues allá tu y los que decidan no argumentar lo que sostienen simplemente porque el que ha emitido una opinión en contra es fulano o mengano; yo nunca le he faltado el respeto a nadie, y estoy aqui para aportar lo poco que se y sobre todo para aprender de los que saben mas que yo o tienen mas experiencia, pero para que esto ocurra (y no creo que sea el único) necesito una argumentación que me convenza que el equivocado soy yo; no porque lo diga el "Amo del Foro" o el "Señor de los High Stakes" lo voy a aceptar a ciegas.
No creo que sea bueno de cara al foro y los miembros del mismo decir algo y luego no querer defenderlo o creer que no es necesario, pero cada uno con su librito.
PD: Si no quieres debatir con gente como yo, entonces para la próxima directamente evita quotearme, ya que eso es una invitación implícita al debate, netiquette que le dicen...
Saludos.
El primer día que posteaste aqui discuti algo contigo, me pareciste un troll y desde ese momento decidi no discutir, debatir, argumentar, etc.. nada contigo.
Así de facil :P
MartianBlooEl primer día que posteaste aqui discuti algo contigo, me pareciste un troll y desde ese momento decidi no discutir, debatir, argumentar, etc.. nada contigo.
Así de facil :P
Pues como te dije, no me quotees entonces si no quieres discutir, debatir, argumentar (facil también).
O quoteame y luego contesta como un niño caprichoso cuando se ha quedado sin argumentos (igual de facil).
Saludos.
19 años
21.808
Dejad los temas personales para discutirlos por privado, por favor, que ya se ha ido el hilo por los cerros de Úbeda, como de costumbre.