Ladrones del Poker

Hades, pero no hace falta que una cosa sea una actividad profesional para ser susceptible de contraer obligación en un contrato. Yo sigo sin ver una sola razón objetiva que invalide el contrato.

A mí me gustaría contar mi experiencia con EVfordaglory.

Mande una petición a esta empresa para jugar mtts bancados por ellos y compartir las ganancias al 50% o algo así, incluso menos para mi.

Mande mi gráfica algo de info etc... y me responden diciendo q doy el perfil q buscan y q hagamos una entrevista por skype.

La sorpresa fue cuando al llegar la "entrevista" en la q se supone q tienen q decidir si les merece la pena bancarme o no, lo q hacen es ofrecerme sus servicios como coach con la condiciones exactas q sales en el contrato q han twitteado. YO q pensaba q iban a poner ellos la pasta y a formarme mientras yo grindeo para repartir beneficios. Pero no, lo q quieren es q a cambio de su supuesta "formación" yo juego minimo 30k torneos en 3 años, ( ¿alguien se habrá planteado que pasa si enfermas durante meses o sufres d algo q no t permita jugar? ) y si no llego a sus condiciones tengo q pagar multas astrónomicas q obviamente no tengo dinero para pagar si estoy buscando un staking de poker. De hecho yo si fuera ellos preferiría q nadie llegue a las condiciones y todos paguen la penalización de 50k euros.

Yo hable en persona con Sergio por skype y el trato fue cojonudo claro, como para no serlo con la timada q estas metiendo a la gente XD

Me parece de persona ruin y avariciosa el simple hecho de crear un sistema d escuela/staking como quieras llamarlo que su viabilidad consiste en engañar a jóvenes para que luego tengan q pagar sanciones brutales.

EL contrato que me ofrecieron a mi es exactamente el q estan subiendo a twitter, de hecho creo q aun lo tengo en pdf por el pc si alguien esta interesado.

Yo obviamente después de ver el contrato me descojoné y pasé del tema totalmente, de hecho Sergio me llamo por skype pasados unos días para ver si al final me interesaba o no y le dijé que obviamente no pues habría q ser gilipollas o masoca para aceptar.

No dije nada en su momento (hace 1 año y medio) porque de verdad q no pensaba q nadie q leyera el contrato se le medio pasara por la cabeza aceptar. Esq cuando llegas al punto d darles 50k euros si no llegas a 30k torneos en 3 años o algo asi es pa mear y no echar gota. Yo de hecho me acuerdo de pensar: "Este contrato tiene q ser ilegal por cojones, no me creo yo que puedas aprovecharte así de la gente ni aunq te lo hayan firmado" .

Asiq gente ya saben no es oro todo lo q reluce ni los buenos jugadores son buenas personas, si alguna vez necesitas coaching o staking q sean ellos los q ponen la pasta. O si cobran, que te cobran un precio razonable por un contenido especifico. Pero meterse en berenjenales q buscan q el jugador no pueda completar el contrato para pagar indemnizaciones no renta.

Mr.MarleA mí me gustaría contar mi experiencia con EVfordaglory.

Mande una petición a esta empresa para jugar mtts bancados por ellos y compartir las ganancias al 50% o algo así, incluso menos para mi.

Mande mi gráfica algo de info etc... y me responden diciendo q doy el perfil q buscan y q hagamos una entrevista por skype.

La sorpresa fue cuando al llegar la "entrevista" en la q se supone q tienen q decidir si les merece la pena bancarme o no, lo q hacen es ofrecerme sus servicios como coach con la condiciones exactas q sales en el contrato q han twitteado. YO q pensaba q iban a poner ellos la pasta y a formarme mientras yo grindeo para repartir beneficios. Pero no, lo q quieren es q a cambio de su supuesta "formación" yo juego minimo 30k torneos en 3 años, ( ¿alguien se habrá planteado que pasa si enfermas durante meses o sufres d algo q no t permita jugar? ) y si no llego a sus condiciones tengo q pagar multas astrónomicas q obviamente no tengo dinero para pagar si estoy buscando un staking de poker. De hecho yo si fuera ellos preferiría q nadie llegue a las condiciones y todos paguen la penalización de 50k euros.

Yo hable en persona con Sergio por skype y el trato fue cojonudo claro, como para no serlo con la timada q estas metiendo a la gente XD

Me parece de persona ruin y avariciosa el simple hecho de crear un sistema d escuela/staking como quieras llamarlo que su viabilidad consiste en engañar a jóvenes para que luego tengan q pagar sanciones brutales.

EL contrato que me ofrecieron a mi es exactamente el q estan subiendo a twitter, de hecho creo q aun lo tengo en pdf por el pc si alguien esta interesado.

Yo obviamente después de ver el contrato me descojoné y pasé del tema totalmente, de hecho Sergio me llamo por skype pasados unos días para ver si al final me interesaba o no y le dijé que obviamente no pues habría q ser gilipollas o masoca para aceptar.

No dije nada en su momento (hace 1 año y medio) porque de verdad q no pensaba q nadie q leyera el contrato se le medio pasara por la cabeza aceptar. Esq cuando llegas al punto d darles 50k euros si no llegas a 30k torneos en 3 años o algo asi es pa mear y no echar gota. Yo de hecho me acuerdo de pensar: "Este contrato tiene q ser ilegal por cojones, no me creo yo que puedas aprovecharte así de la gente ni aunq te lo hayan firmado" .

Asiq gente ya saben no es oro todo lo q reluce ni los buenos jugadores son buenas personas, si alguna vez necesitas coaching o staking q sean ellos los q ponen la pasta. O si cobran, que te cobran un precio razonable por un contenido especifico. Pero meterse en berenjenales q buscan q el jugador no pueda completar el contrato para pagar indemnizaciones no renta.

Una duda si tienes el contrato podras aclararlo hay una obligacion de jugar 30k torneos poniendo tu el dinero? y descontando ganancias para ellos?

Dice mucho de vosotros los que defendéis dicho contrato... continuad así. Bertouski, excusa lo que comenta Mr.Marley anda... (siguiendo con tus teorías conspiranoicas tb puedo pensar que lo defiendes porque tienes algo que ver xd). Soulfire, firmarías ese contrato?

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Dice mucho de vosotros los que defendéis dicho contrato... continuad así. Bertouski, excusa lo que comenta Mr.Marley anda... (siguiendo con tus teorías conspiranoicas tb puedo pensar que lo defiendes porque tienes algo que ver xd). Soulfire, firmarías ese contrato?

pichiguiDice mucho de vosotros los que defendéis dicho contrato... continuad así. Bertouski, excusa lo que comenta Mr.Marley anda... (siguiendo con tus teorías conspiranoicas tb puedo pensar que lo defiendes porque tienes algo que ver xd). Soulfire, firmarías ese contrato?

yo le hice una pregunta que esta sin contestar yo no lo se pero si el volumen es con el dinero del bancado no del bancador es un abuso si no seria discutible, yo no defiendo a sergio yo digo que el que acusa es un estafador y se de que hablo chao

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

ConsumidoTambién he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Que recibas un coach o lecciones en una escuela de poker no garantiza que vayas a ganar. Lo digo porque hay coachs que valoran mucho el valor del material pensando en el potencial que tiene, pero luego la realidad es que hay un montón de alumnos que se quedan por el camino y los que llegan a high stakes y se forran son cuatro gatos (en los casos donde los coachs no son malos directamente). De hecho es la conclusión a la que acaba llegando la mayoría de la gente que monta escuelas o hace coaching, que las cosas no son tan rentables como parecerían en un principio. No todo el mundo tiene la capacidad para mejorar y jugar bien aunque se le enseñe.

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Consumido

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Que jugaba el 10k mtt al año? No se si esto es cierto, de por si lo dudo, pero aunque los jugase, esta pidiendo 30k en 3 años, lo cual es ciencia ficcion como clapsula de una escuela. Pues salvo un puñado de jugadores, pocos llevan promediando esa cantidad de torneo los ultimos 3-4 años.

Y el % es ridiculamente alto. Cobrar un 50% a los jugadores de .es, cuando estos tienen que tributar, es quitarle al jugador un minimo del 70% durante tres años. Y lo de que te hace ganar dinero seguro... con la varianza que hay en mtt y con lo que evoluciona el poker en tres años, seguro no hay nada.

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

ConsumidoTambién he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Que recibas un coach o lecciones en una escuela de poker no garantiza que vayas a ganar. Lo digo porque hay coachs que valoran mucho el valor del material pensando en el potencial que tiene, pero luego la realidad es que hay un montón de alumnos que se quedan por el camino y los que llegan a high stakes y se forran son cuatro gatos (en los casos donde los coachs no son malos directamente). De hecho es la conclusión a la que acaba llegando la mayoría de la gente que monta escuelas o hace coaching, que las cosas no son tan rentables como parecerían en un principio. No todo el mundo tiene la capacidad para mejorar y jugar bien aunque se le enseñe.

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Consumido

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Que jugaba el 10k mtt al año? No se si esto es cierto, de por si lo dudo, pero aunque los jugase, esta pidiendo 30k en 3 años, lo cual es ciencia ficcion como clapsula de una escuela. Pues salvo un puñado de jugadores, pocos llevan promediando esa cantidad de torneo los ultimos 3-4 años.

Y el % es ridiculamente alto. Cobrar un 50% a los jugadores de .es, cuando estos tienen que tributar, es quitarle al jugador un minimo del 70% durante tres años. Y lo de que te hace ganar dinero seguro... con la varianza que hay en mtt y con lo que evoluciona el poker en tres años, seguro no hay nada.

es que me que hay cosas redactadas mal o que no se ha analizado bien porque por ejemplo no es normal pedir 10 mil torneos al año de media cuando eso no se tiene ni jugando 3 años, ni los 5 puntos del interés legal, ni los 50 mil euros de multa.

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

Además otra cosa, no se debe valorar igual el material que tenga esa escuela como el material que pueda tener alguien de cash por ejemplo, no es lo mismo el material que tenía Elías y que él llegó a tasar de 40 mil euros al material de un jugador de torneos porque el nivel que se pide en cash no es el mismo ni de lejos al del cash, en torneos con poco vas pa lante em cambio en cash tienes que ser muy buen jugador y tener un análisis mucho más complejo que en torneos (se juega 100 el 80% de las manos y el 80%contra regulares siempre.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Consumido

Alomejor como él jugaba hasta en nochevieja en .es pues puede ser que vea normal hacer esos números de torneos.

También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado.

Que jugaba el 10k mtt al año? No se si esto es cierto, de por si lo dudo, pero aunque los jugase, esta pidiendo 30k en 3 años, lo cual es ciencia ficcion como clapsula de una escuela. Pues salvo un puñado de jugadores, pocos llevan promediando esa cantidad de torneo los ultimos 3-4 años.

Y el % es ridiculamente alto. Cobrar un 50% a los jugadores de .es, cuando estos tienen que tributar, es quitarle al jugador un minimo del 70% durante tres años. Y lo de que te hace ganar dinero seguro... con la varianza que hay en mtt y con lo que evoluciona el poker en tres años, seguro no hay nada.

FribeQue jugaba el 10k mtt al año? No se si esto es cierto, de por si lo dudo, pero aunque los jugase, esta pidiendo 30k en 3 años, lo cual es ciencia ficcion como clapsula de una escuela. Pues salvo un puñado de jugadores, pocos llevan promediando esa cantidad de torneo los ultimos 3-4 años.

Y el % es ridiculamente alto. Cobrar un 50% a los jugadores de .es, cuando estos tienen que tributar, es quitarle al jugador un minimo del 70% durante tres años. Y lo de que te hace ganar dinero seguro... con la varianza que hay en mtt y con lo que evoluciona el poker en tres años, seguro no hay nada.

"También he de decir que las ganancias no me parecen desorbitadas en cuanto a porcentaje, la escuela te está haciendo ganar dinero y ganar dinero seguro ya que a la larga sabiendo jugar se gana a día de hoy en el poker, Por tanto me parece lógico que se pidan esos porcentajes de beneficios porque se puede pasar de haber ganado tú solo 5 mil euros al año a poder ganar 30 mil. Eso sí me gustaría saber qué pasa con el tema hacienda que nadie ha contestado."

Y matizo refiriéndome a torneos

Por lo que veo, muchos de vosotros ya no solo considerais el contrato ilegal, sino que además creeis que es una estafa?

Loll esto hace unos años era un foro medio serio con criterio, ahora solo veo que esta lleno de maestros liendre que a la de 3 fotos ya están pagando la fanta y dejando volar la imaginación hasta niveles insospechados.

Me parece super cómico como todos critican y actúan de juez, cuando la info de la cual comentáis esta incompleta, puesta para confundir, llena de sin sentidos, mentiras, fuera de contexto, etc.

Ademas de que solo se esta comentando un contrato, de los distintos niveles, duraciones, contratos, porcentajes, yo tengo conocido dentro del claustro y recomendé a varios amigos entrar en su día como alumnos.

Sobre el contrato, no estas con tu dinero jugando todo el periodo obviamente, la parte de los ascensos no le interesa que aparezcan, ni como cambian los % etc, de los alumnos que tiene por contrato 29K torneos (de los cuales ni 1/3 terminara jugandolos en .es) tampoco aparece que 9K son jugando Sit&Go en exclusiva. Las clausulas "abusivas" ademas de no aparecer los motivos de causas mayores por los cuales no se hacen efectivas ni nada de eso, solo se ve lo que vende el morbo 50K te multo... invito a la comunidad a que venga una sola persona a la cual se le haya pedido algún tipo de multa o clausula de esas... que lo contáis como si fuese una cosa para sacarle 50k a todo el mundo predeterminado de antes.

Luego entrar a valorar la calidad de formación de la escuela gente que no esta ni cerca ya ni comento, eso serán los propios alumnos los que deberían dar feed al respecto.

"A no ser que el coaching q ofrezcan sea tan bueno q pases d jugar daily bigs 10 en.es a super tuesdays de 1000 dolares en 1 año y medio/2 años no hay por donde cogerlo, y no creo q esto sea el caso la verdad"

No se confirmarte con exactitud eso, pero si que muchos pasaron de jugar 3,5,10€ a estar jugando medio/alto en .com y sin el contrato esclavista que plasmáis.

Lo dicho el único objetivo que persigue es atacar a la comunidad de poker española, a la cual intento engañar hace algún año y esta fue mas lista que el y no le salio la estafa, lo cual lo llena de rabia y odio. Empezó atacando sobre c4dg a ver por donde termina, que por cierto aun no he visto ni una sola prueba valida de lo que dice, luego ataca que si a educa, spinglegend, los circuitos etc, solo busca sacar trapos sucios que a todos los que estén en este mundillo de hace algún tiempo no le interesa que saquen, y obviamente encontraran alumnos de todas las escuelas que hablen mierdas sobre ellas, pero también habrá que ponerse a pensar si ese mismo que se queja tienen razón, o si fue un alumno problemático que no estudiaba ni cumplía objetivos.

Voy a dar mi opinión sobre algunos puntos y poner el foco donde otros que me sorprende que nadie esté comentando.

SOBRE LO QUE ÉL DICE:

El contrato es efectivamente una mierda y casi seguro ilegal pero no tengo los conocimientos para afirmar esto, mi experiencia en el asunto es que una vez me planteé hacer contratos más serios porque me había sentido maltratado por las cosas que algunas personas hicieron con mi dinero, decidí que la buena fé no era ni mucho menos suficiente y quería pedir compensaciones si no hacían lo que se habían comprometido a hacer. para cualquier futuro nuevo alumno Pagué a un abogado para diseñar un contrato y la parte en la que se pedían compensaciones económicas si una persona no cumplía lo que se había comprometido a hacer o era irresponsable con mi dinero el abogado me dijo que a nivel legal no le parecía que pudiera formar un contrato válido y me propuso en su lugar pedir depósitos a cambio de X servicios y condiciones de devolución de tal forma que si el alumno no cumple lo que se ha comprometido, simplemente pierda el depósito. Esto evidentemente trabajando con pezqueñines no es una opción pero por el mismo motivo me parece poco apropiado pedir multas de dinero a jugadores que aún no han demostrado ni se han demostrado nada, pero también entiendo que la alternativa es simplemente no coachearles porque estas personas en ningún caso pueden aportarle valor a los coaches, no tienen nada, ni habilidades ni dinero ni una mentalidad que haya sobrepasado los inmensos obstáculos que sin duda tendrán que superar.

Pero "salvo las multas de dinero" y "el volumen que se pide" en el contrato hay varios puntos que me parecen totalmente justos, por ejemplo uno de ellos es pedir el 50% de las ganancias a jugadores que todavía no son profesionales, el Poker es un juego en el que la inmensa mayoría de jugadores nunca se convierten en profesionales y al ofrecer formación con una tasa tan escasa de éxito pedir un 50% es lo mínimo.

Ahora entramos en el factor "España". Es cierto que españa es un país con unos tramos de impuestos Irpf aplicados al Poker altísimos, también es cierto que las personas empiezan a tributar a partir de X ganancias, no sé si son 5k euros que es una cifra anual que la inmensa mayoría de jugadores inexpertos que empiezan de cero pues alcanzarán en más tiempo. Y también es cierto que en caso de que uno de estos jugadores explote y gane mucho dinero, entre impuestos viviendo en españa y el % de la escuela pues se quedaría con muy poco, pero es que esto es responsabilidad total del alumno, es su decisión vivir en un país como España jugando al poker en el que en mi opinión los impuestos hacen que la práctica del Poker sea tan poco productiva y tamibén es su responsabilidad evidentemente firmar esas condiciones porque el que debe ser consciente de sus responsabilidades es él.

Mi opinión personal es que cuando eres un pezqueñín meterte en este tipo de deals a tan largo plazo es una gran cagada, por un lado a los coachs no les compensas lo más mínimo a no ser que aceptes condiciones muy muy duras y por otro lado tú no tienes una base sólida ni resultados previos que te permitan seguir hacia delante con garantías ni tampoco te has demostrado a tí mismo que eres capaz de hacerlo, si fuera fácil ser profesional en el poker no seríamos tan pocos.

También he detectado que hay muchas personas que están sitiéndose furiosas hacia las escuelas por todas las cosas que este señor está diciendo y creo que es importante hacer un apunte: El poker es un juego muy difícil y si eres un jugador de microlímites que se siente un poco frustrado te recomiendo por tu bien que te alejes de culpar a nadie de que no seas ganador o de que no puedas ser ganador, conozco a pocos o ningún jugador que sientan que sólo gracias a una escuela se han convertido en profesionales, las escuelas dan ciertas herramientas importantes pero el 95% del mérito si consigue profesionalizarse es del alumno, porque habrá superado mil obstáculos y adquirido con su esfuerzo las habilidades y mentalidad necesarias para ejecutar este trabajo.

SOBRE LO QUE NADIE HABLA:

Alguien se ha parado a pensar en por qué este señor está haciendo todo esto? Qué tipo de persona es? por qué tanto odio y en qué le convierte intentar hacer daño a todas esas personas? y todo ese dolor y rencor que transmite, le hace mantener su credibilidad al 100%?

No voy a opinar más del tema porque honestamente paso de lios, pero quería transmitir esto para que penséis sobre ello porque las cosas no son blancas o negras y creo que es importante separar el trigo de la paja.

Un abrazo gente!

Voy a dar mi opinión sobre algunos puntos y poner el foco donde otros que me sorprende que nadie esté comentando.

SOBRE LO QUE ÉL DICE:

El contrato es efectivamente una mierda y casi seguro ilegal pero no tengo los conocimientos para afirmar esto, mi experiencia en el asunto es que una vez me planteé hacer contratos más serios porque me había sentido maltratado por las cosas que algunas personas hicieron con mi dinero, decidí que la buena fé no era ni mucho menos suficiente y quería pedir compensaciones si no hacían lo que se habían comprometido a hacer. para cualquier futuro nuevo alumno Pagué a un abogado para diseñar un contrato y la parte en la que se pedían compensaciones económicas si una persona no cumplía lo que se había comprometido a hacer o era irresponsable con mi dinero el abogado me dijo que a nivel legal no le parecía que pudiera formar un contrato válido y me propuso en su lugar pedir depósitos a cambio de X servicios y condiciones de devolución de tal forma que si el alumno no cumple lo que se ha comprometido, simplemente pierda el depósito. Esto evidentemente trabajando con pezqueñines no es una opción pero por el mismo motivo me parece poco apropiado pedir multas de dinero a jugadores que aún no han demostrado ni se han demostrado nada, pero también entiendo que la alternativa es simplemente no coachearles porque estas personas en ningún caso pueden aportarle valor a los coaches, no tienen nada, ni habilidades ni dinero ni una mentalidad que haya sobrepasado los inmensos obstáculos que sin duda tendrán que superar.

Pero "salvo las multas de dinero" y "el volumen que se pide" en el contrato hay varios puntos que me parecen totalmente justos, por ejemplo uno de ellos es pedir el 50% de las ganancias a jugadores que todavía no son profesionales, el Poker es un juego en el que la inmensa mayoría de jugadores nunca se convierten en profesionales y al ofrecer formación con una tasa tan escasa de éxito pedir un 50% es lo mínimo.

Ahora entramos en el factor "España". Es cierto que españa es un país con unos tramos de impuestos Irpf aplicados al Poker altísimos, también es cierto que las personas empiezan a tributar a partir de X ganancias, no sé si son 5k euros que es una cifra anual que la inmensa mayoría de jugadores inexpertos que empiezan de cero pues alcanzarán en más tiempo. Y también es cierto que en caso de que uno de estos jugadores explote y gane mucho dinero, entre impuestos viviendo en españa y el % de la escuela pues se quedaría con muy poco, pero es que esto es responsabilidad total del alumno, es su decisión vivir en un país como España jugando al poker en el que en mi opinión los impuestos hacen que la práctica del Poker sea tan poco productiva y tamibén es su responsabilidad evidentemente firmar esas condiciones porque el que debe ser consciente de sus responsabilidades es él.

Mi opinión personal es que cuando eres un pezqueñín meterte en este tipo de deals a tan largo plazo es una gran cagada, por un lado a los coachs no les compensas lo más mínimo a no ser que aceptes condiciones muy muy duras y por otro lado tú no tienes una base sólida ni resultados previos que te permitan seguir hacia delante con garantías ni tampoco te has demostrado a tí mismo que eres capaz de hacerlo, si fuera fácil ser profesional en el poker no seríamos tan pocos.

También he detectado que hay muchas personas que están sitiéndose furiosas hacia las escuelas por todas las cosas que este señor está diciendo y creo que es importante hacer un apunte: El poker es un juego muy difícil y si eres un jugador de microlímites que se siente un poco frustrado te recomiendo por tu bien que te alejes de culpar a nadie de que no seas ganador o de que no puedas ser ganador, conozco a pocos o ningún jugador que sientan que sólo gracias a una escuela se han convertido en profesionales, las escuelas dan ciertas herramientas importantes pero el 95% del mérito si consigue profesionalizarse es del alumno, porque habrá superado mil obstáculos y adquirido con su esfuerzo las habilidades y mentalidad necesarias para ejecutar este trabajo.

SOBRE LO QUE NADIE HABLA:

Alguien se ha parado a pensar en por qué este señor está haciendo todo esto? Qué tipo de persona es? por qué tanto odio y en qué le convierte intentar hacer daño a todas esas personas? y todo ese dolor y rencor que transmite, le hace mantener su credibilidad al 100%?

No voy a opinar más del tema porque honestamente paso de lios, pero quería transmitir esto para que penséis sobre ello porque las cosas no son blancas o negras y creo que es importante separar el trigo de la paja.

Un abrazo gente!

Rocks_strat

Alguien se ha parado a pensar en por qué este señor está haciendo todo esto? Qué tipo de persona es? por qué tanto odio y en qué le convierte intentar hacer daño a todas esas personas? y todo ese dolor y rencor que transmite, le hace mantener su credibilidad al 100%?

No voy a opinar más del tema porque honestamente paso de lios, pero quería transmitir esto para que penséis sobre ello porque las cosas no son blancas o negras y creo que es importante separar el trigo de la paja.

Un abrazo gente!

Si

Puede que las maneras y las formas no sean las adecuadas, y puede que poner datos publicos pueda saltarse alguna ley que proteja a los otros usuarios, pero la motivación ni a ti ni a mi ni a nadie nos importa, si los hechos realmente son ciertos, en ese caso no se está haciendo daño a nadie, se esta destapando la basura que hay alrededor del póker, que la hay y a montones.

Y parece mentira que tu puedas decir esto, estando metido en circulos mas altos que el jugador medio, y estando en contacto con mas jugadores que el jugador medio, sabiendo más que la media, que un monton de oficinas y establos juegan con datamining conjuntos, juegan con deals entre jugadores para compensar las perdidas mes a mes que tienen entre ellos en las mesas, tienen deals exclusivos y programas de ayuda ilegales/alegales, donde mesas finales de MTT las juegan otras personas y no el dueño de la cuenta o simplemente hacen team entre varios para analizar/decidir la linea a seguir y un bonito etcetera....

Vamos, pensar que el póker en medias y altas estacas es limpio es vivir en el mundo de la piruleta...

Voy a dar mi opinión sobre algunos puntos y poner el foco donde otros que me sorprende que nadie esté comentando.

SOBRE LO QUE ÉL DICE:

El contrato es efectivamente una mierda y casi seguro ilegal pero no tengo los conocimientos para afirmar esto, mi experiencia en el asunto es que una vez me planteé hacer contratos más serios porque me había sentido maltratado por las cosas que algunas personas hicieron con mi dinero, decidí que la buena fé no era ni mucho menos suficiente y quería pedir compensaciones si no hacían lo que se habían comprometido a hacer. para cualquier futuro nuevo alumno Pagué a un abogado para diseñar un contrato y la parte en la que se pedían compensaciones económicas si una persona no cumplía lo que se había comprometido a hacer o era irresponsable con mi dinero el abogado me dijo que a nivel legal no le parecía que pudiera formar un contrato válido y me propuso en su lugar pedir depósitos a cambio de X servicios y condiciones de devolución de tal forma que si el alumno no cumple lo que se ha comprometido, simplemente pierda el depósito. Esto evidentemente trabajando con pezqueñines no es una opción pero por el mismo motivo me parece poco apropiado pedir multas de dinero a jugadores que aún no han demostrado ni se han demostrado nada, pero también entiendo que la alternativa es simplemente no coachearles porque estas personas en ningún caso pueden aportarle valor a los coaches, no tienen nada, ni habilidades ni dinero ni una mentalidad que haya sobrepasado los inmensos obstáculos que sin duda tendrán que superar.

Pero "salvo las multas de dinero" y "el volumen que se pide" en el contrato hay varios puntos que me parecen totalmente justos, por ejemplo uno de ellos es pedir el 50% de las ganancias a jugadores que todavía no son profesionales, el Poker es un juego en el que la inmensa mayoría de jugadores nunca se convierten en profesionales y al ofrecer formación con una tasa tan escasa de éxito pedir un 50% es lo mínimo.

Ahora entramos en el factor "España". Es cierto que españa es un país con unos tramos de impuestos Irpf aplicados al Poker altísimos, también es cierto que las personas empiezan a tributar a partir de X ganancias, no sé si son 5k euros que es una cifra anual que la inmensa mayoría de jugadores inexpertos que empiezan de cero pues alcanzarán en más tiempo. Y también es cierto que en caso de que uno de estos jugadores explote y gane mucho dinero, entre impuestos viviendo en españa y el % de la escuela pues se quedaría con muy poco, pero es que esto es responsabilidad total del alumno, es su decisión vivir en un país como España jugando al poker en el que en mi opinión los impuestos hacen que la práctica del Poker sea tan poco productiva y tamibén es su responsabilidad evidentemente firmar esas condiciones porque el que debe ser consciente de sus responsabilidades es él.

Mi opinión personal es que cuando eres un pezqueñín meterte en este tipo de deals a tan largo plazo es una gran cagada, por un lado a los coachs no les compensas lo más mínimo a no ser que aceptes condiciones muy muy duras y por otro lado tú no tienes una base sólida ni resultados previos que te permitan seguir hacia delante con garantías ni tampoco te has demostrado a tí mismo que eres capaz de hacerlo, si fuera fácil ser profesional en el poker no seríamos tan pocos.

También he detectado que hay muchas personas que están sitiéndose furiosas hacia las escuelas por todas las cosas que este señor está diciendo y creo que es importante hacer un apunte: El poker es un juego muy difícil y si eres un jugador de microlímites que se siente un poco frustrado te recomiendo por tu bien que te alejes de culpar a nadie de que no seas ganador o de que no puedas ser ganador, conozco a pocos o ningún jugador que sientan que sólo gracias a una escuela se han convertido en profesionales, las escuelas dan ciertas herramientas importantes pero el 95% del mérito si consigue profesionalizarse es del alumno, porque habrá superado mil obstáculos y adquirido con su esfuerzo las habilidades y mentalidad necesarias para ejecutar este trabajo.

SOBRE LO QUE NADIE HABLA:

Alguien se ha parado a pensar en por qué este señor está haciendo todo esto? Qué tipo de persona es? por qué tanto odio y en qué le convierte intentar hacer daño a todas esas personas? y todo ese dolor y rencor que transmite, le hace mantener su credibilidad al 100%?

No voy a opinar más del tema porque honestamente paso de lios, pero quería transmitir esto para que penséis sobre ello porque las cosas no son blancas o negras y creo que es importante separar el trigo de la paja.

Un abrazo gente!

Rocks_strat

Alguien se ha parado a pensar en por qué este señor está haciendo todo esto? Qué tipo de persona es? por qué tanto odio y en qué le convierte intentar hacer daño a todas esas personas? y todo ese dolor y rencor que transmite, le hace mantener su credibilidad al 100%?

No voy a opinar más del tema porque honestamente paso de lios, pero quería transmitir esto para que penséis sobre ello porque las cosas no son blancas o negras y creo que es importante separar el trigo de la paja.

Un abrazo gente!

Si

Puede que las maneras y las formas no sean las adecuadas, y puede que poner datos publicos pueda saltarse alguna ley que proteja a los otros usuarios, pero la motivación ni a ti ni a mi ni a nadie nos importa, si los hechos realmente son ciertos, en ese caso no se está haciendo daño a nadie, se esta destapando la basura que hay alrededor del póker, que la hay y a montones.

Y parece mentira que tu puedas decir esto, estando metido en circulos mas altos que el jugador medio, y estando en contacto con mas jugadores que el jugador medio, sabiendo más que la media, que un monton de oficinas y establos juegan con datamining conjuntos, juegan con deals entre jugadores para compensar las perdidas mes a mes que tienen entre ellos en las mesas, tienen deals exclusivos y programas de ayuda ilegales/alegales, donde mesas finales de MTT las juegan otras personas y no el dueño de la cuenta o simplemente hacen team entre varios para analizar/decidir la linea a seguir y un bonito etcetera....

Vamos, pensar que el póker en medias y altas estacas es limpio es vivir en el mundo de la piruleta...

1srSi

Puede que las maneras y las formas no sean las adecuadas, y puede que poner datos publicos pueda saltarse alguna ley que proteja a los otros usuarios, pero la motivación ni a ti ni a mi ni a nadie nos importa, si los hechos realmente son ciertos, en ese caso no se está haciendo daño a nadie, se esta destapando la basura que hay alrededor del póker, que la hay y a montones.

Y parece mentira que tu puedas decir esto, estando metido en circulos mas altos que el jugador medio, y estando en contacto con mas jugadores que el jugador medio, sabiendo más que la media, que un monton de oficinas y establos juegan con datamining conjuntos, juegan con deals entre jugadores para compensar las perdidas mes a mes que tienen entre ellos en las mesas, tienen deals exclusivos y programas de ayuda ilegales/alegales, donde mesas finales de MTT las juegan otras personas y no el dueño de la cuenta o simplemente hacen team entre varios para analizar/decidir la linea a seguir y un bonito etcetera....

Vamos, pensar que el póker en medias y altas estacas es limpio es vivir en el mundo de la piruleta...

Esto sí que es un puto escándalo de verdad, y deberíamos de señalar a todo aquel que fuera un tramposo.

Respondo en el mismo mensaje a 1sra y Fribet:

1srSi

Puede que las maneras y las formas no sean las adecuadas, y puede que poner datos publicos pueda saltarse alguna ley que proteja a los otros usuarios, pero la motivación ni a ti ni a mi ni a nadie nos importa, si los hechos realmente son ciertos, en ese caso no se está haciendo daño a nadie, se esta destapando la basura que hay alrededor del póker, que la hay y a montones.

Y parece mentira que tu puedas decir esto, estando metido en circulos mas altos que el jugador medio, y estando en contacto con mas jugadores que el jugador medio, sabiendo más que la media, que un monton de oficinas y establos juegan con datamining conjuntos, juegan con deals entre jugadores para compensar las perdidas mes a mes que tienen entre ellos en las mesas, tienen deals exclusivos y programas de ayuda ilegales/alegales, donde mesas finales de MTT las juegan otras personas y no el dueño de la cuenta o simplemente hacen team entre varios para analizar/decidir la linea a seguir y un bonito etcetera....

Vamos, pensar que el póker en medias y altas estacas es limpio es vivir en el mundo de la piruleta...

Creo que es importante el factor de las cosas que se pueden demostrar y las que no, porque mucho peor que usar datamind es no usarlo y que todos tus rivales lo usen, Ya partypoker y Pokerstars en Zoom han demostrado que se puede acabar con el datamind, si no lo hacen es porque no les interesa pero en ningún caso hay que culpar a los jugadores, en el poker se juega para ganar dinero y es la sala la responsable de que el ambiente sea justo y limpio y si no lo es, esa no es una sala recomendable para jugar y habrá que buscar otra. Por suerte el datamind no es un factor lo suficientemente determinante que vaya a hacer que un buen jugador no pueda ganar dinero porque sus rivales lo usan.

Lo de los deals es más complejo, a mi personalmente me parece bien que se hagan para reducir varianza, el poker es un juego demasiado ingrato en el corto plazo y intentar buscar ganancias más estables haciendo deals con amigos o lo que sea siempre y cuando jueguen con dos huevos el uno contra el otro en las mesas me parece bien personalmente. Por lo que sé Pokerstars jamás se ha opuesto a estas cosas, simplemente no se involucran, recuerdo hace unos años que jugué un torneo de Hu en un Ept y en las semifinales contra Pistons queríamos hacer un deal pero Pokerstars se negó pero nos dijo que lo podíamos hacer pero que debíamos confiar en el honor de la otra persona.

Lo de programas de ayuda ilegales y alegales no sé a que te refieres, a lo mejor tienes alguna información que desconozco porque el mundo de los torneos no lo vivo demasiado de cerca.

Pero tienen un 20% de Roi en qué torneos y en qué muestra? en torneos de 1,2 y 3 euros? Desde la total ignorancia y decidme si me equivoco creo que ellos están aceptando principalmente a jugadores inexpertos que no viven del Poker.

Voy a ser claro, separemos el tema de las multas porque no me parece realizable y es desproporcionado muy a lo bestia que eso esté en el contrato de esa manera expresado para jugadores de ese nivel.

Estos chicos a lo mejor tienen la capacidad de generar 20, 50 o como mucho 100 euros al mes no? habrá un tramo enorme de manos en el que estos jugadores estén realmente generando rendimientos ridículos y después de una inversión de tiempo enorme si el chico explota ganará algo mínimamente decente que compartir. Yo es que estos deals que hacen ellos yo no los haría jamás en la vida y la única forma de que sean rentables entiendo que es precisamente que el alumno al principio juegue con su dinero para demostrar profesionalidad y ética en los nuevos métodos con su propio dinero (por que sino un % enorme se va a cagar de risa con tu dinero y además lo tengo claro) y que luego el deal sea larguísimo para que si el chico realmente se convierte en profesional cosa que lleva "años" pueda generar dinero para el sistema educativo que ha recibido y que en ningún caso es compensado con los rendimientos que genera a corto plazo.

Esto compensa al alumno? En mi opinión ni de puta coña, especialmente habiendo alternativas como educapoker prácticamente gratuitas que fácilmente te pueden llevar a ser ganador en nl25 - nl50 y una vez ahí puedes buscar coaches particulares o meterte en deals privados con otros jugadores que te van a poder hacer deals más cortos y con un trato más personalizado porque por cojones una escuela que massea tanto con jugadores de microlímites tiene que hacer contenido compartido para todos ellos porque un trato con muchas horas privadas y tal es totalmente inviable.

Si como han dicho por algún lado mucho de ese volumen puede ser realizado en sitandgo´s y además si el alumno no acaba el deal en 3 años se puede alargar hasta que lo acabe, todas esas condiciones me parecen lo mínimo razonable si el alumno es realmente un pezqueñín y sus coaches en el deal son buenos. Pero vaya, faltan cláusulas importantes como por ejemplo que el deal se anule si la escuela deja de tener a ganadores contrastados de midstakes enseñando o cosas así, no creo que jugadores de niveles como el equivalente a nl50-nl200 en cash compensen semejante aventura a largo plazo porque en mi opinión estos jugadores tampoco son verdaderos profesionales, si el aire sopla con mala hostia, se caen del árbol enseguida porque el poker es feroz... Un deal tan largo es demasiado peligroso y es totalmente estúpido iniciarlo cuando tienes otras alternativas para adquirir las habilidades más básicas pero a algunas personas les da pereza organizarse a sí mismos y prefieren que les digan qué hacer.

Ya lo decía Marcos Benabent: "Casi todo el mundo esta en movidas" XD...¿Saldrá algún "yonki del dinero" pokeristico arrepentido a sacar mierda a punta pala?

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Respondo en el mismo mensaje a 1sra y Fribet:

1srSi

Puede que las maneras y las formas no sean las adecuadas, y puede que poner datos publicos pueda saltarse alguna ley que proteja a los otros usuarios, pero la motivación ni a ti ni a mi ni a nadie nos importa, si los hechos realmente son ciertos, en ese caso no se está haciendo daño a nadie, se esta destapando la basura que hay alrededor del póker, que la hay y a montones.

Y parece mentira que tu puedas decir esto, estando metido en circulos mas altos que el jugador medio, y estando en contacto con mas jugadores que el jugador medio, sabiendo más que la media, que un monton de oficinas y establos juegan con datamining conjuntos, juegan con deals entre jugadores para compensar las perdidas mes a mes que tienen entre ellos en las mesas, tienen deals exclusivos y programas de ayuda ilegales/alegales, donde mesas finales de MTT las juegan otras personas y no el dueño de la cuenta o simplemente hacen team entre varios para analizar/decidir la linea a seguir y un bonito etcetera....

Vamos, pensar que el póker en medias y altas estacas es limpio es vivir en el mundo de la piruleta...

Creo que es importante el factor de las cosas que se pueden demostrar y las que no, porque mucho peor que usar datamind es no usarlo y que todos tus rivales lo usen, Ya partypoker y Pokerstars en Zoom han demostrado que se puede acabar con el datamind, si no lo hacen es porque no les interesa pero en ningún caso hay que culpar a los jugadores, en el poker se juega para ganar dinero y es la sala la responsable de que el ambiente sea justo y limpio y si no lo es, esa no es una sala recomendable para jugar y habrá que buscar otra. Por suerte el datamind no es un factor lo suficientemente determinante que vaya a hacer que un buen jugador no pueda ganar dinero porque sus rivales lo usan.

Lo de los deals es más complejo, a mi personalmente me parece bien que se hagan para reducir varianza, el poker es un juego demasiado ingrato en el corto plazo y intentar buscar ganancias más estables haciendo deals con amigos o lo que sea siempre y cuando jueguen con dos huevos el uno contra el otro en las mesas me parece bien personalmente. Por lo que sé Pokerstars jamás se ha opuesto a estas cosas, simplemente no se involucran, recuerdo hace unos años que jugué un torneo de Hu en un Ept y en las semifinales contra Pistons queríamos hacer un deal pero Pokerstars se negó pero nos dijo que lo podíamos hacer pero que debíamos confiar en el honor de la otra persona.

Lo de programas de ayuda ilegales y alegales no sé a que te refieres, a lo mejor tienes alguna información que desconozco porque el mundo de los torneos no lo vivo demasiado de cerca.

Pero tienen un 20% de Roi en qué torneos y en qué muestra? en torneos de 1,2 y 3 euros? Desde la total ignorancia y decidme si me equivoco creo que ellos están aceptando principalmente a jugadores inexpertos que no viven del Poker.

Voy a ser claro, separemos el tema de las multas porque no me parece realizable y es desproporcionado muy a lo bestia que eso esté en el contrato de esa manera expresado para jugadores de ese nivel.

Estos chicos a lo mejor tienen la capacidad de generar 20, 50 o como mucho 100 euros al mes no? habrá un tramo enorme de manos en el que estos jugadores estén realmente generando rendimientos ridículos y después de una inversión de tiempo enorme si el chico explota ganará algo mínimamente decente que compartir. Yo es que estos deals que hacen ellos yo no los haría jamás en la vida y la única forma de que sean rentables entiendo que es precisamente que el alumno al principio juegue con su dinero para demostrar profesionalidad y ética en los nuevos métodos con su propio dinero (por que sino un % enorme se va a cagar de risa con tu dinero y además lo tengo claro) y que luego el deal sea larguísimo para que si el chico realmente se convierte en profesional cosa que lleva "años" pueda generar dinero para el sistema educativo que ha recibido y que en ningún caso es compensado con los rendimientos que genera a corto plazo.

Esto compensa al alumno? En mi opinión ni de puta coña, especialmente habiendo alternativas como educapoker prácticamente gratuitas que fácilmente te pueden llevar a ser ganador en nl25 - nl50 y una vez ahí puedes buscar coaches particulares o meterte en deals privados con otros jugadores que te van a poder hacer deals más cortos y con un trato más personalizado porque por cojones una escuela que massea tanto con jugadores de microlímites tiene que hacer contenido compartido para todos ellos porque un trato con muchas horas privadas y tal es totalmente inviable.

Si como han dicho por algún lado mucho de ese volumen puede ser realizado en sitandgo´s y además si el alumno no acaba el deal en 3 años se puede alargar hasta que lo acabe, todas esas condiciones me parecen lo mínimo razonable si el alumno es realmente un pezqueñín y sus coaches en el deal son buenos. Pero vaya, faltan cláusulas importantes como por ejemplo que el deal se anule si la escuela deja de tener a ganadores contrastados de midstakes enseñando o cosas así, no creo que jugadores de niveles como el equivalente a nl50-nl200 en cash compensen semejante aventura a largo plazo porque en mi opinión estos jugadores tampoco son verdaderos profesionales, si el aire sopla con mala hostia, se caen del árbol enseguida porque el poker es feroz... Un deal tan largo es demasiado peligroso y es totalmente estúpido iniciarlo cuando tienes otras alternativas para adquirir las habilidades más básicas pero a algunas personas les da pereza organizarse a sí mismos y prefieren que les digan qué hacer.

Rocks_strat

Creo que es importante el factor de las cosas que se pueden demostrar y las que no, porque mucho peor que usar datamind es no usarlo y que todos tus rivales lo usen, Ya partypoker y Pokerstars en Zoom han demostrado que se puede acabar con el datamind, si no lo hacen es porque no les interesa pero en ningún caso hay que culpar a los jugadores,

¿Como que no? ¿WTF? cuando entras a una sala hay unos terminos y condiciones muy claras, y entre otras cosas no te dejan hacer datamining, tu comparacion es tan absurda como decir que yo me meto en el mercadona a robar comida porque tengo hambre, pero que no es mi culpa, que los que tienen que hacer algo es la seguridad de su empresa.

Otra cosa es que como todo dios sin excepcion hace datamining, no tenerlo tu, te deja muy en desventaja, por jugar a ciegas muchisimas manos dias tras dia, sobre todo en lows-mid, donde cada rival tiene unos leaks muy claros y un buen hud significa una ventaja brutal vs tus rivales y un aumento de winrate muy considerable, y no estoy dispuesto a hacerlo porque como todo dios lo hace, no voy a ser el tonto de la sala...

Rocks_strat

Lo de los deals es más complejo, a mi personalmente me parece bien que se hagan para reducir varianza, el poker es un juego demasiado ingrato en el corto plazo y intentar buscar ganancias más estables haciendo deals con amigos o lo que sea siempre y cuando jueguen con dos huevos el uno contra el otro en las mesas me parece bien personalmente.

Lo mismo que lo otro, que a ti te parezca bien o te deje de parecer bien, dista mucho de que sea lo legal o lo que se deba hacer.

las salas penalizan este tipo de conductas, porque tu a fin de cuentas estas haciendo chimpdumping "en diferido" o consciente o insconscientemente estas haciendo softplay porque ¿para que cojones vas a pagar más rake en este bote vs "mi colega" si gane o pierda el bote tengo que hacer deal a fin de mes?

Y unas cuantas cosas más, como posibles colusiones, etc...

Rocks_strat

Lo de programas de ayuda ilegales y alegales no sé a que te refieres, a lo mejor tienes alguna información que desconozco porque el mundo de los torneos no lo vivo demasiado de cerca.

No hablaba de torneos, hablo del póker en general, porque a fin de cuentas se esta generalizando a la mierda que hay en el poker en general.

Programas hay muchos, los bots que te dictan como jugar spinetes y HU por nash, los programas que te ponen en HUD donde dices tu que "las han quitado" claaaaaro, todo reg mid-high que juege party tiene hud con el script que lee el chat, lo mismo en 888, los enemil scripts de autosentado que hay y un largo etcetera...

Al final se estan mezclando lo que yo piense, crea, me interesa, con lo que realmente se pueda hacer legalmente, y en este mundo estan bastante distantes por desgracia

Respondo en el mismo mensaje a 1sra y Fribet:

1srSi

Puede que las maneras y las formas no sean las adecuadas, y puede que poner datos publicos pueda saltarse alguna ley que proteja a los otros usuarios, pero la motivación ni a ti ni a mi ni a nadie nos importa, si los hechos realmente son ciertos, en ese caso no se está haciendo daño a nadie, se esta destapando la basura que hay alrededor del póker, que la hay y a montones.

Y parece mentira que tu puedas decir esto, estando metido en circulos mas altos que el jugador medio, y estando en contacto con mas jugadores que el jugador medio, sabiendo más que la media, que un monton de oficinas y establos juegan con datamining conjuntos, juegan con deals entre jugadores para compensar las perdidas mes a mes que tienen entre ellos en las mesas, tienen deals exclusivos y programas de ayuda ilegales/alegales, donde mesas finales de MTT las juegan otras personas y no el dueño de la cuenta o simplemente hacen team entre varios para analizar/decidir la linea a seguir y un bonito etcetera....

Vamos, pensar que el póker en medias y altas estacas es limpio es vivir en el mundo de la piruleta...

Creo que es importante el factor de las cosas que se pueden demostrar y las que no, porque mucho peor que usar datamind es no usarlo y que todos tus rivales lo usen, Ya partypoker y Pokerstars en Zoom han demostrado que se puede acabar con el datamind, si no lo hacen es porque no les interesa pero en ningún caso hay que culpar a los jugadores, en el poker se juega para ganar dinero y es la sala la responsable de que el ambiente sea justo y limpio y si no lo es, esa no es una sala recomendable para jugar y habrá que buscar otra. Por suerte el datamind no es un factor lo suficientemente determinante que vaya a hacer que un buen jugador no pueda ganar dinero porque sus rivales lo usan.

Lo de los deals es más complejo, a mi personalmente me parece bien que se hagan para reducir varianza, el poker es un juego demasiado ingrato en el corto plazo y intentar buscar ganancias más estables haciendo deals con amigos o lo que sea siempre y cuando jueguen con dos huevos el uno contra el otro en las mesas me parece bien personalmente. Por lo que sé Pokerstars jamás se ha opuesto a estas cosas, simplemente no se involucran, recuerdo hace unos años que jugué un torneo de Hu en un Ept y en las semifinales contra Pistons queríamos hacer un deal pero Pokerstars se negó pero nos dijo que lo podíamos hacer pero que debíamos confiar en el honor de la otra persona.

Lo de programas de ayuda ilegales y alegales no sé a que te refieres, a lo mejor tienes alguna información que desconozco porque el mundo de los torneos no lo vivo demasiado de cerca.

Pero tienen un 20% de Roi en qué torneos y en qué muestra? en torneos de 1,2 y 3 euros? Desde la total ignorancia y decidme si me equivoco creo que ellos están aceptando principalmente a jugadores inexpertos que no viven del Poker.

Voy a ser claro, separemos el tema de las multas porque no me parece realizable y es desproporcionado muy a lo bestia que eso esté en el contrato de esa manera expresado para jugadores de ese nivel.

Estos chicos a lo mejor tienen la capacidad de generar 20, 50 o como mucho 100 euros al mes no? habrá un tramo enorme de manos en el que estos jugadores estén realmente generando rendimientos ridículos y después de una inversión de tiempo enorme si el chico explota ganará algo mínimamente decente que compartir. Yo es que estos deals que hacen ellos yo no los haría jamás en la vida y la única forma de que sean rentables entiendo que es precisamente que el alumno al principio juegue con su dinero para demostrar profesionalidad y ética en los nuevos métodos con su propio dinero (por que sino un % enorme se va a cagar de risa con tu dinero y además lo tengo claro) y que luego el deal sea larguísimo para que si el chico realmente se convierte en profesional cosa que lleva "años" pueda generar dinero para el sistema educativo que ha recibido y que en ningún caso es compensado con los rendimientos que genera a corto plazo.

Esto compensa al alumno? En mi opinión ni de puta coña, especialmente habiendo alternativas como educapoker prácticamente gratuitas que fácilmente te pueden llevar a ser ganador en nl25 - nl50 y una vez ahí puedes buscar coaches particulares o meterte en deals privados con otros jugadores que te van a poder hacer deals más cortos y con un trato más personalizado porque por cojones una escuela que massea tanto con jugadores de microlímites tiene que hacer contenido compartido para todos ellos porque un trato con muchas horas privadas y tal es totalmente inviable.

Si como han dicho por algún lado mucho de ese volumen puede ser realizado en sitandgo´s y además si el alumno no acaba el deal en 3 años se puede alargar hasta que lo acabe, todas esas condiciones me parecen lo mínimo razonable si el alumno es realmente un pezqueñín y sus coaches en el deal son buenos. Pero vaya, faltan cláusulas importantes como por ejemplo que el deal se anule si la escuela deja de tener a ganadores contrastados de midstakes enseñando o cosas así, no creo que jugadores de niveles como el equivalente a nl50-nl200 en cash compensen semejante aventura a largo plazo porque en mi opinión estos jugadores tampoco son verdaderos profesionales, si el aire sopla con mala hostia, se caen del árbol enseguida porque el poker es feroz... Un deal tan largo es demasiado peligroso y es totalmente estúpido iniciarlo cuando tienes otras alternativas para adquirir las habilidades más básicas pero a algunas personas les da pereza organizarse a sí mismos y prefieren que les digan qué hacer.

Rocks_strat

Creo que es importante el factor de las cosas que se pueden demostrar y las que no, porque mucho peor que usar datamind es no usarlo y que todos tus rivales lo usen, Ya partypoker y Pokerstars en Zoom han demostrado que se puede acabar con el datamind, si no lo hacen es porque no les interesa pero en ningún caso hay que culpar a los jugadores,

¿Como que no? ¿WTF? cuando entras a una sala hay unos terminos y condiciones muy claras, y entre otras cosas no te dejan hacer datamining, tu comparacion es tan absurda como decir que yo me meto en el mercadona a robar comida porque tengo hambre, pero que no es mi culpa, que los que tienen que hacer algo es la seguridad de su empresa.

Otra cosa es que como todo dios sin excepcion hace datamining, no tenerlo tu, te deja muy en desventaja, por jugar a ciegas muchisimas manos dias tras dia, sobre todo en lows-mid, donde cada rival tiene unos leaks muy claros y un buen hud significa una ventaja brutal vs tus rivales y un aumento de winrate muy considerable, y no estoy dispuesto a hacerlo porque como todo dios lo hace, no voy a ser el tonto de la sala...

Rocks_strat

Lo de los deals es más complejo, a mi personalmente me parece bien que se hagan para reducir varianza, el poker es un juego demasiado ingrato en el corto plazo y intentar buscar ganancias más estables haciendo deals con amigos o lo que sea siempre y cuando jueguen con dos huevos el uno contra el otro en las mesas me parece bien personalmente.

Lo mismo que lo otro, que a ti te parezca bien o te deje de parecer bien, dista mucho de que sea lo legal o lo que se deba hacer.

las salas penalizan este tipo de conductas, porque tu a fin de cuentas estas haciendo chimpdumping "en diferido" o consciente o insconscientemente estas haciendo softplay porque ¿para que cojones vas a pagar más rake en este bote vs "mi colega" si gane o pierda el bote tengo que hacer deal a fin de mes?

Y unas cuantas cosas más, como posibles colusiones, etc...

Rocks_strat

Lo de programas de ayuda ilegales y alegales no sé a que te refieres, a lo mejor tienes alguna información que desconozco porque el mundo de los torneos no lo vivo demasiado de cerca.

No hablaba de torneos, hablo del póker en general, porque a fin de cuentas se esta generalizando a la mierda que hay en el poker en general.

Programas hay muchos, los bots que te dictan como jugar spinetes y HU por nash, los programas que te ponen en HUD donde dices tu que "las han quitado" claaaaaro, todo reg mid-high que juege party tiene hud con el script que lee el chat, lo mismo en 888, los enemil scripts de autosentado que hay y un largo etcetera...

Al final se estan mezclando lo que yo piense, crea, me interesa, con lo que realmente se pueda hacer legalmente, y en este mundo estan bastante distantes por desgracia

1sr¿Como que no? ¿WTF? cuando entras a una sala hay unos terminos y condiciones muy claras, y entre otras cosas no te dejan hacer datamining, tu comparacion es tan absurda como decir que yo me meto en el mercadona a robar comida porque tengo hambre, pero que no es mi culpa, que los que tienen que hacer algo es la seguridad de su empresa.

Otra cosa es que como todo dios sin excepcion hace datamining, no tenerlo tu, te deja muy en desventaja, por jugar a ciegas muchisimas manos dias tras dia, sobre todo en lows-mid, donde cada rival tiene unos leaks muy claros y un buen hud significa una ventaja brutal vs tus rivales y un aumento de winrate muy considerable, y no estoy dispuesto a hacerlo porque como todo dios lo hace, no voy a ser el tonto de la sala...

En primer lugar tranquilo hombre, que estamos debatiendo cosas y cuando nos enfadamos pues se ensucian las conversaciones.

El datamind yo reitero que me parece responsabilidad de las salas controlarlo porque tienen los medios sobrados para pararlo pero no lo hacen porque les compensa que haya un huevo de jugadores jugando un huevo de mesas a la vez con winrates marginales y confiados creyendo que juegan bien gracias a los hud reads, obviamente estos jugadores ya escasean en midstakes porque los verdaderos buenos jugadores no construyen ni el 5% de sus decisiones en base a un hud y si no eres consciente de esto ya te lo estoy diciendo yo ahora mismo.

1sr

Lo mismo que lo otro, que a ti te parezca bien o te deje de parecer bien, dista mucho de que sea lo legal o lo que se deba hacer.

las salas penalizan este tipo de conductas, porque tu a fin de cuentas estas haciendo chimpdumping "en diferido" o consciente o insconscientemente estas haciendo softplay porque ¿para que cojones vas a pagar más rake en este bote vs "mi colega" si gane o pierda el bote tengo que hacer deal a fin de mes?

Y unas cuantas cosas más, como posibles colusiones, etc...

Hablas de chipdumping (pasarse fichas de un jugador a otro en una mesa de poker), también de collusion (que dos jugadores en una misma mesa intenten colaborar para ganar más dinero a costa de los demás) y también hablas de softplay.

También dices que esto de hacer deals o acuerdos para intercambiar %, acción, o como quieras llamarlo conlleva esas cosas y que además está perseguido de las salas, yo llevo 7 años jugando al poker y jamás he visto a nadie tener ningún problema con eso y además siempre se ha llevado de forma pública, en mi anterior post puse un ejemplo de un deal que hice en la cara de pokerstars y ellos querían ayudarnos, pero simplemente se mantienen al márgen como norma.

En la comunidad de poker de midstakes o highstakes las cosas que comentas no ocurren porque nadie es tan "estúpido" de arriesgarse a que le cierren la cuenta (porque pokerstars tiene algoritmos para detectar, revisar esas cosas y funcionan) y todas esas tres cosas que comentas simplemente no ocurren debido a que haya deals en las mesas salvo en salas pequeñas, mesas anónimas o cosas así.

Estás mezclando temas distintos para justificar un argumento y además parece que desconoces cual es la postura de las salas en ese aspecto, mientras no hagas trampas como las que has mencionado, los deals están perfectamente bien, sino a cuento de qué crees que pokerstars, 888 o party tienen un sistema de transferencias entre jugadores? pues para favorecer el intercambio de dinero sin la acción de intermediarios para que los jugadores nos podamos ayudar entre sí en un entorno bancario profundamente hostil que no ve al Poker como un trabajo "normal".

1sr

No hablaba de torneos, hablo del póker en general, porque a fin de cuentas se esta generalizando a la mierda que hay en el poker en general.

Programas hay muchos, los bots que te dictan como jugar spinetes y HU por nash, los programas que te ponen en HUD donde dices tu que "las han quitado" claaaaaro, todo reg mid-high que juege party tiene hud con el script que lee el chat, lo mismo en 888, los enemil scripts de autosentado que hay y un largo etcetera...

Al final se estan mezclando lo que yo piense, crea, me interesa, con lo que realmente se pueda hacer legalmente, y en este mundo estan bastante distantes por desgracia

Enfin no sé, programas siempre habrá y no los conozco todos, pero es la responsabilidad de las salas prohibirlos o no, si no te gustan los programas que permite una sala simplemente no juegues en ella. Yo he vivido como muchos programas han sido eliminados de las salas y no fue ningún drama, a mi me gustaría que en el poker sólo hubiera programas de hotkeys y nada de huds ni historias, pero esq eso no depende de mi.

Veo que sólo se esta tratanto un establo en cuestión.

Yo he tenido una mala experiencia con SpinLegends y ahora tengo al departamento legal detrás mio, lamentable

UKFLivVeo que sólo se esta tratanto un establo en cuestión.

Yo he tenido una mala experiencia con SpinLegends y ahora tengo al departamento legal detrás mio, lamentable

Cuentanos más, departamento legal? Quiere decir eso que te van a reclamar dinero en un juicio? O solo que intentan presionarte?