La presión por ganar
15 años 10 meses
2.615
En este artículo voy a tratar un tema que considero muy importante. Algo que a mí personalmente me afecta mucho. Va intrínsecamente relacionado con los llamados bad beats y los “tilt”, pero es algo que va mucho más allá de estos aspectos. Es una consecuencia directa de nuestros resultados, de nuestro juego y de nuestro estado de ánimo. Como es obvio, estos factores se interrelacionan y se retroalimentan convirtiéndose, muchas veces, en un bucle.
Voy a comenzar con las implicaciones que tiene la varianza, sobre todo cuando comenzamos nuestra carrera pokerística o emprendemos un reto en una nueva modalidad y no tenemos muestras anteriores de la efectividad de nuestro juego. Los primeros resultados van a tener una gran repercusión en nuestro estado de ánimo y por lo tanto nuestra manera de jugar, y puede afectarnos de forma tan determinante, que ante una mala racha nos desviemos del juego óptimo, cometiendo el grave error de achacar, de forma injustificada, nuestros malos resultados a la presunción de que nuestro juego no es efectivo.
Del mismo modo, está la otra cara de la moneda, y puede sucedernos que aun sin practicar un juego óptimo nos venga un upswing y creernos los reyes del mambo, con el consecuente e inevitable batacazo. Esto, unido a un desprecio por el estudio continuo de la teoría y a la temeridad de creer que lo sabemos todo, puede llevarnos a conclusiones erróneas de nuestro juego y a hacer oídos sordos de los más experimentados que son los que realmente saben. A diario estamos cansados de leer una y otra vez estúpidas justificaciones de un juego horrible amparándose en insostenibles creencias de fe. Y son el resultado del estúpido espíritu humano de que si ganamos una mano horrible creemos que está bien jugada o al menos nuestro call horrible está respaldado por mil y una teorías (que inventaremos si creemos necesario). Esto es consecuencia del corto plazo y sólo el tiempo (largo plazo) pone a cada uno en su lugar.
Pero desgraciadamente, aún disponiendo de los conocimientos adecuados y siendo conscientes de que nuestro juego es efectivo y no estamos cometiendo errores, si los resultados no acompañan a no ser que tengamos una mente muy fuerte, un carácter férreo y más fe que el alcoyano, puede suceder que demos por hecho que no valemos para el poker, que esta modalidad no es la nuestra y erremos de modalidad en modalidad, de sistema de juego en sistema de juego, de estrategia en estrategia hasta que los resultados nos acompañen y creamos que esta modalidad es la nuestra, cuando puede ser que haya sido todo cuestión de varianza y no que estemos ante la solución del problema. O puede suceder que seamos unos inconscientes y unos ilusos por no saber de qué va esto del poker, y que nos quedemos en el camino y desistamos en seguir jugando dándolo por imposible.
El error más recurrente es desconocer que para obtener resultados fiables necesitamos cientos y cientos de horas y miles y miles de manos, y esto puede suponer incluso meses si no multitableamos o jugamos lo suficiente.
Ganar al poker no es trivial y requiere ganar mil y una batallas en distintos aspectos, sobre todo el psicológico. Todo aquel que nos venda la moto y nos haga el cuento de la lechera nos estará mintiendo.
Por eso vuelvo al hilo principal del artículo, que es la presión por ganar. Para evitar que erremos sin un objetivo fijo, es muy importante, sobre todo al principio, que nos acompañen los resultados junto con un juego óptimo. Desgraciadamente solo podemos controlar nuestro juego y no nuestros resultados. Éstos solo los tendremos a largo plazo si nos estamos adaptando bien al nivel y no variamos inconscientemente nuestro juego óptimo. La clave es abstraerse de resultados inmediatos y no agobiarse ni obsesionarse por la presión por ganar. Ya que si caemos en el bucle perderemos mucho tiempo y esfuerzo, nos desilusionemos y cometeremos errores, que quedarán como un mal hábito y serán un cáncer muy duro de extirpar. De igual manera, y no menos importante, esta presión por ganar la tendremos cuando estemos asentados en un nivel y modalidad, y si los resultados no nos acompañan nos veremos forzados a hacer revisiones de nuestro juego y a mantener una actitud lo más entera posible, sin caer en pérdidas de control o “tilts” que hagan peligrar el trabajo de meses dilapidado en apenas días u horas por haber “gambleado” o perdido el control: el peor pecado que podemos cometer.
Por eso lo recomendable y la moraleja que doy con esto es que hagamos caso a los que verdaderamente saben cómo hay que jugar, y que seamos menos pretenciosos con nuestros resultados, que nos centremos en hacer un buen juego, controlar los “tilts” y que los resultados sean una consecuencia y no un fin en sí mismo. Estamos hablando del corto plazo, claro está. Pues por muy buen juego que creamos que estamos desplegando, si éste no es efectivo, sí que nos tocará cambiar de modalidad, nivel o sistema de juego.
Continuamente debemos adaptarnos a las corrientes de juego de nuestros rivales, siempre cambiantes, siendo un verdadero reto mantenerse en la cresta de la ola. El estilo de juego y nivel del Texas Hold’em NL que se juega hoy en día nada tiene que ver al que se jugaba hace cinco años. También es verdad que los pioneros tenían muchísima menos información y más dificultades técnicas que en la actualidad, o lo que es lo mismo, el poker se ha convertido en una dura competencia donde el que no corre, vuela. Y cada vez requiere más estudio, dedicación y esfuerzo continuo.
La presión por ganar es el aspecto negativo de la competencia o del espíritu de superación. No hay que confundir con la competencia innata que nos lleva a querer ganar, aspecto fundamental y positivo que necesitamos inevitablemente en el poker. La presión por ganar es aquello que nos hace entrar en un estado obsesivo continuo, que nos impide disfrutar del juego, que juguemos agarrotados, que nos trae peleas en nuestro círculo social, que hace que nuestro estado de ánimo dependa de si hemos ganado un flip o lo hemos perdido. Y esto, desde luego, es lo que hay que evitar. No podemos permitir que la presión por ganar dirija nuestras vidas dentro y fuera de las mesas.
Las herramientas necesarias para combatir este cáncer son la continua discusión de manos donde tengamos dudas, pedir apoyo en foros especializados, contrastar opiniones sin cegarnos en que nosotros tenemos razón y los demás no, cura de humildad y la lectura imprescindible de La Mentalidad del Jugador de Poker.
EJEMPLO
Un pequeño ejemplo con la gráfica del último mes para que veais a qué me refiero. Hace un mes como he comentado aquí comencé un nuevo reto de sit&go short handed. Es decir, estamos jugando una nueva modalidad sin saber si somos ganadores o no, y sin estar seguros ni quiera que estemos jugando bien pues hay mucha incertidumbre de información. Cuando atraviesas esa mala racha parece que se va a terminar el mundo, aunque mirandolo con perspectiva son solo 100 míseros sit&go. ¿Pero qué hubiese sucedido si me hubiese pasado al principio del reto? Seguramente hubise cometido todos los errores que se pueden cometer: bajada de nivel (contando con bankroll), retirada de la modalidad o cambio de estilo de juego. Esa presión por ganar es muy subjetiva y depende de cada persona. Eso sí, hay aspectos comunes y muy importantes de la que depende esa presión por ganar: 1) volumén de juego, 2) experiencia y 3) carácter. Desgraciadamente en mi caso fallo en los tres aspectos y por eso me afecta tanto la presión por ganar. Juego un volumen muy pequeño de sit&go (solo 400/500 por mes) con lo que al ser el volumen más bajo las malas rachas duran mayor número de días y lo notamos más. Al jugar poco volumen de juego mi experiencia es menor, no solo técnica sino psicológica, es decir, falta de experiencia de atravesar malas rachas (largas, cortas, más intensas o menos intensas; haciendote muy fuerte psicológicamente, que sin haberlo vivido es imposible de adquirir). Y mi carácter es demasiado temperamental y hago un castillo de un grano de arena. Cuando me refiero a esta presión por ganar estoy hablando de ese lastre que nos hace quitarnos las ganas de jugar (como consecuencia nuestro volumen de juego disminuye) y aunque es consecuencia directa de malas rachas o mal juego, es algo más, es la clave para que nuestro estado de ánimo nos permita tener éxito en el poker. El peor escenario que nos podemos encontrar es que atravesemos una mala racha al principio, o atravesar una engañosa buena racha pero con errores estructurales en nuestro juego que irremediablemente nos pasarán factura y la caída será aún peor. ¿A cuántos de nosotros se nos ha atravesado cierta modalidad o nivel y lo hemos dado por imposible y hemos empezado a replantearnos todas y cada una de las cosas? Tirando un valiosísimo tiempo a la basura errando de una modalidad a otra, de una sala a otra y cambiando estilo de juego (rangos, shortstack a full stack, de full stack a short stack, de full ring a short stack, de short stack a heads up, de cash a mtt, de mtt a sit&go, de nuevo a cash ss, etc.), estampitas de la buena suerte y mil y un cosas más. Buscando el Santo Grial en una escuela de poker u otra, aferrándonos a la fe de tal libro o artículo tendrá la solución, cuando la solución está en nosotros mismos. Ningún recurso es la panacea, son solo herramientas que nos ayudan. No pociones mágicas.
No es el mejor ejemplo del mundo, pero es el que tengo más reciente. Espero que se me haya entendido.
15 años
2.821
Otia tio xq pones esa letra azul, a mi se me hace superincomoda leerla
15 años 10 meses
2.615
15 años
2.821
Otia tio xq pones esa letra azul, a mi se me hace superincomoda leerla
DasimOtia tio xq pones esa letra azul, a mi se me hace superincomoda leerla
Cambiado a negra.
14 años
634
Muy buen articulo.
La verdad que hace unos meses ami me pàsaba d emeter 200$. y ya tener k meterme en una mesa con esos 200$. ya parecia que queria doblarlos si o si..cayendo muchas veces en el nerviosismo y cometer errores de bulto...
14 años 6 meses
77
14 años
634
Muy buen articulo.
La verdad que hace unos meses ami me pàsaba d emeter 200$. y ya tener k meterme en una mesa con esos 200$. ya parecia que queria doblarlos si o si..cayendo muchas veces en el nerviosismo y cometer errores de bulto...
Brais1Muy buen articulo.
La verdad que hace unos meses ami me pàsaba d emeter 200$. y ya tener k meterme en una mesa con esos 200$. ya parecia que queria doblarlos si o si..cayendo muchas veces en el nerviosismo y cometer errores de bulto...
Fish spotted
14 años
634
perdon PKRmontanas..
espero verte en pokerstars estos dias..y poder ver la cara que tienes..
xq no se quien te crees..psss
14 años
634
Pokerstars en la tele me refiero..supongo que estaras entre los grandes jugadores y seras la envidia de medio mundo
17 años 6 meses
212
si te está haciendo un favor diciendote que eres un fish..
sabes lo que es el bankroll? con 200$ no juegues mas que mesas de nl10 hombre.
17 años 11 meses
10.037
Son todos unos crack de aquellos en este foro. ¿En serio hace falta decirle fish? ¿Un favor le está haciendo?
No jodamos, en otro hilo se le está explicando bien el manejo del bankroll.
¿Diciendole solo "fish spotted" te pensás que puede aprender algo?
16 años 1 mes
1.470
estoy con Ray. Más respeto al hilo de ratonero....por favor.
14 años 4 meses
2.798
puedes hacerlo mas estrecho?
es que no me cabe en la pantalla del pc y se hace incomodisimo 😒
ahora leo y comento
17 años 6 meses
212
no habia visto las 4 páginas que le dedicaban sobre la gestión de bank a nuestro amigo, esperemos que lo haya entendido.
14 años
634
Tu has leido bien?
Donde aqui vuelvo a decir que voy a jugar mis 200$?
Me lo puedes copiar? porque yo no lo veo asi...
15 años 10 meses
2.615
Exacto, como ha dicho Raynor ya en el hilo de titulo NL50 se le está explicando. Daros cuenta que si te adentras en esto del poker de la manera gambler y no "académica" es muy difícil quitarse esas malas manias. Para un gambler gestión de bankroll es eso, en vez de meterse con 200 en una mesa, distribuirlo en 4 puestas u 8 puestas. Eso son ya 8 veces más según la mente del gambler.
Pero sin hablar de buenas formas no se le enseña nada. Por otro lado entiendo que se te hierva la sangre escuchando las incongruencias de la gente que no se ha formado "académicamente" y que muchos son Trolls que nos hacen perder el tiempo o gente que no sabe escuchar. PEro bueno, así son las cosas y a alguien le ayudará.
En cuanto a este hilo preferiría que no se desviara el tema y solo se comentara si os ha parecido bien el artículo, si he aportado algo interesante o solo he dicho varias perogrulladas. Y si alguien puede aportar su punto de vista o aportar algo más.
Aunque soy cociente que es un ladrillo leerselo y que lo he escrito en un rato que estaba filosófico.
17 años 11 meses
10.037
Está diciendo algo que hizo antes, no algo que va a hacer. Y este mensaje fue previo a gran parte del hilo aquel.
Pero ya está, no sigamos offtopiqueando el hilo de ratonero.
17 años 6 meses
212
sobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
14 años
634
yo ya dije q m parecia buen articulo.
Tratare de leerlo y reeleerlo para ir aprendiendo cositas q m hacen falta jeje
15 años 10 meses
2.615
17 años 6 meses
212
sobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
alvarofernsobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
Me refiero a presión por ganar cuando estamos empezando en la carrera pokeristica o emprendiendo un nivel superior o una modalidad nueva y los resultados no nos acompañan, o tenemos una mala racha. Eso te crea una gran ansiedad o por lo menos a mi me desquicia.
Eso es lo que quería decir en el ladrillo.
14 años 4 meses
2.798
Ultimamente los post se esta tomando la costumbre de trollerar, ya me dires que tiene que ver en un post de la presión por ganar, hablar de un post de gestion de bank,
15 años 5 meses
899
En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
17 años 6 meses
212
17 años 6 meses
212
sobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
15 años 10 meses
2.615
alvarofernsobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
Me refiero a presión por ganar cuando estamos empezando en la carrera pokeristica o emprendiendo un nivel superior o una modalidad nueva y los resultados no nos acompañan, o tenemos una mala racha. Eso te crea una gran ansiedad o por lo menos a mi me desquicia.
Eso es lo que quería decir en el ladrillo.
ratonerogriMe refiero a presión por ganar cuando estamos empezando en la carrera pokeristica o emprendiendo un nivel superior o una modalidad nueva y los resultados no nos acompañan, o tenemos una mala racha. Eso te crea una gran ansiedad o por lo menos a mi me desquicia.
Eso es lo que quería decir en el ladrillo.
ya si leyendo el ladrillo ves a lo que te refieres, pero la imagen puede malinterpretarse como que los 100 sits se deben a que hayas entrado en tilt, cuando no tiene por qué.
estoy contigo en que un downswing si tienes poca paciencia o poco convencimiento en tus conocimientos puede hacrte deisistir y cambiar de modalidad, sala, etc.
igual para que fuera menos ladrillo puedes cambiarle el color o hacer más espacios, párrafos, etc.. se me hace muy agresivo en negrita.
15 años 10 meses
2.615
Cuando por ejemplo bates NL50 y después de meses de trabajo tienes un bankroll suficiente para NL100 y juegas con todas las ilusiones del mundo ese nivel y no hacen más que darte de palos y palos. Empiezas a desquiciarte no por la mala racha (que si has llegado ahi arriba es por algo, y lo tienes asumido) sino que se te pasan por la cabeza cosas como que has llegado a tu tope. Que no puedes batir ese nivel, que los regulares son muy buenos, que tenemos que cambiar nuestro juego (ojo, que adaptarse hay que adaptarse en todos los niveles), digo de empezar a hacer experimentos con gaseosa y venirte abajo porque en nl100 te pules medio bank y se te cae el mundo encima. Y que te pase no una, sino 3 o 4 veces seguidas cada vez que subas.
15 años 1 mes
3.694
15 años 5 meses
899
En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
SamSpade8En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
Seguramente el primer artículo que leíste en tu vida fue el de doctorado de Educa, ¿no?
15 años 10 meses
2.615
15 años 5 meses
899
En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
SamSpade8En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
¿Te refieres a mi artículo o al Poker Mindset?
En cuanto a lo de manuales para equilibrio psicológico para cosas como el poker y saber entenderlo y aguantar los downs sí lo veo necesario. No todos somos superhéroes como otros.
15 años 10 meses
2.615
Yo me estoy leyendo el Poker Mindset ahora y ojalá lo hubiera leído cuando empezaba con esto. Y no dos años después.
Hay cosas que parecen intuitivas y son de cajón pero hay otras que no lo son tanto y lo tenemos muy inconscientemente equivocado.
15 años 5 meses
899
15 años 5 meses
899
En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
15 años 1 mes
3.694
SamSpade8En serio son necesarios los manuales de autoayuda para tontos para mantener un poco de equlibrio piscológico?
Seguramente el primer artículo que leíste en tu vida fue el de doctorado de Educa, ¿no?
ReggiSeguramente el primer artículo que leíste en tu vida fue el de doctorado de Educa, ¿no?
Cuando empecé en educa estaba ya en NL50 y me había leído varios libros y mogollón de artículos de aquí y otros sitios, pero bueno. No sé a qué viene ese comentario.
Veo diferencia entre explicaciones exhaustivas de las malas rachas y varianza y otras cosas como este hilo, si no lo ves,pues nada.
16 años 3 meses
507
A mi el artículo me parece muy bueno. Yo he sufrido esa presión por ganar alguna vez. No he leido el minset, pero tal vez le heche una ojeada si deciis que vale pena.
Buen artículo, espero que escribas más. (No te puedo reputar porque te repute hace poco por el dia del grinder) 😫DD "Pal pecho".
15 años 10 meses
2.615
17 años 6 meses
212
sobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
15 años 10 meses
2.615
alvarofernsobre tu hilo ratonero, gran post pero por qué ese downswing es "presión por ganar" y no una mala racha pasajera?
Me refiero a presión por ganar cuando estamos empezando en la carrera pokeristica o emprendiendo un nivel superior o una modalidad nueva y los resultados no nos acompañan, o tenemos una mala racha. Eso te crea una gran ansiedad o por lo menos a mi me desquicia.
Eso es lo que quería decir en el ladrillo.
17 años 6 meses
212
ratonerogriMe refiero a presión por ganar cuando estamos empezando en la carrera pokeristica o emprendiendo un nivel superior o una modalidad nueva y los resultados no nos acompañan, o tenemos una mala racha. Eso te crea una gran ansiedad o por lo menos a mi me desquicia.
Eso es lo que quería decir en el ladrillo.
ya si leyendo el ladrillo ves a lo que te refieres, pero la imagen puede malinterpretarse como que los 100 sits se deben a que hayas entrado en tilt, cuando no tiene por qué.
estoy contigo en que un downswing si tienes poca paciencia o poco convencimiento en tus conocimientos puede hacrte deisistir y cambiar de modalidad, sala, etc.
igual para que fuera menos ladrillo puedes cambiarle el color o hacer más espacios, párrafos, etc.. se me hace muy agresivo en negrita.
alvarofernya si leyendo el ladrillo ves a lo que te refieres, pero la imagen puede malinterpretarse como que los 100 sits se deben a que hayas entrado en tilt, cuando no tiene por qué.
estoy contigo en que un downswing si tienes poca paciencia o poco convencimiento en tus conocimientos puede hacrte deisistir y cambiar de modalidad, sala, etc.
igual para que fuera menos ladrillo puedes cambiarle el color o hacer más espacios, párrafos, etc.. se me hace muy agresivo en negrita.
Sí tienes razón, como dije el ejemplo es muy malo (es solo el más reciente que tenía, ya que aunque empecé bien me planteé si habia ganado por suerte al principio y estaba haciendo algo mal, estaba convencido casi que era cuestión de varianza, que volverá a pasar, pero siempre te queda la sospecha). El ejemplo bueno es el que he comentado. La gráfica de un ganador hasta nl50 y que al empezar en nl100 se queda even tras más de 100k manos. Ahí es la presión.
En cuanto al artículo ya no lo puedo editar, solo se puede editar tras 15 minutos. Pero lo tendré en cuenta.
Las peores malas rachas son las que pasan al subir de nivel y te hacen quedarte estancado una y otra vez. No solo por falta de conocimientos sino de confianza. Saber cómo combatir esto es la clave.
14 años 8 meses
723
parraka_21Todo lo que sea aportar al foro, bienvenido sea. Si encima el aporte trae consigo un gran trabajo detrás, como el que ha hecho ratonerogris, solo podemos agradecerselo, nos parezca más o menos interesante.
Instarepu.
+1..
A to esto, pq tienes una foto de pablo hernandez? XD
15 años 1 mes
50
muy buen articulo,enhorabuena....
yo creo que la presion por ganar sera si tus ingresos dependen de ello...es decir si una persona tiene un trabajo y juega en nl 50,sube a nl 100 y se da el batacazo,no deberia afectarle la presion,sino que tiene que ser consciente de los errores que comete y tratar de mejorarlos y sabe que aunque tarde un poco mas,ira mejorando poco a poco para terminar batiendo el nivel.
ahora si subes a nl 100 y tus ingresos dependen exclusivamente del poker,ahi si que vas a tener muchisima presion ya que ves como el bank baja baja baja,lo que hace que juegues con miedo.
todo esto lo digo por experiencia propia ya que deje mi curro teneindo unos gastos fijos mensuales de 2000€(me salio rana un negocio) y en mi primer mes,dedicandome solo a jugar a poker,me comi iun down y dije...ohhh dios mio donde me he metido.
yo tengo la suerte que psicologicamente estoy/estaba preparadao para ello por mi trabajo anterior por lo que no fue dificil superar esos momentos para que no afectaran al juego,ahora hay muchisima gente que no lo esta,y esa es la clave.para mi la clave es el caracter de cada uno y como sepa afrontar los problemas...
ejemplo: estas intentando aparcar pero el sitio es muy estrecho y tienes coches detras esperando pitando sin parar...hay gente que esto le pondra muy nerviosa aparcando mucho peor y hay otra que le dara = que piten aparcando mucho mejor.
un saludo