¿Juegan realmente bien los "nosebleed's players"?

Son gamblers...

Cada vez que leo el nombre de Gus Hansen me recuerda a este vídeo http://academy.fulltiltpoker.com/ses...-limit-hold-em

enlace roto nataloves!

Malaniuenlace roto nataloves!

Ups! http://academy.fulltiltpoker.com/sessions/video/201/50-100-no-limit-hold-em

De verdad crees que es Gus Hansen el que esta ahi jugando ? ... jajaja tienes el ejemplo de nanonoko de Ps que te esta jugando 8 mesas de cash y 2 torneos con no se cuantas mesas más... y ganando en todas. Luego se te ocurre a ti hacerlo y menudo desastre haces.

BOSS_VADe verdad crees que es Gus Hansen el que esta ahi jugando ? ... jajaja tienes el ejemplo de nanonoko de Ps que te esta jugando 8 mesas de cash y 2 torneos con no se cuantas mesas más... y ganando en todas. Luego se te ocurre a ti hacerlo y menudo desastre haces.

Yo trato de jugar como Messi pero no me sale, y mirá que intento eh! Será un androide semi-humano inventado por la FIFA? un extraterrestre? El futbol es un espectaculo lleno de actores pagos y Messi el protagonista? Quien sabe...ROLLEYEs

saetYo trato de jugar como Messi pero no me sale, y mirá que intento eh! Será un androide semi-humano inventado por la FIFA? un extraterrestre? El futbol es un espectaculo lleno de actores pagos y Messi el protagonista? Quien sabe...ROLLEYEs

+1kkkkkkk

nataloveUps! http://academy.fulltiltpoker.com/sessions/video/201/50-100-no-limit-hold-em

jajajaja es tremendo.

"probablemente no sea un buen juego en el largo plazo, pero realmente me gusta ver flops", dice despues de pagar un pfr x5,5 con K8 y foldear a la cbet. Sin palabras jajaja

Y este tipo es pro?

Nanonoko será feo y mal jugador, pero es buena gente.

+1 LOL

BOSS_VADe verdad crees que es Gus Hansen el que esta ahi jugando ? ... jajaja tienes el ejemplo de nanonoko de Ps que te esta jugando 8 mesas de cash y 2 torneos con no se cuantas mesas más... y ganando en todas. Luego se te ocurre a ti hacerlo y menudo desastre haces.



Eso no es tan irreal ! Al menos yo puedo hacerlo, jugar 24 mesas y 2 o 3 torneos.. !

proggrezivEso no es tan irreal ! Al menos yo puedo hacerlo, jugar 24 mesas y 2 o 3 torneos.. !

Sólo queda la otra "pequeña" parte del asunto, ganar en el intento a más de 6bb/100 en mid y high stakes... xD

AlgoDeJazNanonoko será feo y mal jugador, pero es buena gente.

Feo como el demonio, pero mal jugador????

+1 xD

MokSólo queda la otra "pequeña" parte del asunto, ganar en el intento a más de 6bb/100 en mid y high stakes... xD



Ganar a mas de 6bb/100 en mid high stakes la mayoría de los jugadores tendrían problemas para hacerlo incluso jugando una cantidad pequeña de mesas, y jugando pocas mesas dificilmente lograrían hacer una cantidad de manos suficientes para poder saber si esas 6bb/100 son reales o no. Yo creo que los jugadores en esos niveles se adaptan extremadamente bien a tu forma de jugar, y hacer 100k a 6bb/100 no significa para nada que ese sea tu winrate real, porque el metageme entre regulares va continuamente cambiando, y el que ganaba antes puede que no gane ahora sino hace las adaptaciones pertinentes, por lo que no hay un "winrate real", sino que ello esta en continuo cambio.



Pero jugar 24 mesas y ganar al menos a 2bb/100 si que es factible..!

proggrezivEso no es tan irreal ! Al menos yo puedo hacerlo, jugar 24 mesas y 2 o 3 torneos.. !

Cuanta puta y yo que viejo! 😄

proggrezivGanar a mas de 6bb/100 en mid high stakes la mayoría de los jugadores tendrían problemas para hacerlo incluso jugando una cantidad pequeña de mesas, y jugando pocas mesas dificilmente lograrían hacer una cantidad de manos suficientes para poder saber si esas 6bb/100 son reales o no. Yo creo que los jugadores en esos niveles se adaptan extremadamente bien a tu forma de jugar, y hacer 100k a 6bb/100 no significa para nada que ese sea tu winrate real, porque el metageme entre regulares va continuamente cambiando, y el que ganaba antes puede que no gane ahora sino hace las adaptaciones pertinentes, por lo que no hay un "winrate real", sino que ello esta en continuo cambio.



Pero jugar 24 mesas y ganar al menos a 2bb/100 si que es factible..!

Pero se te olvida que nanonoko tiene jugadas millones de manos en mid y high stackes(no 100k) jugando a esas mesas y en SH y que gana a esas 6bb.

proggrezivGanar a mas de 6bb/100 en mid high stakes la mayoría de los jugadores tendrían problemas para hacerlo incluso jugando una cantidad pequeña de mesas, y jugando pocas mesas dificilmente lograrían hacer una cantidad de manos suficientes para poder saber si esas 6bb/100 son reales o no. Yo creo que los jugadores en esos niveles se adaptan extremadamente bien a tu forma de jugar, y hacer 100k a 6bb/100 no significa para nada que ese sea tu winrate real, porque el metageme entre regulares va continuamente cambiando, y el que ganaba antes puede que no gane ahora sino hace las adaptaciones pertinentes, por lo que no hay un "winrate real", sino que ello esta en continuo cambio.



Pero jugar 24 mesas y ganar al menos a 2bb/100 si que es factible..!

Llevo años viendo a gente que sobreestima siempre las adaptaciones que algunos jugadores hacen. La mayoria de regulares de mid stakes incluidos algunos que tienen buenos winrates son simplemente jugadores con menos leaks que los de stakes inferiores.

Yo antes veia jugar a Gus Hansen y cada 3 manos perdia 20k, recargaba y seguia jugando

Yo me pregunto donde mierda saca tanta plata? Porque el dinero que tienes algun dia se acaba y mas si llevas 1 año de malas rachas perdiendo millones

Otro caso parecido es ZIGGMUND

Vamos es normal jugar todas las modalidades, hasta yo lo hago y mas para alguien "pro" lo dificil debe ser jugando live no me imagino un torneo STUD o RAZZ

Yo leei que gus hansen perdia miles y millones jugando plo y despues los recuperaba jugando HORSE

Poker_CumbierYo antes veia jugar a Gus Hansen y cada 3 manos perdia 20k, recargaba y seguia jugando

Yo me pregunto donde mierda saca tanta plata? Porque el dinero que tienes algun dia se acaba y mas si llevas 1 año de malas rachas perdiendo millones

Otro caso parecido es ZIGGMUND

Vamos es normal jugar todas las modalidades, hasta yo lo hago y mas para alguien "pro" lo dificil debe ser jugando live no me imagino un torneo STUD o RAZZ

Yo leei que gus hansen perdia miles y millones jugando plo y despues los recuperaba jugando HORSE

En serio ves "fácil" jugar todas las modalidades. No se, yo los holdem todavía veo factible que si dominas uno, el aprendizaje de los otros sea mucho más asequible, pero yo veo el Omaha HI/LO y es otro mundo para mi. Además que a la hora de poder tomar decisiones se te pueden juntar en las 3 mesas 3 modalidades distintas, a ver quién se acuerda del modo de juego de los villanos en cada una :S.

proggrezivGanar a mas de 6bb/100 en mid high stakes la mayoría de los jugadores tendrían problemas para hacerlo incluso jugando una cantidad pequeña de mesas

Por eso mismo ganar a ese winrate jugando 24 mesas es una locura. Además estamos hablando de 24 mesas SH, no FR.

La varianza ha sido demasiado buena con algunos. A todo cerdo le llega su momento :P

AsVHEEn serio ves "fácil" jugar todas las modalidades. No se, yo los holdem todavía veo factible que si dominas uno, el aprendizaje de los otros sea mucho más asequible, pero yo veo el Omaha HI/LO y es otro mundo para mi. Además que a la hora de poder tomar decisiones se te pueden juntar en las 3 mesas 3 modalidades distintas, a ver quién se acuerda del modo de juego de los villanos en cada una :S.

Yo creo que si, pero yo no hablo de multitablear

Igual los que multitablean en high stakes ya se conocen entre todos

A vos te cuesta omaha/hi lo y a mi me cuesta foldear una mano en plo o stud

Y asi supongo que cada pro tiene su virtud y su talon de aquiles

Dwan the best.

Juegan con play money, yo lo tengo claro

Y de vez en cuando llega un gambler degenerado (como ellos) y lo pelan de verdad

MartianBlooLlevo años viendo a gente que sobreestima siempre las adaptaciones que algunos jugadores hacen. La mayoria de regulares de mid stakes incluidos algunos que tienen buenos winrates son simplemente jugadores con menos leaks que los de stakes inferiores.



No solo son menos explotables (menos leaks), sino que también saben donde explotar.

Hablo de los buenos claro..!

ahah en el hight stakes que vi salia Doyle poniendo el 20% de su stack con algo asi como 87s...... obviamente cualquiera sabe que esa jugada no puede ser otra cosa que EV----------

pero bueno, es Doyle, ya es viejito ya gano mas dinero que cualquiera, y solo quiere gamblear un rato...... que mas da....

phil ivey domina todas la modalidades del poker, por lo tanto poder se puede

durrrr, OMGClayAiken, URnotINdanger2, Ivey, Antonius. Que juegan bien por supuesto, sino no habrían llegado ahí...otra cosa es decir que todos los de esos niveles tienen calidad para estar ahi, que creo que algunos la verdad no. Pero los 5 que he nombrado por supuesto que si.

Kappadurrrr, OMGClayAiken, URnotINdanger2, Ivey, Antonius. Que juegan bien por supuesto, sino no habrían llegado ahí...otra cosa es decir que todos los de esos niveles tienen calidad para estar ahi, que creo que algunos la verdad no. Pero los 5 que he nombrado por supuesto que si.

jungleman12 se merece estar ahi tb, es un megacrack top3NL HU player imo

Que hay elegidos como Ivey que puedan dominar todas las variantes no lo niego, lo que dudo es que haya tantos por las mesas y que lo juegen todo a la vez :D.

¿Que juegan bien muchos? Si. ¿Que si les diéramos 2.5K de bank para que subieran desde NL50, podrían llegar de nuevo a los nosebleeds? Habría que ver si llega más de 1 sin bustear.

No entiendo esto kuato, si muchos están ahi y empezaron desde abajo...

Chucjungleman12 se merece estar ahi tb, es un megacrack top3NL HU player imo

cierto, se me habia pasado. Este empezó hace 3 años en NL50.

KappaNo entiendo esto kuato, si muchos están ahi y empezaron desde abajo...

Tuvieron suerte en el camino por no bustear jugando fuera de bank

¿o alguien cree que se puede llegar ahí respetando el bank?

Pero si perdian bajaban de nivel.

KappaNo entiendo esto kuato, si muchos están ahi y empezaron desde abajo...No tantos.

KuATNo tantos.

obv, pero los que yo he citado antes si, esta claro que hay muchos vivdores tmb pero no todos, no se los puede meter a todos en el mismo saco de luckboxers fishes.

Me gustaría saber que dirias si despues de varios años dedicandole horas y horas te viniera alguien y te dijese que todo lo que has ganado ha sido suerte. Un guantazo se lo lleva ¿no?

No hombre, está claro. Hay gente que está ahí que se ha machacado grindando y tal. Pero vamos, jugar tan alto es, en general, una retardez. Y los que hacen retardeces en general no son tan "buenos jugadores". Por eso lo digo.

Obv es una retardez porque no puedes jugar lo suficiente como para que la varianza no te destroce o te encumbre. Aparte de que no entiendo para qué va a querer jugar ahí una vez que tienes la vida resuelta. Pero bueno, hay gente "pa' tó".

KuATNo hombre, está claro. Hay gente que está ahí que se ha machacado grindando y tal. Pero vamos, jugar tan alto es, en general, una retardez. Y los que hacen retardeces en general no son tan "buenos jugadores". Por eso lo digo.

Obv es una retardez porque no puedes jugar lo suficiente como para que la varianza no te destroce o te encumbre. Aparte de que no entiendo para qué va a querer jugar ahí una vez que tienes la vida resuelta. Pero bueno, hay gente "pa' tó".

Está claro que no juegan por dinero

Son gamblers y necesitan la acción

Una vez que has firmado por FTP o tienes páginas de poker y escuelas y cosas que te proporcionan dinero sin necesidad de jugar, el dinero ya no es un problema.

¿Entonces lo más lógico que sería pensar que hay algunos Iveys, es decir, nosebleeds en los que aunan talento, disciplina, estudio, capacidad y bank. Pero que el resto son sólo gamblers degenerados con más o menos nivel? :D.

Más bien. Y dudo que haya varios que reunan todas las cualidades que citas.

Hombre, yo es que casi todas las mesas que están en las Ivey's rooms en FTP lo cuento como nosebleed. Así que a bote pronto meto en el saco a Galford y a Antonious (pero a este sólo porque pienso que le dejan jugar como si fuese una cuenta de play money :D).

Osea, no es que sean fishes, pero por ejemplo Antonius decía que no había leído libros, y que nunca había revisado historiales.

Evidentemente hay gente que eventualmente juega más alto de 5K (y ya serían nosebleeds por lo que dices) que no son pro's que salen en la tele, y esta gente tiene un perfil más similar al grinder online que conocemos. Pero de los famosos y tal... pues más bien pocos cumplen con lo que decías. Lo que no exime que sean buenos jugadores 8algunos excelentes), pero vamos, hay otros que son unos enfermos, básicamente.

KuATOsea, no es que sean fishes, pero por ejemplo Antonius decía que no había leído libros, y que nunca había revisado historiales.

Hombre, Capablanca también pasaba de esa forma de estudio y era el puto amo :D. Lo que ponía en duda básicamente al principio es si dominan los juegos a los que están jugando, porque yo por ejemplo este mes estoy haciendo pila de manos en HU y mesas corta, pero no como tal, sino en mesas de fullring que no se llenan. Yo tengo claro que mi nivel de HU y de SH no es el del tamaño de las ciegas que estoy jugando ni de coña, pero también se que es rentable por los villanos que me enfrento. A algunos no se si les pasara lo mismo o que, pero es que me flipa la cantidad de manos que se juegan en esos niveles de ciegas.

Luego lo que puse en el último post de disciplina y estudio es por como alcanzamos el resto de mortales el nivel necesario para jugar, pero si es un genio igual no lo necesitas oye, así que en eso no me mojo 😄.

KuAT

Evidentemente hay gente que eventualmente juega más alto de 5K (y ya serían nosebleeds por lo que dices) que no son pro's que salen en la tele, y esta gente tiene un perfil más similar al grinder online que conocemos. Pero de los famosos y tal... pues más bien pocos cumplen con lo que decías. Lo que no exime que sean buenos jugadores 8algunos excelentes), pero vamos, hay otros que son unos enfermos, básicamente.

Está claro que los famosos son lo peor jugando al poker, para mi que el porcentaje de famosos ganadores es menor incluso que el de ganados online (y NO de famosos online, sino de jugadores en general).

¿Por cierto, para lo de nosebleed hay una cota o algo? Porque a la hora de poner el título al post no sabía que poner y me pareció bien así, pero igual hay una defición exacta y todo (es que a mi pensar en robar ciegas de más más de 100$ me hace sangrar la nariz lol) .

Na, no creo que haya cota definida. Pero yo diría que son stakes donde el dinero que pones en juego y la cantidad de jugadores que los juegan / manos que puedes hacer al mes es muy reducido. Y la verdad es que eso casi se da ya en NL5K... y no es nosebleed "por convenio", digamos. Supongo que a partir de NL20K...

KuATOsea, no es que sean fishes, pero por ejemplo Antonius decía que no había leído libros, y que nunca había revisado historiales.

Evidentemente hay gente que eventualmente juega más alto de 5K (y ya serían nosebleeds por lo que dices) que no son pro's que salen en la tele, y esta gente tiene un perfil más similar al grinder online que conocemos. Pero de los famosos y tal... pues más bien pocos cumplen con lo que decías. Lo que no exime que sean buenos jugadores 8algunos excelentes), pero vamos, hay otros que son unos enfermos, básicamente.

Hay gente que tiene un sentimiento natural para esto, además de una inteligencia superior. Por ejemplo, gente con una capacidad de observación maravillosa y enorme memoria para reconocer lineas y tamaños de apuestas de un determinado jugador. Te nombran más abajo a Capablanca. Capablanca era capaz de jugar una partida de dominó con 4 personas y reproducirla entera sin fallos al terminar si algun jugador pensaba que podía haberle ganado, corrigiendo los errores de los demás jugadores conociendo las fichas que tenían en ese momento disponibles, y bifurcándose en cualquier momento para mostrar posibles partidas alternativas que estaban en su cabeza. No tenía ni 8 años.

Del mismo modo, hay gente que puede llegar a la idea de un rango de una manera muy natural, y durante la mano pueden reducirlos con facilidad. Capablanca, por ejemplo, tenía una técnica perfecta para jugar finales y medios juegos simples. Una técnica que para un jugador élite es difícil de soñar, y que mientras él simplemente usaba su lógica para encontrar el camino correcto, otros debían (y deben) estudiar durante años y memorizar procedimientos para lograr mimetizar su forma de jugar. Y te estoy hablando de jugadores que desde los 4 años entrenan duro y son niños prodigio, con entrenadores de élite y métodos de entrenamiento modernos, pero simplemente no tienen esa cualidad innata.

¿Quién es URnotINdanger2?

Siempre hay genios en el mundo de los genios, aunque creo que es un error fijarse en ellos porque solo conduce al fracaso. Aunque para mi el 90% de los jugadores citados distan mucho de ser genios y se asemejan mas a un gambler de casino. Simplemente unos bustearan mas pronto y otros mas tarde (como en lost) porque gamblear de esta manera dista mucho de ser una cualidad intrinseca de lo que yo denomido un elegido. Los que sean algo inteligentes diran que lo dejan por falta de motivacion ( como creo que sera el caso del fishes como helmuth o negreanu), aunque solo sera un bluff mas en su vida, o un gran busto encubierto. La falacia de las falacias.

Perdon por las tildes pero estoy con el mvl!

Saludos

elabrelata¿Quién es URnotINdanger2?

Uno de los hermanos Dang (junto a trex313). Son dos jugadores de high stakes/nosebleeds. Son muy cracks. En Poker Static | Instructional Poker Videos & Interviews en la sección de estrategia puedes ver dos vídeos suyos en los que comentan algunas manos de shows conocidos.