ivey dando algun consejo

15 respuestas
08/11/2007 18:17
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ivey en fulltilt

Cuando se trata de dar consejos en poker, mi actitud es muy simple: búscalo, asimílalo, pero mientras estés en la mesa, olvídalo.

Yo creo firmemente en aprender el juego jugándolo. No estoy diciendo que no haya recursos grandiosos alrededor para ayudar a los jugadores a mejorar sus tácticas o que los libros y tutoriales de poker no tengan su lugar en el tema. Lo tienen. De todos modos el problema que observo en las personas que depende de este tipo de ayuda es que terminan jugando como alguien más, quizás peor, como todos los demás.

Una de las cosas que hace del poker un juego espectacular es que no hay una manera correcta o incorrecta de jugarlo. Cada jugador tiene su forma particular de enfocar el juego y la clave, en mi opinión, es tomar las cosas que aprendes de otros jugadores e incorporarlas a un estilo de juego que funcione para ti.

Hay jugadores que tienen un enfoque del juego extremadamente matemático, y para ellos funciona. Estudian las probabilidades y toman las decisiones basados en el precio por el cual comprometer o no sus fichas al bote. Es una manera muy sólida de jugar, pero el hecho es que este no resulta el enfoque correcto para todo el mundo. Es más, hasta los mejores jugadores de este estilo te aseguran que la matemáticas puede llevarte sólo hasta cierto punto.

Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente. Hay muchos momentos en los que puedes utilizar toda la matemáticas que quieras y tu decisión aun depende de intangibles y como te sientas con respecto a tu oponente o la situación a la que te enfrentas. ¿Será que tiene una mano buena? ¿Puedo empujarlo fuera del bote?, ¿Estaré metiéndome en problemas aquí? Aunque las probabilidades te digan que debes jugarlo, puedes tener una corazonada que te lleve a otra decisión, y eso es algo que sólo puedes desarrollarlo jugando.

Depender demasiado en los consejos de otras personas, en realidad puede hacer mucho más difícil desarrollar este tipo de habilidad para leer la situación porque tiende a recargarte la mente. Te concentras tanto en pensar en las probabilidades, hipótesis y estrategias que olvidas que estás jugando contra alguien más y debes intentar deducir lo que él o ella está haciendo. ¿Será que tiene miedo? ¿Será un maniático? En mi opinión estas son cosas muy importantes que debes tener en mente durante una mano.

Se ha dicho antes, pero vale la pena repetirlo. Poker no se trata de las cartas; se trata de jugadores y de situaciones. Los ganadores entienden que a veces hay que tomar riesgos. A veces funciona y a veces no. Ganes o pierdas una mano, tu debes jugar del modo que tu creas que es mejor.

Al final de una mano o sesión, regresa y analiza lo que hiciste bien y sé honesto contigo mismo acerca de los errores que cometiste. Pero de todos modos, no pienses demasiado en como podrías haber jugado una mano de una forma u otra diferente, porque esto podría tener un impacto negativo en la manera en que reaccionarás en tu próxima mano o sesión. Identifica tus errores, aprende de ellos, y déjalos atrás. Sólo porque un juego o jugada no funcionó del modo que esperabas no significa que fue un error hacerla. Como he dicho anteriormente, hay algunas cosas que podrás aprenderlas únicamente jugando.

Entonces, aquí está mi consejo. Lee estas sugerencias. Lee otros consejos y libros de poker. Habla con tus amigos. Absorbe tanta información como puedas. Y al final, ponlo todo a un lado y juega tu propio juego – no el de otros.

nada del otro mundo x)

08/11/2007 21:32
Re: ivey dando algun consejo

Gran artículo si señor. Estoy completamente de acuerdo con lo que dice, de nada sirve saber todas las leyes del poker si luego no eres capaz de razonarlas por ti mismo y montar tu propio estilo de juego, aunque luego sea como el de muchos otros

08/11/2007 22:22
Re: ivey dando algun consejo

Es el mejor

09/11/2007 02:18
Re: ivey dando algun consejo

A mi me gusto mucho el articulo es como no perder tu sistema si no incorporar cosas a tu sistema y ese sistema es subjetivo de cada uno.

Creo que me quito las palabras de la boca.

deberia de darme regalias ese Aiviy

09/11/2007 23:23
Re: ivey dando algun consejo

a mí me parece un artículo lamentable (y no solo por la traducción).

"Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente."

Evidentemente, eso se tiene en cuenta en los cálculos.

"no pienses demasiado en como podrías haber jugado una mano de una forma u otra diferente, porque esto podría tener un impacto negativo en la manera en que reaccionarás en tu próxima mano o sesión"

Este consejo es cojonudo. No pienses demasiado que es malo. Sobran más comentarios.

He dicho lamentable, pero me parece que es una puta mierda (y más por quien lo ha escrito, del que se espera bastante más). No sé hacia quien va dirigido, pero parece que a gente con pocas luces por lo que dice (no critico a los que les ha gustado el artículo, porque lo que les ha gustado del mismo es que cada uno debe desarrollar su juego y no debes conformarte con lo que te cuenten -pero para escribir eso no hace falta ser Ivey-).

Es que es totalmente contradictorio y no dice más que obviedades.

Lo mejor de la traducción es cuando se pregunta si es un maniático (le gustará poner bien apiladas las fichas CONFUSEd).

09/11/2007 23:56
Re: ivey dando algun consejo

Coincido totalmente con Spainfull.

09/11/2007 23:58
Re: ivey dando algun consejo

estoy contigo con que el articulo es una mierda, es para incitar a jugar seguramente ( motiva? ahaha )

pero , pero

algunas cosas no comparto. porejemplo:

"Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente."

se refiere a que no puedes jugar como un robot porejemplo actuas segun los stats ke tengas de tu rival a eos se refifiere creo

luego la otra

"no pienses demasiado en como podrías haber jugado una mano de una forma u otra diferente, porque esto podría tener un impacto negativo en la manera en que reaccionarás en tu próxima mano o sesión"

esto va para los pelotudos es como decir jaja me da gracia ahi va....

bet con flush drawn y pierdes pero por perder no vas a dejar de hacerlo en otra mano

a esto simplemente se refiere creo

ela rticulo e suna mierda es verdad

es para incitar a jugar

saludosss

10/11/2007 10:33
Re: ivey dando algun consejo
09/11/2007 23:58
Re: ivey dando algun consejo

estoy contigo con que el articulo es una mierda, es para incitar a jugar seguramente ( motiva? ahaha )

pero , pero

algunas cosas no comparto. porejemplo:

"Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente."

se refiere a que no puedes jugar como un robot porejemplo actuas segun los stats ke tengas de tu rival a eos se refifiere creo

luego la otra

"no pienses demasiado en como podrías haber jugado una mano de una forma u otra diferente, porque esto podría tener un impacto negativo en la manera en que reaccionarás en tu próxima mano o sesión"

esto va para los pelotudos es como decir jaja me da gracia ahi va....

bet con flush drawn y pierdes pero por perder no vas a dejar de hacerlo en otra mano

a esto simplemente se refiere creo

ela rticulo e suna mierda es verdad

es para incitar a jugar

saludosss

k4p

"Calcular las probabilidades ciertamente puede ayudarte a decidir si es que estás por hacer una movida inteligente, pero no toma en cuenta a quien tienes como oponente."

se refiere a que no puedes jugar como un robot porejemplo actuas segun los stats ke tengas de tu rival a eos se refifiere creo

pues yo creo que se refiere simplemente a las odds. De hecho, he buscado el artículo en ingés y dice: "Calculating the odds can certainly help you decide whether you’re making a smart move, but it doesn’t take into account who you’re playing against."

Es que las matemáticas son todo. Solo existe el EV de cada movimiento, lo demás es mentira (el problema es que es imposible calcularlo con precisión). Ciertamente, la experiencia te ayuda a aproximar ese valor, pero no dejan de ser matemáticas aunque no las sepas calcular.

k4p

luego la otra

"no pienses demasiado en como podrías haber jugado una mano de una forma u otra diferente, porque esto podría tener un impacto negativo en la manera en que reaccionarás en tu próxima mano o sesión"

esto va para los pelotudos es como decir jaja me da gracia ahi va....

bet con flush drawn y pierdes pero por perder no vas a dejar de hacerlo en otra mano

A eso me refiero, que es un artículo para principiantes pero no está escrito como tal. Y si es para principiantes, no sé cómo van a saber analizar por sí solos las manos correctamente. Para tener un estilo y jugar de manera propia habrá que aprender algo antes; es decir, no creo que sea un buen consejo para gente que se inicia que parece que es a quien va dirigido.

PD: Dicho esto, aclarar que por lo que he visto y oído a sus rivales, me parece uno de los mejores y un auténtico crack. No lo querría tener nunca en mi mesa (bueno, o sí si quiere decir que estoy ahí arriba :p). Pero el artículo es una mierda, supongo y espero que es lo que pasa cuando tienes que cumplir contratos y no mucho tiempo ni ganas...

10/11/2007 11:31
Re: ivey dando algun consejo

"Cuando se trata de dar consejos en poker, mi actitud es muy simple: búscalo, asimílalo, pero mientras estés en la mesa, olvídalo."

que frase!! ahaha

con el dinero que tiene se puede permitir jugar con corazonadas XDDD jaja si para mi tambien e s un crack

saludos

pd. no sigan estos consejos hay que mirarlos con MUCHA perspectiva jaja

12/11/2007 03:17
Re: ivey dando algun consejo

P.D: este tocho,más que una idea clara e inequívoca,son impresiones mías(de un fish) o quizás sugerencias respecto a este interesante tema



A mi me ha encantado el artículo..Creo que deja bien clara la importancia de estudiar y analizar el propio juego,pero añade matices..



Si el póquer fuera sólo técnico-matemático, el perfil de la élite sería demasiado diferente de lo que es..



Este tema me ha recordado un artículo de May sobre la hazaña de Vietcong..Creo que dice cosas que a muchos les sonaría a sandez,pero desde mi punto de vista intenta ir más allá de la teoría,de lo facilmente explicable y medible..



Y también me recuerda el hecho de que curiosamente (aun no lo entiendo...o si,pero no me deja de sorprender...) el juego de Vietcong haya sido tan criticado y sus victorias atribuidas a la "suerte" o la divina providencia (que es decir lo mismo con vocablos diferentes).



No me malinterpreteis,no le quito ni un ápice de importancia a las mates del juego,pero creo que hay cosas y cúmulos de variables que son demasiado difíciles(o imposibles) de medir en tiempo real durante un torneo..



y ahí es donde entra la magia del juego,o la intucición (entendida como la capacidad de adaptarse de la mejor forma a una situación sin hacer un analisis exhausto de todas las variables,y como algo que se desarrolla y aprende apoyándose en las mates)



En ajedrez hay algo parecido en lo que se llama "intuición posicional"...No es algo metafísico ni de videncia sino una habilidad muy real que se desarrolla con la práctica y estudio..



Y lo interesante es que los grandes genios del ajedrez han solido cargarse la teoría previa casi siempre,con estilos que parecían aberrantes a los ojos de la teoría contemporanea,pero que hacian evolucionar el juego



Yo lo que tengo claro es que Ivey y estas fieras de la élite deben ir más allá de lo que todos los estudiosos "saben" y de todo lo que está escrito,porque sino no marcarían esa diferencia..



Y una buena forma de dar pistas de ello es decir lo que dice...Que hay que conocer,estudiar y usar lo que se ha escrito,para luego olvidarlo en la mesa...,y

poner ese "algo más" propio



Bueno,no estoy muy fino expresándome hoy,pero imagino que algo se me entenderá..

12/11/2007 03:41
Re: ivey dando algun consejo

Coincido plenamente con la opinión de que es una gran basura de artículo, y muy poco recomendado para cualquiera que esté aprendiendo en esto del póquer (es decir, casi todos).

Y es que amigos, ser un pro no quiere decir que seas un buen maestro. Es como cuando coges el Supersystem y lees cosas como que "Tienes que ceñirte a tu primer impulso, suele ser el correcto".

Esto, si eres Brunson o Ivey, puede que te vaya bien, pero para el 99.99999% de jugadores restantes, es el camino directo a la ruina.

Desde mi humilde punto de vista, estos artículos le hacen poquito bien al juego. Un saludo!

12/11/2007 05:33
Re: ivey dando algun consejo

con lo unico que estoy de acuerdo es que se aprende mas de los errores q cometemos jugando q leyendo cosas, aunque hay cosas esenciales q aprender.

12/11/2007 17:18
Re: ivey dando algun consejo

Este articulo solo se aplica para el juego presencial y de hight stakes. O sea para el 99.9% de la gente, el articulo es realmente lamentable.

Aunque a nosotros nos conviene que la gente siga los consejos de este tipo y este lleno de fishes en los niveles donde predamos xD

12/11/2007 17:28
Re: ivey dando algun consejo

Cuando me llego el consejo al e-mail lo borre directamente, pense vaya gilipollas.



Esto es para promocionar la sala y que la peña se reviente allí el dinero.



Consejo para gente que tenga un bankroll de varios millones de dolares.

12/11/2007 19:43
Re: ivey dando algun consejo

me olvide de poner lo mas importante, que esto es util para gente que juega solo 1 mesa o que tiene largos tiempos para decidir, algo que en internet es practicamente imposible.

12/11/2007 21:21
Re: ivey dando algun consejo

bellagio;85668 escribió:
Cuando me llego el consejo al e-mail lo borre directamente, pense vaya gilipollas.



Esto es para promocionar la sala y que la peña se reviente allí el dinero.



Consejo para gente que tenga un bankroll de varios millones de dolares.

jeje eso es lo que sucede el ivey lo que quiere es crear mas fish y que la peña vaya a gastarse el dinero siguiendo su consejo! xD

Salu2

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