Interesantísimo post de rizzatto

Habrá que ir abriendo ya los posts de "busco jugadores de poker para piso en inserte aquí país sin legalización de mierda sobre poker>.

Yo casi que lo prefiero, que ya es hora de ver mundo xD

casa de nepu FTW XD

Se va a regularizar en serio? Cuando? Menuda mierda

A Marruecos!!

LLevo años buscando una excusa xd

PD_ ty Rizzato,gran trabajo y gran vision goblal de lo que esta pasando,ty

Nos mudaremos todos a la isla de man, gibraltar, etc. xD

Molaría,pero mucho,una lista de paises actualizada con prohibición/sin prohibición..



Ahora mismo me dió curiosidad si en Francia se puede jugar sin problemas..

Los comentarios estan muy interesantes también..



Que yuyu :S ,a amasar el 2010 todo lo que se pueda para cuando vengan las vacas flcas 😜

i Andorra?

Yo me pregunto: ¿a quien le molesta la situación actual del poker online para que se tenga que regular? Yo creo que funciona muy bien.

ojala que no pase nada-.

BlackullYo me pregunto: ¿a quien le molesta la situación actual del poker online para que se tenga que regular? Yo creo que funciona muy bien.

al estado, ellos tambien quieren su tajada de la torta.

PD: yo no soy español pero me preocupa tambien, aunque por "otros motivos"

a mi me preocupa muchisimo obviamente, sin españa adentro gran parte de los fishes no jugarian mas, y seria una cagada.

Ustedes creen que todo esto pasaria antes del 2011?

pokerrpokeal estado, ellos tambien quieren su tajada de la torta.





Que vá hombre, ellos lo hacen para que haya más seguridad.:D:D:D



Un Saludo.

En mi opinion es un texto demasiado alarmista. No creo que la regulacion del juego vaya a traer tantos problemas como se plantean ahi, mas alla de la transparencia de los ingresos de los jugadores.

Ademas, creo que les saldria mas caro regular el poker de esa manera que no hacerlo.

¡Que bien que están aquí para protegernos!



¡Inútiles!

No creo que sea alarmista, en mi opinión rizzatto da una visión bastante realista y creo que por desgracia bastante aproximada de lo que nos espera.

Pienso que al final pues habrán cuatro salas contadas, PokerStars, Full Tilt, Azartia (Party Poker), alguna en plan unibet o betfair, y quizás alguna en plan Poker Mambo o Cara de Poquer en la red iPoker.

Los grandes perjudicados vamos a ser los jugadores regulares que sacamos tajada del juego.

A los jugadores ocasionales les da igual jugar sólo con españoles, que haya poco tráfico, o que sólo hayan dos salas, a ellos con que haya un torneo o una mesa de cash disponible les vale.

Evidentemente, si regulan , poca gente va a poder irse, ya que la gente ocasional como los regulares semi pros se van a quedar en España.

Los que se van a ir van a ser los pros en plan sobraoboy, vedast, alex4ever, etc. Y está por ver si van a estar dispuestos a irse del país para seguir jugando.

No sé si Sobraoboy va a irse a otro país teniendo una familía con él, hacer

cambiar de vida a una familia no es sencillo.

Hablo de Sobraoboy, como podría hablar de otro pro, pero es de los más conocidos y además tiene familia (creo que esta casado y tiene hijos).

Profesionales en esa situación sólo le conozco a él.

No sé, en mi caso que voy a hacer, como han dicho por ahí puede ser una excusa para mirar otros destinos, aunque también pienso que si Italia, Francia, España adoptan estas medidas, se extenderán a la mayoría de países europeos, con lo que van a quedar USA, Canadá y países sudamericanos con lo que el mercado tampoco es para tirar cohetes.

Jugadores sudamericanos ocasionales no creo que hayan tantos, no están para tirar el dinero alegremente.

En fin, que entre esto, la ley sinde y la SGAE, la ley del tabaco, la de los puntos del carné de conducir. Todo son leyes para tocar las narices y amargarnos la existencia MAd

Mèxico FTW, con lo barato que es comparado con españa :P.

post repetido FTW

Con las millonadas que se llevan las salas (en el largo plazo se quedan con toda la pasta de todos, jugadores ganadores habra en torno al 10%) no entiendo como van a gravar a los ganadores. Lo normal seria que de todo ese rake que ganan tuvieran q tributar un % al pais en cuestion (para esto primero tendrian que ilegalizar el poker online y despues conceder diversas licencias de explotacion en cada pais)

creo que lo comente otro dia por aqui y me parece que aunque la solucion es facil tomaran una erronea que de mas dinero a España como siempre, la solucion pasa por legalizar todo esto y que las ganancias que tenga un jugador español sean de obligada declaracion y cobrar un IRPF en base a lo que gane (hablo de cashout)...pero no...como el poker es un vicio y malo para la salud cobraran una exageracion a las salas y cobraran otra exageracion a los que que hagan cashout hasta que un dia el poker online deje de tener sentido y agachen las orejas...

Digo yo, si va a ser tan desastroso, porque no nos mobilizamos?

porque son conjeturas, nadie sabe lo que va a pasar.

No hara falta irse a otro pais, solo hace falta un VPN y papeleo semi-legal de otro pais 😄

Yo tengo la suerte de tener Gibraltar a un minuto de mi casa.

nos vamos a la mierda



P.D. Martian opina lo contrario

Yo voy a hablar aunque quizás lo haga con un poco de desconocimiento:

- El rake es igual para todos los paises, ¿no? ¿Por qué dice que va a subir el rake un 40 %? En Pokerstars veo jugadores de todos los países, y que yo sepa, no pagan más unos que otros.

- Comenta que los casinos y salas de juego pagan impuestos y que por ende, las salas de juego online los han de pagar también. Los pagarán las salas, cuando juegas en un casino no es el jugador el que paga los impuestos.

- Como mucho controlarán los cashouts que hagas, pero no creo que tengan idea del dinero que tienes en la propia sala, una posible solución sería hacer los cashouts en otro país o hacer cashouts mas pequeños.

- Me extrañaría que las grandes salas PS y FTP cambiaran sus condiciones de juego por ser de un pais u otro.

- Estos problemas serán más de salas pequeñas, como la del autor del hilo, pero no creo que acabe repercutiendo en los jugadores.

- El gobierno está muy liado actualmente, si no se hace demasiado eco de esto, quizás ni se acuerden de legislar o no el juego, además, he visto que tendría que legislarlo cada CC AA.

- Me parece un post el de Rizzato muy alarmista y que no lleva razón en cosas que dice.

no se vayan de las mesas, reclamen vayan al congreso, hagan algo, pero amigos españoles no abandonen las mesas por favor

pokerrpokeno se vayan de las mesas, reclamen vayan al congreso, hagan algo, pero amigos españoles no abandonen las mesas por favor

A ver, listo, no creo que los españoles que hay en este foro seamos los que te damos de comer, así que deja de dártelas de crack y llamarnos fishes a todos.

RompebolaA ver, listo, no creo que los españoles que hay en este foro seamos los que te damos de comer, así que deja de dártelas de crack y llamarnos fishes a todos.

si te sientes aludido debes ser uno de esos que pierde en las mesas, asi que al que le caiga el guante que se lo chante

pokerrpokesi te sientes aludido debes ser uno de esos que pierde en las mesas, asi que al que le caiga el guante que se lo chante





Es más que probable que gane bastante más que tú, de modo que no, no me siento aludido, pero me ha molestado mucho el tono de tu mensaje.

A ver el tema es muy sencillo.

Pongamos que el skin ElgatoalaguaPoker debe pagar x% a la marca madre Y% a los jugadores en concepto de promociones (llamese rakeback o de otro tipo) y obtener Z% de beneficios.

La ecuacion esta hecha y es cerrada. Si el estado quiere entrar en la ecuacion con un 40% (o lo que sea) el skin tendra que reducir de los factores previos un % que de el total que reclama el estado.

Y tiene muchos mas visos que toque el % destinado a jugadores que cualquiera de los otros dos.

Y con cero rakeback, o un aumento de rake y cero rakeback, o un aumento de rake + cero rakeback + % a declarar IRPF o autonomos no va haber dios que gane en cash.

Si a esto le unimos que hacen un corralito de jugadpres españoles y el trafico de mesas por encima de nl25 se va a la mierda pues ya teneis la ecuacion perfecta.

A jugar torneitos y `pinchar algo de vez en cuando: vamos lo mismo que echar la loto.

Los que hayais abandonado carreras y demas por ser pro's de NL25 tendreis que explicar a vuestro empleador que tenis 2 años en blanco a los 21 años y seguamente no curreis en el Tele Pizza porque preferiran coger a un ingeniero de telecomunicaciones que tambiene stara en el puto paro.

Ya lo decia Arrabal, el milenarismo va a llegar!!

Pues llevo 3 años viviendo del poker y desde hace 3 años oigo situaciones alarmistas, teorías conspiratorias, subidas de nivel, y demás cosas que iban a hacer que siguiera siendo imposible dedicarse al poker, yo creo que de aquí a 3 años estaremos en una situación muy parecida a la actual.

También llevan hablando muchísimo tiempo de una regulación que nunca llega.

Creo que no será para tanto, y sí, no tengo ningún dato para afirmar esto.

rafull8Pues llevo 3 años viviendo del poker y desde hace 3 años oigo situaciones alarmistas, teorías conspiratorias, subidas de nivel, y demás cosas que iban a hacer que siguiera siendo imposible dedicarse al poker, yo creo que de aquí a 3 años estaremos en una situación muy parecida a la actual.

También llevan hablando muchísimo tiempo de una regulación que nunca llega.

Creo que no será para tanto, y sí, no tengo ningún dato para afirmar esto.

Ojala, ojala, mi post era un tanto burbujista jajaja.

Digo lo que ya dije antes, veo a jugadores de todos los países (Alemania, Inglaterra, Italia, Francia) en Pokerstars y todos pagan el mismo Rake y alguno de estos países ya tiene la ley de regulación, de hecho, la nuestra se supone que va a ser parecida a la de Francia, ¿no?

Ellos pagan el mismo Rake que nosotros a dia de hoy y con ley de juego online, es lo que creo que pasa en Pokerstars, que alguien me lo aclare en en caso contrario.

La verdad es que no entiendo bien todo esto, pero si podemos seguir jugando en Pokerstars pues ya es algo.

parraka_21.

La verdad es que no entiendo bien todo esto, pero si podemos seguir jugando en Pokerstars pues ya es algo.

Estas de coña,no?

boltroA ver el tema es muy sencillo.

Pongamos que el skin ElgatoalaguaPoker debe pagar x% a la marca madre Y% a los jugadores en concepto de promociones (llamese rakeback o de otro tipo) y obtener Z% de beneficios.

La ecuacion esta hecha y es cerrada. Si el estado quiere entrar en la ecuacion con un 40% (o lo que sea) el skin tendra que reducir de los factores previos un % que de el total que reclama el estado.

Y tiene muchos mas visos que toque el % destinado a jugadores que cualquiera de los otros dos.

Y con cero rakeback, o un aumento de rake y cero rakeback, o un aumento de rake + cero rakeback + % a declarar IRPF o autonomos no va haber dios que gane en cash.

Si a esto le unimos que hacen un corralito de jugadpres españoles y el trafico de mesas por encima de nl25 se va a la mierda pues ya teneis la ecuacion perfecta.

A jugar torneitos y `pinchar algo de vez en cuando: vamos lo mismo que echar la loto.

Los que hayais abandonado carreras y demas por ser pro's de NL25 tendreis que explicar a vuestro empleador que tenis 2 años en blanco a los 21 años y seguamente no curreis en el Tele Pizza porque preferiran coger a un ingeniero de telecomunicaciones que tambiene stara en el puto paro.

Ya lo decia Arrabal, el milenarismo va a llegar!!

Joder, si parece que hasta te alegra, envidia FTW !

Coñas a parte, yo estoy bastante feliz con la tajada que ya he pillado, y tampoco me pegaría un tiro si en vez de un 50% de rakeback obtuviésemos un 20% o algo parecido, y si la cosa se pone infumable y tengo posibilidad de irme a vivir a otro país posiblemente lo haría, pero esto no es coger las maletas y go -supongo- habría que barajar opciones.

boltroOjala, ojala, mi post era un tanto burbujista jajaja.

más bien madmaxista 😉...

Chicos, piensan que si esto pasa, pasara antes del 2011?

theraiseChicos, piensan que si esto pasa, pasara antes del 2011?

No, España tiene otras cosas mas importantes de las que ocuparse, aunque viendo que todavia invertimos mas en igualdad que en la economia del pais, todo es posible xD.

Si se llega a hacer, yo diria 2 años

Yo no tengo ni idea de como deberia funcionar juridicamente el asunto ni de como funciona.

Solo se que aqui muchisima gente retiran/retiramos dinero sin pagar impuestos de ninguna clase.

Evidentemente esto no es justo para quienes si lo hacen con su trabajo (ya que todos nos beneficiamos de los gastos del estado) y la legislación debería ser clara y equitativa en este punto con los jugadores de poker profesionales.

En cualquier caso nuestro futuro (mas bien el de aquellos que sean profesionales) no creo que peligre, las salas de poker no creo que se puedan permitir un porcentaje de ganadores muy inferior al actual.

La mayor publicidad del poker es la gente que gana dinero, si no hay unos cuantos (bastantes) que lo hagan, los que pierden no empezaran a jugar.

Con lo cual si se aumenta la tasa para los cashouts, los impuestos o las licencias de las salas, la competencia y el libre mercado deberían actuar por si solos. Las casas bajaran el rake, haran mejores ofertas, las peores salas desaparecerán, etc. Y al final todo sigue mas o menos igual si la regulación de la competencia es decente.

Pero los jugadores ganadores no perderan dinero (como mucho dejaran de ganar una pequeña parte) eso creo que esta claro, sino no tendría sentido jugar.

SzackacYo no tengo ni idea de como deberia funcionar juridicamente el asunto ni de como funciona.

Solo se que aqui muchisima gente retiran/retiramos dinero sin pagar impuestos de ninguna clase.

Evidentemente esto no es justo para quienes si lo hacen con su trabajo (ya que todos nos beneficiamos de los gastos del estado) y la legislación debería ser clara y equitativa en este punto con los jugadores de poker profesionales.

Justo? Justicia? El dia que yo tenga que pagar el mismo % de mis beneficios que el % de sus beneficios que paga un fontanero yo estare de acuerdo en pagar un % un poco más alto que el suyo pero por desgracia lo que cualquier jugador de poker tendría que pagar por el dinero que gana en el poker es MUCHISIMO mas que lo que paga cualquier otro profesional.

En cualquier caso nuestro futuro (mas bien el de aquellos que sean profesionales) no creo que peligre, las salas de poker no creo que se puedan permitir un porcentaje de ganadores muy inferior al actual.

EDIT: Que conste que yo pago impuestos.. pero ahora mismo pago lo mismo por mis beneficios que lo que pagaría cualquier autonomo con mis ingresos el problema es que esto no es en teoria lo que debería pagar.

SzackacCon lo cual si se aumenta la tasa para los cashouts, los impuestos o las licencias de las salas, la competencia y el libre mercado deberían actuar por si solos. Las casas bajaran el rake, haran mejores ofertas, las peores salas desaparecerán, etc. Y al final todo sigue mas o menos igual si la regulación de la competencia es decente.

Pero los jugadores ganadores no perderan dinero (como mucho dejaran de ganar una pequeña parte) eso creo que esta claro, sino no tendría sentido jugar.

El problema de esto es que si empiezan a gravar demasiado a las salas de poker no podrán bajar el rake. Por ahora todos los paises que intentan legislar sobre poker ven esto como un mundo lleno de ludopatas del que deben sacar lo mas posible en impuestos ya que los unicos perjudicados serán los empresarios del sector pero claro.. esa no es la realidad del mundo del poker, esa es la realidad de los casinos, las ruletas, los bingos, las loterias...

Un saludo

Pero es que no tiene ningún sentido. Un español residente en España está obligado a pagar por todos sus ingresos, independientemente de en qué lugar del mundo los genere. Esa es la única ley que tienen que aplicar. No hace falta regular a todo un sector que funciona bien porque son unos inútiles aplicando las leyes que ya tienen.



Aunque por otro lado, me imagino lo que están tratando es meterle el cuerno a los rakes que las salas generan con jugadores españoles, bajo la idea de que son rentas generadas en España por las cuales las salas no pagan.

BlackullAunque por otro lado, me imagino lo que están tratando es meterle el cuerno a los rakes que las salas generan con jugadores españoles, bajo la idea de que son rentas generadas en España por las cuales las salas no pagan.

El problema en mi opinion esta en el origen de estas leyes y tarifas impositivas desorbitadas para el juego con dinero.

Creo que la idea original no es intentar gravar a aquellos que viven profesionalmente del poker en la misma proporcion que a cualquier otro trabajador.

Si asi fuera, la solucion sería tan facil como federar el poker y obligar a que las salas declaren los ingresos de sus jugadores.

De esta manera y tomandolo con seriedad se podrían conseguir mas jugadores profesionales y en consecuencia mas trabajos relacionados con el poker que creasen valor añadido.

Pero creo que esto no es asi.

Que la idea original de gravar tan alto el juego con dinero es similar a la que se viene teniendo con el tabaco (imo)

Recaudar mucho cobrando muchos impuestos por cosas que la sociedad considera nocivas.

En cuanto la sociedad vea el poker como un juego de habilidad (o un deporte mental) y no una aventura de ludopatas al gobierno no le quedará otra que actuar en consecuencia y dejar de solicitar esas tarifas absurdas para los jugadores profesionales.

PD: Si continuasen tratandolo como una droga (como hasta ahora) el impuesto debería recaer sobre las casas de apuestas, que a posteriori subirian el rake al usuario para no perder margen de beneficios. Y parece que es lo que va a pasar. Absurdo del todo.

Szackac Que la idea original de gravar tan alto el juego con dinero es similar a la que se viene teniendo con el tabaco (imo)



Recaudar mucho cobrando muchos impuestos por cosas que la sociedad considera nocivas.



En cuanto la sociedad vea el poker como un juego de habilidad (o un deporte mental) y no una aventura de ludopatas al gobierno no le quedará otra que actuar en consecuencia y dejar de solicitar esas tarifas absurdas para los jugadores profesionales.



Si tienes razón, estamos jodidos (yo no mucho porque no gano mucho, pero espero hacerlo).



Si lo ves como un sin-tax, eso tiene todo el apoyo de la población

Si lo ves como gravar a los listos que son capaces de ganar dinero sin ir al tajo, eso tiene todavía más apoyo.



We're fucked.

Algo harán, las tragaperras cada día dejan menos dinero al estado y tendrán que compensarlo por otro lado.

SzackacEn cualquier caso nuestro futuro (mas bien el de aquellos que sean profesionales) no creo que peligre, las salas de poker no creo que se puedan permitir un porcentaje de ganadores muy inferior al actual.



La mayor publicidad del poker es la gente que gana dinero, si no hay unos cuantos (bastantes) que lo hagan, los que pierden no empezaran a jugar.



Con lo cual si se aumenta la tasa para los cashouts, los impuestos o las licencias de las salas, la competencia y el libre mercado deberían actuar por si solos. Las casas bajaran el rake, haran mejores ofertas, las peores salas desaparecerán, etc. Y al final todo sigue mas o menos igual si la regulación de la competencia es decente.



Pero los jugadores ganadores no perderan dinero (como mucho dejaran de ganar una pequeña parte) eso creo que esta claro, sino no tendría sentido jugar.





El problema mayor no es que suban el rake,etc,porque como bién dices ahí probablemente la libre competencia actuaría en alguna medida.



El problema de verdad es que cierren Pokerstars.com a todos los españoles y nos metan un Pokerstars.es solo con españolitos,y igual con el resto de salas (o sea,que les cobren licencia,etc,para operar,y solo lo permitan con jugadores españoles),como ha pasado en Italia y creo que otros paises.



En ese caso,los ganadores dejarían de ganar bastante pero bastante más que una pequeña parte de lo que ganan ahora(quedándose en España,se entiende)

El día que eso pase te vas a Francia o a Portugal, abres una cuenta de banco y pides una tarjeta de crédito. Consumes en España con la tarjeta y la pagas en Francia desde la cuenta de banco a la cual has transferido previamente tus ganancias.



¿Funcionaría?

BlackullEl día que eso pase te vas a Francia o a Portugal, abres una cuenta de banco y pides una tarjeta de crédito. Consumes en España con la tarjeta y la pagas en Francia desde la cuenta de banco a la cual has transferido previamente tus ganancias.



¿Funcionaría?



Solo así no.

Para empezar el problema es que de buenas a primeras Pokerstars no te dejaría jugar en su versión internacional,aunque no estoy seguro si sería ser españoles,o por estar en España..Una de esas 2 opciones es lo que les pasa a los italianos.

zen-pokeSolo así no.

Para empezar el problema es que de buenas a primeras Pokerstars no te dejaría jugar en su versión internacional,aunque no estoy seguro si sería ser españoles,o por estar en España..Una de esas 2 opciones es lo que les pasa a los italianos.



La prohibición en todo caso sería por jugar en España.

paleta2La prohibición en todo caso sería por jugar en España.

Pues entonces simplemente se utiliza un proxy de cualquier otro pais y problema arreglado no?